Заклинило затвор

sergeiromanov22
Всем привет, T-12 словак, с 2011 года владею, все время без нареканий. Неделю назад произошла осечка и заклинило затвор, патрон соответственно остался в столе не стреляный. Может кто сталкивался или в курсе чего делать с этой бедой.
Landgraf
sergeiromanov22
...заклинило затвор...
Затвор в каком положении находится? И он совсем не шевелится, даже не люфтит вообще?

sergeiromanov22
...патрон соответственно остался в столе не стреляный...
Не стреляный, ещё и осечный - плохая комбинация, особенно на Т12 с его особенностями УСМ.

sergeiromanov22
... чего делать с этой бедой.
Ну для начала разрядить пистолет. После этого его разобрать, и изучить патронник на предмет наличия посторонних предметов или загрязнения. Заодно осмотреть осечный патрон, нет ли на нём каких-то дефектов (вмятин, заусенцев, и т.д.)
vedleto2
Landgraf
Ну для начала разрядить пистолет.
... Ну вот он и спрашивает как 😛
Фото со стороны выбрасывателя (эх!с-трактора) хотелось бы. Иначе понять сложно, подозреваю не шибко страшное рукоблудие, но возможно и без оповещения самого владельца.
Покажите как заклинило, без этого советовать нельзя.
Landgraf
vedleto2
... Ну вот он и спрашивает как...
Это зависит от его ответов на мои вопросы про положение и состояние затвора. Подозреваю (признаки - расклинивание патрона в патроннике плюс осечка), что или в патроннике что-то осталось от предыдущего выстрела, или поданный патрон был мятый. Но ждём-с ответов ТС. Хотя, судя по тому, что случилось это у него неделю назад, ждать можно долго 😊


vedleto2
...Фото со стороны выбрасывателя (эх!с-трактора) хотелось бы...
Хм... Речь про Т12... Со стороны выбрасывателя фото сделать, не сняв затвор с пистолета, будет очень сложно, разве что рентгеном...
Если затвор люфтит (вперёд-назад, вправо-влево), тогда открыть его например лёгким ударом резиновой киянки по передней части затвора, или уперев переднюю часть во что-то, надавить на рукоять. Если затвор встал намертво - тогда уже хуже, там уже что угодно можно подозревать, вплоть до катастрофического разрыва ствола (но это ИМХО маловероятно, и осечка тогда остаётся без объяснения).
vedleto2
Landgraf
Хм... Речь про Т12... Со стороны выбрасывателя фото сделать, не сняв затвор с пистолета, будет очень сложно, разве что рентгеном...
Если затвор люфтит (вперёд-назад, вправо-влево),
Именно так...хочется понять размеры бедствия. Даже маленькая щелочка - уже хорошо, может что и нарисуется. Я могу предположить несколько вариантов, причем опираясь на собственную практику, но все они будут выглядеть фантастично, без дополнительных пояснений, а в данном случае выявленных траблов. Например, был клин из-за излишка лака на гильзе - подробности освещать мне не хочется, хотя никакого криминала, просто обсуждения мне не нужны))

ПиСи
Зная т12-й, вяло представляю такой чудесный разрыв патронника, что бы вышла стреляная гильза, но сразу же заклинило следующий досланный....
Разве что🤔 ... Пистолет сразу поместили в солёную воду и дали так полежать пол-года? Тогда может нестрелянный патрон и застрял🤗

DENI
Скорее всего произошло недозакрытие затвором патронника.
Т.е. не осечка, а просто невозможность выстрела.

Для начала необходимо фото надо сбоку в этом ракурсе:

И, если, недозакрытие, то просто взводим курок, ударяем по тыльной части затвора чем-нибудь, ставя его в правильное положение. После чего просто производим выстрел.

Landgraf
DENI
...И, если, недозакрытие, то просто взводим курок, ударяем по тыльной части затвора чем-нибудь, ставя его в правильное положение. После чего просто производим выстрел.
Уж лучше разрядить. И если бы простое недокрытие, то затвор можно было бы отвести назад.
DENI
Landgraf
то затвор можно было бы отвести назад.
Далеко не всегда.
Landgraf
DENI
Далеко не всегда.
Отвести не получится, если досылаемый патрон заклинил в патроннике (из-за каких-то остатков от предыдущего выстрела, грязи, или деформации досылаемого патрона). Тогда достаточно пристукнуть по передней части затвора.
DENI
Landgraf
Тогда достаточно пристукнуть по передней части затвора.
По задней. И выстрел. По передней, чтоб отвести затвор назад небезопасно.
Landgraf
DENI
По задней. И выстрел. По передней, чтоб отвести затвор назад небезопасно.
Да Т12 вообще очень небезопасный пистолет. Если не хочется стучать по передней части затвора, можно упереться передком затвора во что-то твёрдое (край стола, угол шкафа, и т.д.), и надавить на рукоять в направлении "вперёд".
ZARBAZAN I
Landgraf
Да Т12 вообще очень небезопасный пистолет. Если не хочется стучать по передней части затвора, можно упереться передком затвора во что-то твёрдое (край стола, угол шкафа, и т.д.), и надавить на рукоять в направлении "вперёд".
Так можно сломать зуб выбрасывателя, если он в зацеплении.
sergeiromanov22

sergeiromanov22
Люфт минимален 0,5-1мм по ходу движения затвора
Landgraf
ZARBAZAN I
Так можно сломать зуб выбрасывателя, если он в зацеплении.
Он в зацеплении, именно он и держит затвор, зацепившись за патрон, заклинивший в патроннике. Сломать можно что угодно, но, поверьте, в момент отката затвора и удара донца гильзы по отражателю выбрасыватель испытывает намного бОльшие нагрузки, чем от давления рукой.
Landgraf
sergeiromanov22
Люфт минимален 0,5-1мм по ходу движения затвора
ОК, значит, сам по себе затвор не заклинил, его держит выбрасыватель, зацепившийся за почему-то расклинившийся в патроннике патрон.
Вариантов собственно два - 1) упереть пистолет уголком переднего торца затвора во что-то твёрдое (но не металлическое, чтоб забоин не понаделать!) - край стола, угол шкафа, кромку двери, и надавить рукой на рукоять пистолета в направлении "вперёд", чтоб затвор начал сдвигаться назад. 2) подобрать какой-то штырь диаметром около 4мм, длиной сантиметров 15, из мягкого металла - латуни, бронзы или алюминия, с плоскими торцами, аккуратно вставить этот штырь в ствол со стороны дульного среза в ствол до того момента, как он упрётся в пулю (обратите внимание, упереться он должен именно в пулю в патроне, а не в преграду в стволе! Проверить это можно, приложив штырь снаружи ствола, и заметив на нём, до какого места он должен войти). Когда штырь упрётся в пулю, упереть штырь наружним концом во что-то твёрдое, и надавить на рукоять пистолета в направлении "вперёд". Можно даже слегка пристукнуть по наружнему концу штыря киянкой, деревяшкой, или даже крепким каблуком ботинка.
Имейте в виду, скорее всего, как только затвор стронется с места хотя-бы на полмиллиметра, усилие резко станет меньше, будьте к этому готовы, чтоб сразу же перестать надавливать/стучать.
sergeiromanov22
Понял, буду пробовать... Сообщу о результате, спасибо 🤝
Landgraf
Для обеспечения безопасности рекомендую Вам перед тем, как выколачивать патрон, демонтировать ударник. Для этого надо выбить поперечный штифт на задней части затвора, после этого ударник "выпрыгнет" назад.
ZARBAZAN I
Landgraf
Он в зацеплении, именно он и держит затвор, зацепившись за патрон, заклинивший в патроннике. Сломать можно что угодно, но, поверьте, в момент отката затвора и удара донца гильзы по отражателю выбрасыватель испытывает намного бОльшие нагрузки, чем от давления рукой.

Ну, наверно не совсем такие нагрузки. Зуб нужен когда передёргиваешь затвор при осечке, например или просто удалить патрон из патронника. Если он не заклинивший - поддаётся легко и зуб не испытывает сильных нагрузок. А при выстреле выбрасыватель КМК вообще не нужен, гильза толкает затвор назад и натыкаясь на отражатель выбрасывается. Какую-то нагрузку он испытывает при этом, но не запредельную, думаю. А вот тянуть за зуб заклинившую гильзу, мне кажется рискованно. Ну, если он сломается, то затвор откроется и можно будет разобрать пистолет, но выбрасыватель придётся заменить. Может я и не прав, но на всякий случай надо иметь в виду такую возможность.

Landgraf
ZARBAZAN I
...Зуб нужен когда передёргиваешь затвор при осечке, например или просто удалить патрон из патронника. Если он не заклинивший - поддаётся легко и зуб не испытывает сильных нагрузок...
Это когда вручную затвор дёргаешь. А когда автоматика работает, всё несколько иначе происходит, и выбрасыватель получает очень неслабый удар, точнее даже два удара - при отражении гильзы, и при закрывании затвора.

ZARBAZAN I
...А при выстреле выбрасыватель КМК вообще не нужен, гильза толкает затвор назад и натыкаясь на отражатель выбрасывается. Какую-то нагрузку он испытывает при этом, но не запредельную, думаю...
Конечно не запредельную. А рукой Вы способны создать запредельную нагрузку? Я же не предлагаю давить десятитонным прессом или лупасить кувалдой.

ZARBAZAN I
...А вот тянуть за зуб заклинившую гильзу, мне кажется рискованно...
Конечно рисковано. Мы же не знаем состояние данного конкретного выбрасывателя, может он уже устал и покрылся микротрещинами, и готов развалиться от дуновения ветерка. Мы даже не знаем, какой там выбрасыватель установлен, ведь например литые выбрасыватели GP не славятся прочностью.
Кстати, никто не говорит про то, чтоб тянуть выбрасывателем заклинившую гильзу. Заклинившую гильзу лучше выбивать штоком с дульного среза.

ZARBAZAN I
...Ну, если он сломается, то затвор откроется и можно будет разобрать пистолет, но выбрасыватель придётся заменить. Может я и не прав, но на всякий случай надо иметь в виду такую возможность.
Да пожалуйста 😊 Давайте тогда ещё добавим (ну на всякий случай), что от надавливания рукой может лопнуть пластиковая оболочка рамки.
DENI
Landgraf
в момент отката затвора и удара донца гильзы по отражателю выбрасыватель испытывает намного бОльшие нагрузки, чем от давления рукой.
Одинаковые он испытывает. Это не отражатель.

Landgraf
подобрать какой-то штырь диаметром около 6мм, длиной сантиметров 15, из мягкого металла - латуни, бронзы или алюминия, с плоскими торцами, аккуратно вставить этот штырь в ствол со стороны дульного среза в ствол до того момента
Можно и стальной. Главное, чтобы он пролез между стенкой ствола и штифтом.
Landgraf
DENI
Одинаковые он испытывает. Это не отражатель...
Сказки - на другом форуме.

DENI
...Можно и стальной. Главное, чтобы он пролез между стенкой ствола и штифтом.
Можно и ствол покарябать.
DENI
Landgraf
Сказки - на другом форуме.
Вот там и рассказывайте свои.

Landgraf
Можно и ствол покарябать.
Оружие не нарезное. Небольшая царапина в канале ствола ни на что не повлияет.
DENI
sergeiromanov22
Не забудьте, кстати, взвести курок, и в идеале его еще и резинкой с "бобровым хвостом" максимально прочно скрепить, чтобы не сорвался в ненужный момент от случайных воздействий.
Landgraf
DENI
Вот там и рассказывайте свои.
Завязывайте бредить.

DENI
Оружие не нарезное. Небольшая царапина в канале ствола ни на что не повлияет.
Особенно, если эта царапина придётся как раз на долу.
sergeiromanov22

Через стержень в канал ствола никак не удаётся сдвинуть проблему с мёртвой точки. Тут либо совсем со всей дури усилия прилагать, либо пробовать какой то иной метод
DENI
Landgraf
Завязывайте бредить.
Вы закончили общение в данном разделе.
DENI
sergeiromanov22
Через стержень в канал ствола никак не удаётся сдвинуть проблему с мёртвой точки. Тут либо совсем со всей дури усилия прилагать, либо пробовать какой то иной метод
Берите в ОЛРР направление на ремонт, и ремонтируйте в официальной оружейной мастерской.
ZARBAZAN I
Может что то с предохранителем случилось. То есть визуально он снят, а по факту нет? Может такое быть?