Резинострел

bulawog
...в плане закона об оружии Германия одна из самых стремных стран ...

и в Германии не так всё кисло 😛

bulawog
К сожалению, нет. Травматика в ФРГ приравнивается законодательно к боевому оружию.

mai
в аспекте боевого оружия

Точно. 😊 Кому оно нужно, у того оно есть. 😛

Gefreiter
Кому оно нужно, у того оно есть

Только вот носить нельзя.

bulawog
...носить нельзя...

если есть желание и деньги...

P 19 Erwerb und Besitz von Schusswaffen und Munition, Führen von
Schusswaffen durch gefährdete Personen

(1) Ein Bedürfnis zum Erwerb und Besitz einer Schusswaffe und der dafür bestimmten
Munition wird bei einer Person anerkannt, die glaubhaft macht,

1. wesentlich mehr als die Allgemeinheit durch Angriffe auf Leib oder Leben gefährdet zu sein und

2. dass der Erwerb der Schusswaffe und der Munition geeignet und erforderlich ist, diese Gefährdung zu mindern.

(2) Ein Bedürfnis zum Führen einer Schusswaffe wird anerkannt, wenn glaubhaft gemacht
ist, dass die Voraussetzungen nach Absatz 1 auch außerhalb der eigenen Wohnung,
Geschäftsräume oder des eigenen befriedeten Besitztums vorliegen.

bulawog
Скажем так - в плане закона об оружии Германия одна из самых стремных стран в Европе.

mai

если есть желание и деньги...

P 19 Erwerb und Besitz von Schusswaffen und Munition, Führen von
Schusswaffen durch gefährdete Personen

(1) Ein Bedürfnis zum Erwerb und Besitz einer Schusswaffe und der dafür bestimmten
Munition wird bei einer Person anerkannt, die glaubhaft macht,

1. wesentlich mehr als die Allgemeinheit durch Angriffe auf Leib oder Leben gefährdet zu sein und

2. dass der Erwerb der Schusswaffe und der Munition geeignet und erforderlich ist, diese Gefährdung zu mindern.

(2) Ein Bedürfnis zum Führen einer Schusswaffe wird anerkannt, wenn glaubhaft gemacht
ist, dass die Voraussetzungen nach Absatz 1 auch außerhalb der eigenen Wohnung,
Geschäftsräume oder des eigenen befriedeten Besitztums vorliegen.

Цуштанд гут у меня почему-то ассоциировался с лёгкими потёртостями воронения, промасленной бумагой и стволом 😛

Sensemann
Где "поднял"? Блин, где ты все это находишь???!!! Я МГ42 в своей жизни только в музее видел, где когда-то союзники капитуляцию подписали.
Может, тоже пойти приобрести матлоискатель и лопату, да попробовать.
Gefreiter - как думаешь, в окрестностях Берлина еще можно что-то найти? 😊

Можно, только копать глубоко нужно. А у нас всё лежит по верху, 5-15 см.

Gefreiter
А у нас всё лежит по верху, 5-15 см.

Змейго Рыныч
...даже красную вбк получить почти что невозможно...

на красную WBK надо в баварии гутахтен и 3 месяца вартецайт
😀

Sensemann
И как в даном случае, по приведеному параграфу закона, деньги должны помочь выполнить условия второй части и стать "gefährdete Person"?

понятие gP не описано однозначно в законе...
в есть регионы в которых Waffensammler und Waffensachverständige являются gP
😀

mai
на красную WBK надо в баварии гутахтен и 3 месяца вартецайт

Sensemann
Почему? У вас там почвы что-ли отличаются?

Под Берлином окопы были в полный рост. А у нас всё шло быстро, немцы даже окапываться не успевали.

Змейго Рыныч
...Какие регионы...

Ober- und Niederbayern...

Oberbayern - сложнее
Niederbayern - легче

гутахтера надо искать с опытом и именем, а также надо иметь юберцойгенде аргументе (многие не берутся если тема сложная)

Змейго Рыныч
Вот именно, где поднял и когда торг устроим? 😛

Цуштанд гут у меня почему-то ассоциировался с лёгкими потёртостями воронения, промасленной бумагой и стволом 😛

Gefreiter
Затвор и газдюзе

Змейго Рыныч
Итак, полегче.. Есть опыт работы с гутахтером? Что он вообще делает?
Аргументы у меня найдутся.

гутахтер пишет гутахтен в котором стоит:
1. Ausführliche Gespräche und Emails mit dem Antragsteller sowie seine schriftliche Stellungnahme zu meinem Fragebogen sind Grundlagen dieses Gutachtens. Die in seinem Besitz befindliche spezielle Literatur zum Sammelgebiet wurde mir vorgelegt.
2.Zur Person des Antragstellers...
3.Waffentechnische und waffenrechtliche Kenntnisse...
n.Bereits vorhandener Waffenbestand...
n+a.
n+x.

mind. 40 Seiten

наличие гутахрера и гутахтена не обязательно, но повышает вероятность позитивного решения

mai, спасибо за ответ! гляньте в пм.

Змейго Рыныч
разбросали при отступлении, или?

Проклятые негры. 😛 Кругом полно Ами-фреспакеты и консервы.

mai
mind. 40 Seiten

mai
в есть регионы в которых Waffensammler und Waffensachverständige являются gP

mai

а также надо иметь юберцойгенде аргументе

И в довесок штуку евро за Gutachten (это ещё без гарантий успеха!) + ещё много денег за приличный сейф, да и на сами "стволы". И это всё за возможность купить пару пистолетов образца 1914-1945гг.? Без возможности покупать патроны и стрелять из них? Неее, эт надо быть настоящим фанатом!

Змейго Рыныч
В 40 страниц????? Он там эссе пишет или гутахтен? И сколько стоит его титанический труд?

гляньте в пм.

от 400 до 2,5К в среднем 1К всё от темы зависит + от ваших знаний темы + документации

Gefreiter
Ну или будем плавно переходить на ММГ. 😛 Вчера поднял MG42, Zustand gut!
Пёр его через лес километра три, как положено на плече стволом назад. 😊
[URL=/images/g/220/orig/2637592.jpg][/URL]

Вах!!! Поздравляю!

Sensemann
как думаешь, в окрестностях Берлина еще можно что-то найти? 😊

Только ты учти - в Бранденбурге и вокруг Берлина стремные законы по поводу копа - там вся территория считается как боденденкмаль и в случае поимки сношают. Больно.

Eugen99
... И это всё за возможность купить пару пистолетов образца 1914-1945гг.? ...

P 17 Erwerb und Besitz von Schusswaffen oder Munition durch Waffen- oder
Munitionssammler

(1) Ein Bedürfnis zum Erwerb und Besitz von Schusswaffen oder Munition wird bei Personen anerkannt, die glaubhaft machen, dass sie Schusswaffen oder Munition für
eine kulturhistorisch bedeutsame Sammlung (Waffensammler, Munitionssammler) benötigen; kulturhistorisch bedeutsam ist auch eine wissenschaftlich-technische Sammlung.

eine kulturhistorisch bedeutsame Sammlung (Waffensammler, Munitionssammler) benötigen - XXXX-1945 bzw. 194X-1989(DDR) bzw. ****
kulturhistorisch bedeutsam ist auch eine wissenschaftlich-technische Sammlung - XXXX-2009

Eugen99
...Без возможности покупать патроны и стрелять из них?...

...Dabei ist die Überprüfung und die Beschreibung der Funktionsweisen der gesammelten Gegenstände maßgeblich und unumgänglich. Die vollständige Überprüfung der Funktionsweise ist ausschließlich unter dem Einsatz der dazugehörigen Munition machbar....

mai

der dazugehörigen Munition machbar....

Да читал я это уже много раз. Бумага терпит... 😊 А в реале... желаю удачи! Честно. 😛

>> Ein Bedürfnis zum Erwerb und Besitz von Schusswaffen oder Munition wird bei Personen anerkannt, die glaubhaft machen,

сводится к тому, что придется писать дисертацию. это без шуток. потребуют толмуд страниц на 300-500 с полным историческими обзорами всего того оружия что собираешся коллекционировать. как то например если это "служебные пистолеты германии" то нада буит перечислять все что производилось в данный период, какими заводами или фирмами, какие модификации, где состояли на вооружении и все такое прочее.
и тада они еще подумают, очень ты "glaubhaft" или нет.

>> kulturhistorisch bedeutsam ist auch eine wissenschaftlich-technische Sammlung - XXXX-2009

бумага терпит. на деле тебе никто такое разрешение не даст. все кого я знаю вынуждены были значительно ограничить диапазон собирательства.

>>...Dabei ist die Überprüfung und die Beschreibung der Funktionsweisen der gesammelten Gegenstände maßgeblich und unumgänglich. Die vollständige Überprüfung der Funktionsweise ist ausschließlich unter dem Einsatz der dazugehörigen Munition machbar....

ага, аж с разбегу. шоп так вот проверять будешь судиццо пару лет. терпения лет на 5 и адвокатскуб страховку в зубы. может быть выиграешь.

лично я хотел занятся бизнесом, в смысле торговать оружием. заявление подал в году эдак 2006. экзамен на это дело как правило 1-2 раза в год и не чаще. курсов подготовки как таковых нет, вернее есть, но за ооооочень бешеные суммы от третьисторонних фирм и никакой гарантии что пройдешь.
результат моих мучений только в начале этого года удалось оформить гевербу. и то, самый прикол что длинностволом до сих пор не могу торговать.
3 раза сдавал экзамен. на 1вом завалили подчистую. на втором экзамене удалось хотя бы выбить короткоствол, длинноствол мне завалили. пару недель назад сдавал в 3тий раз чтоб было открыто все. завалили на таких каверзных вопросах что просто обалдеть можно. спрашивали всю экзотику, какую только можно найти в природе.
например:
1. притащили дрилинг 2х 16/65 и 8х57 IR допотопной конструкции, причем маркировка гладких стволов была невесть какого стандарта, там было просто 16 в кружочке и все, длина патронника никак не была выбита в явной форме, еще какие-то левые символы, которых ни разу в жизни не видел. "ах вы не знаете что это такое?"
2. дали в руки какой-то супер хитровыебнутый охотничий патрон. ну калибр на дне, это понятно, а вопрос был в том, что это за пуля в нем торчит. типа я должен наизусть знать все типы проектилей которые бывают в природе и уметь их отличить в лицо. ага блин, загляните кому хоца в каталог например франконии скока там всяких охотничьих патронов и главное сколько типов проектилей. это ж долбануццо можно. "ах вы не знаете что это один из самых наиболее используемых патронов?"
3. демонстрация практического применения в сухую. для справки, во всех охотничьих ружях есть механизм довзвода (einstechen) спускового крючка, чтоб срабатывал от первого же прикосновения. придрались к тому, что я сначала довзвел, а потом только снял с предохранителя. оказывается нада наоборот. щя я буду дергать механизмы спускового крючка со спущеным предохранителем, вероятность непроизвольного срабатывания при этому ну почти запрограмирована, одно лишнее движение и пуля улетела туда куда не надо. хорошо если это еще одностволка и там два крючка, один для довзвода, другой для спуска. а если это такой где нада крючек вперед толкать, на него ж потом только подуть и он сам сорвется. логики ваааще ноль.

до сих пор в полном шоке от этого экзамена. чуствуешь себя недопережеваным и выплюнутым. это при том, что с 2002 года активно занимаюсь огнестрелом и куча своих стволов уже есть.

Змейго Рыныч
получить красную и хандельсерлаубнис для бюксенмахермайстера как бы само собой...

Опять же не факт

shura
...народ, внесу для ясности пару моментов...

и kulturhistorisch bedeutsame Sammlung и wissenschaftlich-technische Sammlung дают...

да, если написать хочу все и много и сразу -> не дадут,
но если в теме юбершаубаре количиство стволов то дают...

очень интересная тема ГДР она и по времени и по количеству стволов юбершауба...

Змейго Рыныч
с другой стороны, получить красную и хандельсерлаубнис для бюксенмахермайстера как бы само собой...

Gefreiter
Лично меня мои три ВБК в полне устраивают. Мне эта красная книга накуй не нужна. 😀 Единственное что хочу ещё сделать, это вступить или к резервистам или в исторический ферайн.

Это две жолтые и одна зелёная, для всех сейф есть ?

caliber 45

Это две жолтые и одна зелёная, для всех сейф есть ?

Пока два.

Gefreiter

Пока два.

У меня севодня Полицаи были хотели Aufbewahrung prüfen.

caliber 45

У меня севодня Полицаи были хотели Aufbewahrung prüfen.

какой город?

Змейго Рыныч
вспомнилась эллочка щукина - "шутите, парниша!"

Змейго Рыныч
а полицай же не имеет права просто так.. или они с человеком из орднунгсамта были?

Да хрен их знает вроде имеют право. Приехали двое в форме и на полицайской машине утром. Я уже на работе был. Пообешали термин сделать и ешё навестить.

mai

какой город?

Paderborn.

caliber 45
Да хрен их знает вроде имеют право.

caliber 45
У меня севодня Полицаи были хотели Aufbewahrung prüfen.

zav.hoz
Я слышал, что на "посещаемость" сильно влияет наличие лицензии релодыря...

В плохом или в хорошем смысле?

позвони в орднунгсамт и спроси. мне кажется где-то в визире мелькало что им просто так нельзя!

На разных землях по разному. У нас на БВ это в ведении только ваффенбехёрде,
полиция не имеет права устраивать такие проверки по собственной инициативе,
а проверяющие не имеют права появляться в сопровождении ментов в форме.

Змейго Рыныч
позвони в орднунгсамт и спроси. мне кажется где-то в визире мелькало что им просто так нельзя!

Да это кажись в августовском визире писали как с ними обрашатся если припрутся.

zav.hoz
Ну ты нас держи в курсе, как это все пройдет - а то ко мне еще (тьфу-тьфу) ни разу не заявлялись. Я слышал, что на "посещаемость" сильно влияет наличие лицензии релодыря...

Есть у меня лицензия релодыря, но это их не интересует для пороха приходили другие беамте из отдела обшественной безопасности. Я предложил им сразу штоб они и ваффен-ауфбеварунг посмотрели заодно штобы крестик поставить. Это не наша работа сказали.

Masseverschluss Макаров
Kipplaufverschluss Кольт 1911
Drehlaufverschluss К 100
Drehkopfverschluss Дезерт Игл
Verschluss mit Kippriegel Вальтер П38
Reaktionskammerverschluss Хеклер-Кох П7
Einzellader mit Schwenkblockverschluss ТОЗ 35
Kniehebelverschluss Лугер П08
Vertikalblockverschluss Лахти Л35

Лично я бы выбирал тему если - то взял бы Europäische Westentaschenpistolen bis 1945

а захбеарбайтерин... да... ещё та тётка.... 😞

Змейго Рыныч
Почему? Я насчитал 9 принципов запирания. Кто знает ещё, подскажите!

Masseverschluss Макаров
Kipplaufverschluss Кольт 1911
Drehlaufverschluss К 100
Drehkopfverschluss Дезерт Игл
Verschluss mit Kippriegel Вальтер П38
Reaktionskammerverschluss Хеклер-Кох П7
Einzellader mit Schwenkblockverschluss ТОЗ 35
Kniehebelverschluss Лугер П08
Vertikalblockverschluss Лахти Л35

С96 забыл и ЧЗ52-ролликовый. 😊

Змейго Рыныч
...а захбеарбайтерин... да... ещё та тётка.... 😞

они не чего не решают, все антраги на роте ВБК идут на верх(к.п. регирунгспрезидиум или ЛКА или ...).

поетому надо искать гутахтера и его уговаривать... если напишет нормально будет тебе карта, а нет то нет, но в гутахтене долшен быть упор на:

_ 17 Erwerb und Besitz von Schusswaffen oder Munition durch Waffen- oder
Munitionssammler

(1) ... kulturhistorisch bedeutsam ist auch eine wissenschaftlich-technische Sammlung.

если не будет на ето упора то не пройдет, попробуй рассказать гутахтеру, о твоём желании провести сравнительное описание систем при последующим изданием результатов

если ты инженер(маш... бау) то можеш попробыть пойти по пути: заммлунг- твой первый шаг на тропе становления большим гутахтером...

Gefreiter
С96 забыл и ЧЗ52-ролликовый

mai
если ты инженер(маш... бау) то можеш попробыть пойти по пути: заммлунг- твой первый шаг на тропе становления большим гутахтером...

bulawog
люблю мелкопиздриков под 6,35

посмотри:

http://www.vdw-duesseldorf.de/

http://www.vdw-duesseldorf.de/kontakt.php?position=9

http://www.vdw-duesseldorf.de/vdwsachverstaendige.php?position=3.2

Змейго Рыныч
спасибо, но я уже на прошлой неделе у них зарегистрировался.
Херрман- их "шеф", ему завтра письмо писать буду. 😊

позвони, проще будет...
с ним нормально по телефону можно поговорить...

Змейго Рыныч
советую книгу А.Б. Жука "Левольверты и пистолеты", много интересных моделей, но только картинки снаружи - внутренности редко где показаны.

Это моя Библия последние лет 15-20. Вон, на полке два издания стоят 😊

😊

mai
я даже могу предположить кого он тебе посоветует

bulawog
Это моя Библия последние лет 15-20

Змейго Рыныч
в смысле гутахтера?

ага 😊

Змейго Рыныч
сдаюсь, с 2003 года у меня

Мне самое первое издание попало в руки в конце 80х (дали почитать как великую ценность, такая книга стоила тогда с рук порядка 100 рублей)

Змейго Рыныч
посмотрим. но его данные я не выдам ни в каком виде 😛

когда общаешся с заммлерами и гутахтерами то понимаеш, что ето как в маленькой деревне - слухи и новости расходятся за 10 минут 😛

Змейго Рыныч
ага, зелёная такая, тонкая? видел, но не моя.
а новое издание пополнено винтовками и автоматами.

Угу, она самая. Мне ее аж из местного ЭКО МВД почитать тогда давали (блат был)

Плюс у меня добрая половина моих оружейных книг совсем уж по старине - Бехайм, Окшотт, Носов, фон Винклер..

Змейго Рыныч
...дилетант...

все МЫ/ВЫ не долько дилитанты, а еще и бездельники - в рабочее время форум читать/писать 😛

mai
бездельники - в рабочее время форум читать/писать

Я пишу строго в нерабочее время - у меня работа не за компом.

zav.hoz
Ну ты нас держи в курсе, как это все пройдет - а то ко мне еще (тьфу-тьфу) ни разу не заявлялись. Я слышал, что на "посещаемость" сильно влияет наличие лицензии релодыря...

Так севодня свершилось приехали двое в форме пунктуально в 17:30 поговорили вежливо проверили сейфы, сверили номера на оружии. Хранение пороха и патронов не проверяли. На последок один из них(юмарист) меня попросил штобы я настояшее оружие показал. Всё это заняло меньше 10 минут.

caliber 45
На последок один из них(юмарист) меня попросил штобы я настояшее оружие показал.

http://www.rp-online.de/duesseldorf/duesseldorf-stadt/nachrichten/blaulicht/Italiener-wollte-mit-Revolver-in-Flugzeug_aid_780992.html

Кстати, пишут везде, что типа револьвер самодельный. Болваны, блин. Классический бельгийский складной "Ново" ста с небольшим лет от роду.

zav.hoz
Ну ты лопату предложил - огород вскопать?
;->

Нет а то ешё на што нибудь наткнётся 😀 .

caliber 45
Я неимею, мой зять имеет К31.У меня К98к и финнский М39 из длинных больших.

А какими патронами стреляет зять, GP11?

bulawog

Это моя Библия последние лет 15-20. Вон, на полке два издания стоят 😊

Sensemann
А там есть какая-то разница между энциклопедией стрелкового оружия этого же автора?

В новых изданиях добавляются свежие модели. Плюс разнится структура - в старых изданиях отдельно текст, отдельно блок картинок, в новых вперемешку.

bulawog
Плюс разнится структура - в старых изданиях отдельно текст, отдельно блок картинок, в новых вперемешку.

Gefreiter

А какими патронами стреляет зять, GP11?

7,5 x 55 ORIG. M + F THUN 175 grs. VM 1000st. 399,- _

Sensemann
У знакомого было старое издание, и оно мне больше понравилось, у меня - более новое, и структура там как раз не очень, зачастую рисунки опережают текст - тоесть сперва идет много описания, потом кртинки предыдущих глав и только потом картинки к нужному описанию - немного дебильно сделано, но зато есть биография автора 😊

Это в серой глянцевой обложке которое? У меня такое 2006 года издания. Но мне больше нравится старое, 1992. А в идеале хочу найти то, в зеленой обложке, первоиздание "Револьверов и пистолетов" 80х годов.

caliber 45

7,5 x 55 ORIG. M + F THUN 175 grs. VM 1000st. 399,- _

Капсюля коррозийные?

bulawog

Это в серой глянцевой обложке которое? У меня такое 2006 года издания. Но мне больше нравится старое, 1992. А в идеале хочу найти то, в зеленой обложке, первоиздание "Револьверов и пистолетов" 80х годов.

У меня вот эта есть. Обозначение рисунков не совсем обычное, но жить можно. Брал евро за 8-10 , что ли...

Свой гутахтен я написал себе сам, 9 страниц. Указал на свои прежние коллекции (монеты, книги, ножи), указал список литературы по предмету, составил систематизацию коллекции. Указал модели, интересующие меня, объяснил, почему именно эти модели.
На все вопросы были ответы.
Вообще-то я был настроен на полугодовую бумажную войну. А она мне сказала - доработать тут и там, добавить ещё несколько бумаг в дополнение, сдать до конца месяца, и после большой проверки (фюрунгсцойгнисс) в начале январе я у неё забираю карточку.
Вот так вот.

А это просто так - картинка 😊

Змейго Рыныч
Так как тема про красную вбк удалена (не нашёл)

Я ничего не удалял 😞

Змейго Рыныч
после большой проверки (фюрунгсцойгнисс) в начале январе я у неё забираю карточку.

А вот с этим можно поздравить! И вообще, с тем, что у тебя реально понимающая бераторша попалась.

shura
у меня тут появилась одна мысля

в принципе можно, но если я оттуда потру всё личное - там мало что останется...
как получу бумажку - выложу несколько фрагментов.

Змейго Рыныч
там мало что останется...

Это все равно лучше, чем ничего.

Антраг состоит из следующих частей:

1. Личная и специализированная квалификация
(Имя, Фамилия, год рождения, адрес)

Беруфлихер вердеганг (что-где-когда, включая службу в Бундесвере)
Стрелковый спорт (ч-г-к, должности в ферайнах, выигранные соревнования)

1.1 Что коллекционировалось уже - список, наличие экспонатов, итд.

1.2 Ваффенрехтлихе унд ваффентехнише кеннтниссе (захкунде, практические знания, хобби) - полстраницы.
1.3 Беруфлихе биндунген цум ваффензаммельн - полстраницы.

2. Оружие, уже имеющееся в наличии - название, калибр, сер-нр.

3. Пункты систематизации коллекции, цель коллекции - страница

3.1 Список оружия, которое предполагательно войдёт в коллекцию - 3 страницы (к каждой единице - почему, особенности, интересные моменты, итд.)
3.2 Антраг на разрешение приобретения патронов
3.3 Хранение оружия и патроное - сколько сейфов, какого класса, фотки табличек, где стоят, как хранятся ключи - 1 страница.

4. Наличие литературы строго в тему - 1 страница
Наличие литературы околоколлекционной темы - 1 страница

Вот в общем и всё.

shura
приличная дисертация однака......

респект одним словом.

Базара нет... 😛ipec:

Змейго Рыныч
...формулировку ув. mai...
[/URL]

улыбнуло

Змейго Рыныч
...в начале январе я у неё забираю карточку.
[/URL]

Поздравляю!

mai
улыбнуло

Кстати, а у тя есть красная ВБК?

bulawog

Кстати, а у тя есть красная ВБК?

а у кого её нет 😛

bulawog
Это был вопрос или утверждение? 😊

да 😊

shura
это ж сколько воды придеццо вилами расписывать

на составление ушло два дня. и всё это не так сложно как выглядит. 😊