Скоро выборы

Gino 702
Не так уж и много осталось до выборов. Здесь отношение основных партий
к оружию и его владельцам.
http://www.stopper.de/media/Plakat_WO_A4.pdf
bulawog
Мой выбор я уже сделал. FDP - других альтернатив для любителя оружия в Германии нет. Я сам голосую за них и уговариваю всех друзей и знакомых сделать то же самое.
Gino 702
Я уже двое выборов за них.
bulawog
Я малька знаю председателя отделения этой партии по нашему городку - толковый работящий дядька, полиграфист.
asi
голосовать не имею права.
Gino 702
А ещё кто-то предлагал избирательный возраст до 16 лет снизить, навозные мухи
вроде обеими руками за.
bulawog
Gino 702
А ещё кто-то предлагал избирательный возраст до 16 лет снизить, навозные мухи
вроде обеими руками за.

Ну да, чтобы малолетние долбо2,71бы могли голосовать за них.

Gino 702
Была бы существенная прибавка к их маргинальному электорату...
bulawog
Ессесно - они ж травку легализовать типа хотят
goust
А кандидат по имени Против Всех у вас имеется?
shura
к сожалению тоже без права голоса.
Reserv
bulawog
Мой выбор я уже сделал. FDP - других альтернатив для любителя оружия в Германии нет. Я сам голосую за них и уговариваю всех друзей и знакомых сделать то же самое.

Как бы Шойбля до выборов чего не замутил.

Gino 702
А кандидат по имени Против Всех у вас имеется?

Самое противное, что нет ЛИДЕРОВ...

bulawog
Reserv

Как бы Шойбля до выборов чего не замутил.

Очень хочется надеяться, что он не наломает дров 😞

zav.hoz
Я по сути платформы ближе к FDP, но пока что голосовал и видимо дальше буду голосовать за CDU - т.к. у нас, чисто из математических соображений, FDP не имеет никаких шансов. Понаблюдаю еще дальше - дабы CDU не сделало резких движений в сторону оружейно-запретительной политики или потенциального объединения с "зелеными"...
bulawog
zav.hoz
Понаблюдаю еще дальше - дабы CDU не сделало резких движений в сторону оружейно-запретительной политики или потенциального объединения с "зелеными"...

Оно их уже сделало. Почитай ссылку Гены в первом посте.

Я б на твоем месте все же за FDP голосовал.

zav.hoz
Позиция CDU - это спокойный компромисс, который вероятно позволит спустить дело запретов на тормозах, ограничившись введением замков на спусковой крючок.
Еще раз повторю - в позиции FDP по вопросам оружия, больше всего логики и здравого смысла, но я живу на Востоке, где какие-то шансы на выборах имеют всего 3 партии - CDU, "левые" (коммунисты, PDS) и SPD.
Чисто математически, проголосовав за FDP - я солью свои голоса в никуда, а голосуя за CDU - я дам посильный отпор левакам и социалистам (каждые из которых, с удовольствием пойдут замуж за "зеленых").

Поправь меня Bula - если я где неправ!

bulawog
Да в общем прав - если выбирать из трех перечисленных - то CDU
Sensemann
Все за ФДП, а Гидо в канцлеры! 😊
А если серьезно - ну их нах всех! У ФДП один хрен, ни каких шансов не было, нету и не будет - наскребут максимум процентов 10 и усе.
bulawog
Sensemann
А если серьезно - ну их нах всех!

С таким настроем точно труба

Sensemann
нету и не будет - наскребут максимум процентов 10 и усе.


Нифига. У них сейчас хорошие опросы, аж со свистом могут взять 15-17 процентов

Sensemann
bulawog
С таким настроем точно труба
Ну, почему труба? Голосовать-то обязательно пойду, еще правда не знаю, за кого, но точто не за ФДП, может, за коммунистов, в смысле за ПДС, они штудиенгебюры вроде хотели отменить.

Нифига. У них сейчас хорошие опросы, аж со свистом могут взять 15-17 процентов
Может, даже все 18, у них это кажется уже давно мечта. 😊

Но толку то? Как были в задних рядах, так там и останутся
bulawog
Sensemann
может, за коммунистов, в смысле за ПДС, они штудиенгебюры вроде хотели отменить.

Здрасте, я ваша тетя... Не жил ты при комми просто - нашел за кого голосовать.


Я о тебе лучшего мнения был

Sensemann
bulawog
Здрасте, я ваша тетя... Не жил ты при комми просто - нашел за кого голосовать.
Бул, ты что, при них успел пожить что-ли? Не на много старше меня ведь. Да и вообще, нормальная партия, да и цели у них не сильно от други отличаются. А при комунистах не так все ужасно было, по крайней мере моим родителям жилось лучше, чем при новой "демократической" России 90х. Да и бывшие ГДРовцы не особо жалуются, даже наоборот - многие ностальгируют.
Я не говорю, что ПДС - мой выбор и отдам за них свой голос, я еще за них никогда не голосовал, но за СПД что-то тоже не хочется, хотя уверен, что они и останутся у власти.

Я о тебе лучшего мнения был.
Ты что серьезно? Строишь мнение о людях по их выбору партии? Не ожидал, честно говоря...
bulawog
Sensemann
Ты что серьезно? Строишь мнение о людях по их выбору партии? Не ожидал, честно говоря...

Не люблю голых популистов - а левые именно ими и являются. А чего можно ожидать от людей, готовых голосовать за леваков? Вот честно?

Sensemann
bulawog
а левые именно ими и являются.
Почему? В чем это проявляется?

А чего можно ожидать от людей, готовых голосовать за леваков?
Вот честно, не знаю, потому что не знаком ни с одним избирателем этой партии... или знаком, но не знаю о его полит. предпочтениях.
А вообще, какая разница какую партию выбирает человек - коммунист он или демократ? Его пол. взгляды ни как не отражают его сущность.
bulawog
Sensemann
Почему? В чем это проявляется?

Потому что вся программа левых, старик - это "взять все и поделить". Развитие производства и тому подобные мелочи их не волнуют.

Sensemann
А вообще, какая разница какую партию выбирает человек - коммунист он или демократ? Его пол. взгляды ни как не отражают его сущность.

Сущность может и не отражают, но суть... Я просто не понимаю, чего на оружейном форуме делает человек, собирающийся голосовать за партию, цель которой - полный запрет на владение оружием частными лицами.


Просто логики не вижу.


Вань, я против тебя лично ничего не имею, упаси Б-г. Я просто держусь за последнюю надежду, что любители оружия в Германии на этот раз смогут отстоять тот крошечный кусочек гражданских свобод, который у нас по частям отбирают законодатели. Реформы 70х, запреты 2003 года, завинчивание гаек 2008. Теперь очередная волна истерии и призывы добить последних охотников, спортивных стрелков и коллекционеров.

Sensemann
bulawog
Потому что вся программа левых, старик - это "взять все и поделить". Развитие производства и тому подобные мелочи их не волнуют.
По-моему, таких революционных целей они уже давно не преследуют.

Сущность может и не отражают, но суть...
Ну, так речь в общем-то о ней. Я просто не очень хорошо себе представляю, как можно судить о человеке по вот таким критериям, как его голос на выборах.
Костя, ты когда с людьми знакомишься, у них спрашиваешь за какую партию они голосовать будут, а потом думаешь, дружить или нет? А если много лет знал человека, и вдруг узнаешь, что он пойдет голосовать за ПДС, изменишь свое мнение о нем и перестанешь с ним здороваться?
Наверное, я чего-то не понимаю в этой жизни или воспитали меня неправильно...

Я просто не понимаю, чего на оружейном форуме делает человек, собирающийся голосовать за партию, цель которой - полный запрет на владение оружием частными лицами.
Ну, если это камень в мой огор..., пардон вопрос в мою сторону, то отвечу вопросом. А какая разница, за какую партию пойдет человек голосовать? На этом форуме собираются сотни разных людей с разными пол. взглядами, даже нацистов хватает. Но обьединияет их (по крайней мере большинство) не политические интересы, а оружейные. Да и вообще - при выборах никогда не задумывался об отношении партии к оружейному закону, всегда смотрел на другие критерии, возможно, потому что просто не являлся и не являюсь владельцем оружия.
bulawog
Sensemann
На этом форуме собираются сотни разных людей с разными пол. взглядами, даже нацистов хватает. Но обьединияет их (по крайней мере большинство) не политические интересы, а оружейные. Да и вообще - при выборах никогда не задумывался об отношении партии к оружейному закону, всегда смотрел на другие критерии, возможно, потому что просто не являлся владельцем оружия.

Вот именно! А PDS - партия настолько антиоружейная, что дальше некуда.


Sensemann
bulawog
Я просто держусь за последнюю надежду, что любители оружия в Германии на этот раз смогут отстоять тот крошечный кусочек гражданских свобод, который у нас по частям отбирают законодатели.
И это говорит человек, не имеющий и даже не собирающийся делать ВБК! 😊 Нет, ну вот честно - ну, какая тебе лично разница, будут ли стрелки хранить оружие дома или оно будет заперто в ферайне, например? Ты то все-равно будешь ходить только в тир пострелять.
Хотя твое мнение я абсолютно поддерживаю, потому как сам возможно когда-нибудь, надеюсь, буду владеть огнестрелом.
Sensemann
bulawog
Вот именно! А PDS - партия настолько антиоружейная, что дальше некуда.
Они там почти все анти, но, как, я уже сказал, я никогда не смотрел на это, просто мне это не казалось самым важным.
Костя, такой вопрос: а если завтра единственной про-партией, обещающей свободную продажу и ношение оружия гражданам, будет НПД, это значит, что нужно отдать свой голос за них? Я просто пытаюсь понять твою логику....
bulawog
Sensemann
И это говорит человек, не имеющий и даже не собирающийся делать ВБК!

Я законопослушный владелец малого ваффеншайна и нескольких не самых дешевых газганов. И придерживаюсь мнения, что мы ВСЕ должны держаться вместе - охотники, спортсмены, коллекционеры, любители пневматики, газюков и арбалетов, ножевики и просто любители техники. А если жить по принципу:"Oh heiliger Sankt Florian verschon mein Haus zünd andre an" и надеяться, что меня-то уж с моим хобби не тронут - то в следующий раз придут именно за тобой.

Sensemann
Хотя твое мнение я абсолютно поддерживаю, потому как сам возможно когда-нибудь, надеюсь, буду владеть огнестрелом.

Если зеленые, SPD и PDS смогут протолкнуть свои идеи - то оружие ты будешь видеть только на картинках.

bulawog
Sensemann
Костя, такой вопрос: а если завтра единственной про-партией, обещающей свободную продажу и ношение оружия гражданам, будет НПД, это значит, что нужно отдать свой голос за них?

Я не поддерживаю СВОБОДНУЮ продажу оружия - "свободная продажа" - это аргумент, которым обожает оперировать антиоружейное лобби при запугивании обывателей, при этом умалчивая, что законопослушный приобретатель оружия просвечивается и проверяется до седьмых печенок.

Sensemann
Костя, такой вопрос: а если завтра единственной про-партией, обещающей свободную продажу и ношение оружия гражданам, будет НПД, это значит, что нужно отдать свой голос за них?

Я не поддерживаю экстремистов любого толка, ни левого, ни правого. Раньше я был верным избирателем CDU/СSU, пока они не скурвились. В данный момент из АДЕКВАТНЫХ партий неэкстремистского толка единственный РЕАЛЬНЫЙ выбор - FDP. Это они показали и в прошлом году, при завинчивании гаек - единственная партия, не поддержавшая идиотскую инициативу левых и "зеленых" по запрету ношения ножей.

Sensemann
bulawog
Если зеленые, SPD и PDS смогут
Вторые уже поколениями стоят у власти и пока еще не запретили, хотя гайки уже закрутили хуже не куда. НО, с чего ты взял, что преди к власти ФДП, они не измнят свое отношение на оружейный закон!? Это может произойти в любой момент. Я не думаю, что СПД всегда придерживались таких анти-оружейных взглядов. А ты вообще, не задумывался, что партия все-таки тут играет второстепенную роль - она, в случае с оружейным законом, фактически исполняет волю НАРОДА. Я все же верю, что у нас более-менее государство, построенное на демократических принципах и власти народа, а НАРОД, хоть я и не знаю точной статистики, в данном случае абсолютным большинством настроен анти.
А партии, по моему, главное получить по больше голосов. Будут завтра 60 мил. кричать, чтоб им разрешили оружие - программа партии станет резко прооружейной.
bulawog
Sensemann
НО, с чего ты взял, что преди к власти ФДП, они не измнят свое отношение на оружейный закон!

Вань, я этого не знаю. Но "при всем "богатстве" выбора - другой альтернативы нет". Из всех в данный момент имеющихся партий с каким-то шансами - самое "про-оружейное" мнение у Вестервелле и компании.

Sensemann
партия все-таки тут играет второстепенную роль - она, в случае с оружейным законом, фактически исполняет волю НАРОДА

Ты в этом уверен? А ты задумывался когда-нить на тему, что в Германии нет такого понятия, как референдум? Партии исполняют волю своих функционеров. На народ им по большому счету положить с прибором. Демократическими принципами тут особо не пахнет.

Sensemann
bulawog
А ты ззадумывался когда-нить на тему, что в Германии нет такого понятия, как референдум?
Не совсем так. При новом распределении федеральных земель требуется решение народа, в остальном решает правительство, которое и выбирает (не напрямую) народ. Кстати, у Баварии в этом отношении больше свободы - там народ может распустить парламент. Но это не важно, потому что, как ты думаешь, что было бы если бы в Германии сейчас подняли на расмотрение вопрос "разрешить или полностью запретить оружие?" и дали на него ответить населению. Я думаю, что после голосования народа, ты бы проклинал этот самый референдум, потому что оружие бы, как ты сам написал, увидел только на картинках.

На народ им по большому счету положить с прибором.
Не совсем, у них есть свои интересы, но голос народа им важен, а чтобы его получить, надо чтобы за тебя шли голосовать, а значит надо обещать то, что он (народ) хочет.
Gino 702
А ты вообще, не задумывался, что партия все-таки тут играет второстепенную роль - она, в случае с оружейным законом, фактически исполняет волю НАРОДА. Я все же верю, что у нас более-менее государство, построенное на демократических принципах и власти народа, а НАРОД, хоть я и не знаю точной статистики, в данном случае абсолютным большинством настроен анти.

В Германии народ, при отсутствии прямой демократии, играет второстепенную
роль, якобы делегируя полномочия какой-либо партии, а ПАРТИЯ исполняет волю
своей верхушки.
Народу, настроенному анти, 60 лет промывают мозги пацифисстской пропагандой и
газетёнками типа Бильда и с детства прививают комплекс вины за всё и вся.

bulawog
Sensemann
Но это не важно, потому что, как ты думаешь, что было бы если бы в Германии сейчас подняли на расмотрение вопрос "разрешить или полностью запретить оружие?" и дали на него ответить населению

Неправильно сформулирован вопрос. Кроме того, народу усиленно промывают мозги однобоко поданной информацией. В остальном, как правильно заметил Джино, прямой демократии тут нет.

Змейго Рыныч
Вспомнилась песня про пацифистов - "Белый флаг", Ария.

Роскошь витрин, свет ярких фонарей
Ты жил легко, жил не таясь
Но в это рай кто-то пустил зверей
Гордость твоя втоптана в грязь

Белый флаг - кровь ушла из вен
Липкий страх холоднее льда
Сделай шаг - города сдаются в плен
Без борьбы, без огня, навсегда

Звери везде лезут из темных нор
Вот и сбылись страшные сны
Нет никого, кто бы им дал отпор
Все здесь давно против войны..

Gino 702
надо чтобы за тебя шли голосовать, а значит надо обещать то, что он (народ) хочет.

Кто-то обещал, что чуть ли ни на следующий день, как придут к власти, уберут
экоштойер на топливо, введённый предыдущим правительством. Потом решили, что
ну нах, самим пригодится, да ещё и НДС взвинтили.

Sensemann
bulawog
Неправильно сформулирован вопрос.
Какая разница, ответ на него бы тебе не понравился в любом случае.

Кроме того, народу усиленно промывают мозги однобоко поданной информацией. В остальном, как правильно заметил Джино, прямой демократии тут нет.
Совершенно верно, у нас так называемая непрямая или представительная демократия, представители народа принимают решения, а не народ сам. Но в отношении оружейного закона прямая демократия не много бы поменяла, ну разве что в худшую сторону. Не важно, чем и кто народу мозги промывают, главное, что у него уже давно сложилось негативное мнение об оружии и тут врядли уже чтото изменится.
Sensemann
Gino 702
Кто-то обещал, что чуть ли ни на следующий день, как придут к власти, уберут
Вот, вот. Кто сказал, что ФДП, приди оно к власти, осталось бы таким же лояльным любителям оружия? Также не факт, что СПД обязательно будет чтото запрещать, когда выиграют выборы.
bulawog
Sensemann
Какая разница, ответ на него бы тебе не понравился в любом случае.

Я знаю. Большинство населения давно и напрочь выродилось в овец.

bulawog
Sensemann
Кто сказал, что ФДП, приди оно к власти, осталось бы таким же лояльным любителям оружия?

В данный момент они единственные, кто не гонит бочку на оружие. Они ПРОТИВ мейнстрима и в данный момент они ничего не выигрывают, на первый взгляд.

Gino 702
Вот, вот. Кто сказал, что ФДП, приди оно к власти, осталось бы таким же лояльным любителям оружия?

Основной принцип ФДП, в данном случае, каждый должен иметь право владеть, а
иметь или не иметь-это уже личное дело конкретного индивидуума.

Sensemann
bulawog
В данный момент они единственные, кто не гонит бочку на оружие.
Ну, так они пока и не у власти. А будь они на месте СПД, возможно пошли бы и против своих принципов, лишь бы голосов по больше получить. Взять того же Шойбле, который уже однажды резко поменял свое мнение.
bulawog
Sensemann
Ну, так они пока и не у власти

Да как сказать, весу они потихоньку набирают.

Gino 702
Основной принцип ФДП, в данном случае, каждый должен иметь право владеть, а
иметь или не иметь-это уже личное дело конкретного индивидуума.


С чем я целиком и полностью согласен. Но большинство партий считает, что право принятия решения по какому угодно вопросу - не только в плане оружия - народу не нужно и должно быть только у политиков.

zav.hoz
Вообще реальность такова, что в наших интересах лучше - чтобы тему обсуждения оружия тихо-тихо прикрыли и не делали из нее ажиотажа, тогда даже если у власти останется одна из двух больших партий - они смогут тихо-тихо тему замять, ничего не предпринимать и не менять законы.
ИМХО (да и по историческому опыту) - самой нормальной правительственной коалицией было бы CDU+FDP, и такой вариант вполне реален. SPD, как и все социалисты - всегда были бесхребетно-продажными (тут хоть Шредера вспомни, хоть "олевачившегося" Лафонтена, хоть их раннюю историю), коммунистов ака "Linke" - обсуждать даже стыдно как-то, тем более что нынешний сброд не имеет никакого отношения к "крепким хозяйственникам" времен DDR. Ну а про "зеленых" - только цитатами из Октагона петь...
;->
bulawog
zav.hoz
ИМХО (да и по историческому опыту) - самой нормальной правительственной коалицией было бы CDU+FDP, и такой вариант вполне реален

Абсолютно согласен

shura
Sensemann
Не совсем, у них есть свои интересы, но голос народа им важен, а чтобы его получить, надо чтобы за тебя шли голосовать, а значит надо обещать то, что он (народ) хочет.
извеняюсь за жеские слова, но это чушь собачья.
народ это безмозглая стадо баранов, а манипуляции толпы учат на сегодняшний день уже даже в колледжах. там пропиарить, тут поднять истерику и глядишь вся толпа резко поменяет мнение в ту сторону, которая нужна властьимущим.

структура общества такова, шо в ней нет однородности и быть не может, поэтому общество нельзя рассматривать с позиции "большинства", поскольку это самое большинство не имеет вааще никакого понятия скажем о том как должны правильно печься булочки. вот и результат, в ГДРе в свое время было больше сортов хлеба и более вкусного чем то шо продают в западной германии. а все почему? "глас народа" понапридумывал тучу законов и регламентаций шоп продемонстрировать собственную важность. и вкусных, мягких ГДРовских булочек больше не осталось.

никогда, подчеркиваю, никогда властьимущим не был важен "голос народа" и во все времена любая власть только занималась ограничением любого вида свобод и самое главное дележем имущества или денег. до людей им как никогда не было дела так и никогда и не будет.
вера в "справедливый голос народа" сравни вере в "доброго царя батюшку".

MAXHO
На местных выборах в Ландтаги всякие обычно голосую по принципу Туту - за самую симпатичную тетку.

На предстоящих проголосую за ФДП, все равно не наберут большинства, так пусть им будет не так обидно, да и в бундестаге авось будет на одного адекватного чела больше.

Извиняюсь за некомпетентность, но можно вопрос: А Шобля чей?

Змейго Рыныч
CDU / CSU
Niko82
а где можно почитать предвыборные программы, искать у партии каждой на саитах муторновато.
а что до выборов так главное чтобы шестерящий костюм от руля ушел
Sensemann
shura
никогда, подчеркиваю, никогда властьимущим не был важен "голос народа"
Я не то имел ввиду. Под "голос народа" подразумевал лишь голос изберателя на выборах, который любой партии необходим как вода, чтоб остаться у власти.
Gino 702
ИМХО (да и по историческому опыту) - самой нормальной правительственной коалицией было бы CDU+FDP, и такой вариант вполне реален.

У нас на БВ они вместе и рулят, на федеральном уровне тоже вполне работоспособная коалиция. Социал-демократов я не приемлю в принципе, одно
название вызывает нездоровые ассоциации с,не к ночи помянуто, РСДРП и их
дальнейшей мутацией...

zav.hoz
Вот появилась некоторая предвыборная конкретика по нашей многострадальной теме.
Правящая коалиция CDU/SPD родила совместный проект "ужесточения" Ваффенгезетца, который они хотят провести еще до выборов и смены правительства. Изменения есть, но по большому счету они больше страшилки для либерастов - под раздачу должны попасть всякие пэйнтболльно-шариковые пукалки и т.д. - запрета или изъятия легального оружия не предполагается, т.е. осуществляется мой прогноз по тихому спусканию на тормозах.
Но буйные ведь не молчат - с резкой критикой одновременно выступили "зеленые" и "леваки", причем с обеих сторон озвучивали самые горластые бабы, от зеленых - Клава Рот, от коммуняк - не помню имя...
bulawog
zav.hoz
родила совместный проект


Это не рождение проекта, это, извиняюсь, высер был...

goust
Ну, кто у вас там претендует на большинство в Бундестаге?
bulawog
Да пока неясно
Змейго Рыныч
Ага.. Вчера случайно остался на "галилео" когда пультом щёлкал..
Там этот п.дор так радостно говорил в камеру:
Dies ist eine Paintball-WAFFE. Damit beschießen sich Jugendliche, das nennt man Killerspiele wie Gotcha. Sie ist gefährlich, bla-bla....
Die Bundesregierung will diese Waffe verbieten, weil Paintball die Würde des Menschen verletzt - damit werden auf dem Spielfeld Menschen gejagt.

и прочая тупость в том же духе.
блин, беру в руки "калашников" (журнал 😊)
и там открытые письма Президенту России с просьбой о утвердении пэйнтбольного спорта как средство для военно-патриотического воспитаня молодёжи! А у нас - противоположность!!!
Я куда приехал?!

bulawog
Змейго Рыныч
Я куда приехал?!

Старик, я даже уже и не знаю...... 😞 Бля, такими темпами скоро сам чемодан буду паковать и ну ее к бису.. Бананенрепублик.

MAXHO
Да не парьтесь вы, политиканам необходимо было найти козла отпущения, они и нашли. Толку от етого запрета реальне ноль. Пейнтболисты как катались в чехию в пейнтболл играть, так и будут кататься дальше.

У нас в Германи полей нету, а те что есть -дорогие по самое небалуйся. Дешевле и приятнее с ЛЮБОЙ точки германии сьездить в чехию поиграть, чем брать игровое поле тут.

Змейго Рыныч
Ха.. Так пейнтбол будет вообще незаконным..
И кто играл (не сказали, в Германии или ЕС) тот будет оштрафован..
От меня 50 км в Австрию, местечко Дорнбирн.
За 50 евро аренда маркера, маски, поля и 2000 шариков на игрока, на четыре часа.
Был уже два раза, мне понравилось!
Но это к тому, что не все могут в Австрию или Чехию смотаться..
Gino 702
Штрафовать они собираются за грядущие нарушения ещё не принятого запрета...
Может всё-таки разум возобладает?
bulawog
Gino 702
Может всё-таки разум возобладает?

У наших-то политиков??!

MAXHO
Как ето, кто играл, тот будет оштрафован ?? Если игра происходит на на территории германии, каким боком она немецких законов коснется?
zav.hoz
Да никаким, пока нет закона - это все бла-бла-бла.
Если козлом отпущения выбрали пейнтбол - ну и йух с ним, лишь бы настоящее оружие не трогали, а по пейнтболу - все может после громогласных запретов свестись к тихому лицензированию отдельных клубов "в виде исключения".
shura
бля, на готче и так такое количество было ограничений, шо в германии просто нереально организовать (сам хотел когда-то), так терь еще и запретить.
писец полный.
zav.hoz
Вот, в предверии выборов 7 июня в Европарламент - сайт сравнения своей позиции с позицией политических партий.
Вопросов про оружие там нет (только про атомное).

http://www.wahl-o-mat.de

Waltender
За цэсэу.
Главное, чтоб левачьё но пасаран.
Waltender
goust
Ну, кто у вас там претендует на большинство в Бундестаге?

Надеюсь, CDU/CSU в коалиции с FDP.
Из двух зол...

bulawog
Я железно за FDP. Плюс на выборах бюргермайстера за них же - знаю их кандидата в нашем городе и очень уважаю - толковый работящий мужик.
Waltender
bulawog
Я железно за FDP. Плюс на выборах бюргермайстера за них же - знаю их кандидата в нашем городе и очень уважаю - толковый работящий мужик.

А у нас - красный на посту. Тов. Малый, Ульрих. В Баварии, которой традиционно правит ЦСУ, бургомистры двух крупнейших городов, - по иронии судьбы из СПД ... 😊

bulawog
У нас сейчас тоже СПДшник сидит (17 лет уже). Гюнтер Шайб - по сути своей, неплохой мужик, который в основном ни во что не вмешивался 😊 И очень любил фоткаться для местных газет по любому поводу. Но он сейчас уходит с внуками сидеть, старый говорит уже стал.
Gino 702
Вот, в предверии выборов 7 июня в Европарламент - сайт сравнения своей позиции с позицией политических партий.
Вопросов про оружие там нет (только про атомное).

http://www.wahl-o-mat.de

Попробовал, получилось с первого захода
Ihre Angaben haben die größte Übereinstimmung mit den Positionen der FDP
Выбор сделан

Gefreiter
bulawog
У нас сейчас тоже СПДшник сидит (17 лет уже). Гюнтер Шайб - по сути своей, неплохой мужик, который в основном ни во что не вмешивался 😊 И очень любил фоткаться для местных газет по любому поводу. Но он сейчас уходит с внуками сидеть, старый говорит уже стал.

Лучше с почётом уйти, чем с позором выгонят! 😀

Waltender
Пришла wahlbenachrihtigung.

Ну...дадим ЦСУ еще один шанс 😀

zav.hoz
А я сейчас еше проанализировал какие у партий платформы, и самое главное - куда они сейчас будут избираться - и окончательно утвердился в своем выборе, в Европарламент буду выбирать CDU.
Обосную.
Вопросы оружия и национальных оружейных законов, на уровне Европаламента решаться не будут, также не будет меняться налоговая система (в этом FDP имеет весьма прогрессивные идеи), а принципиальная разница между FDP и CDU/CSU базируется на безоидной фразе "Die EU soll sich als christliche Wertegemeinschaft verstehen." - в переводе с политкорректного на рабоче-крестьянский - это означает:
а) Приоритет нормальной полноценной семьи над голубыми любого рода.
б) Турция, Косово и т.п. мусульманские страны - в EU не по адресу.

Оба пункта я глубоко разделяю, тем более что они как раз решаются более на уровне EU, чем локально.

А вот к выборам Бундестага посмотрим - может FDP и получит мой голос.

bulawog
zav.hoz
Вопросы оружия и национальных оружейных законов, на уровне Европаламента решаться не будут

Ой ли? Насколько я знаю, EU-Richtlinien хотели вводить...

ОФФ: нашел тут хорошую статью, очень здравую...
http://www.welt.de/politik/article3731191/Wer-das-Boese-verbietet-landet-in-der-Diktatur.html#reqRSS

Gino 702
ЕУ-рихтлиниен в целом либеральнее, чем немецкие, или?
bulawog
Gino 702
ЕУ-рихтлиниен в целом либеральнее, чем немецкие, или?

Как я понял, они предусматривают два типа оружия - лицензируемое и регистрируемое. Посему ИМХО придется тащить газюки на учет ставить

zav.hoz
В большинстве стран Европы, оружейные законы мягче, чем у нас ("... у нас? Это в Германии, подумал Штирлиц..."), да и потом на многие уже существующие рихтлинии, и Германия, и другие правительства забили крепко (например по EU-рихтлиниям, ГЕЦ - должен быть вне закона).
bulawog
Ну в общем да. Гаже немецкого ЗоО пожалуй только в Англии, частично в Испании и Голландии.
MAXHO
Ыгыгы, получил по почте выборочный листок в европарламент. Ето ж сколько там всяких долбоебов, ужас-ужас. Партии как на подбор. Всех цветов радуги, всех сексуальных ориентаций, 3 партии пенсионеров, 3 партии фашистов, даже партия магов, волшебников и шарлатанов присутствует. И это все лезет в европарламент!! И получает субсидии от госурства еще небось.

Если уж даже есть партия магов и шарлатанов в выборных списках -надобно свою регистрировать в тож в парламент щемиться.

zav.hoz
Странно. Насколько мне не изменяет склероз - махновцы анархистами были, никакой власти и парламентов не воспринимали...
;->
bulawog
Кстати, братие - помянем Нестора Ивановича, сильной души был мужик...



ФокусНИК
иии эх! Батько Махно.....
+++
shura
голосуйте за piratenpartei.
zav.hoz
Shura - при всей очевидной малореальности идей и прожектерстве - у этих ребят очень здравые мысли...
shura
на счет малореальности - эта партия толи в швеции толи в дании входит в парламент и является чуть ли не одной из ведущих.
bulawog
Оригинально 😊
Gino 702
Хто такие? После трудового будня гуглить лень...
bulawog
http://piratenpartei.de/
Gino 702
Хммм...
bulawog
Если в списках не будет FDP, то проголосую за пиратов - у них довольно много здравых мыслей.
Gino 702
FDP в списках есть
bulawog
Тогда за Гвидо. Это единственная партия, которая для меня еще осталась. Тоже те еще флюгера, но остальные еще хуже...
bulawog
2 zav.hoz - кстати, принятые сегодня уебищные поправки - за исключением не принятого запрета на пейнтбол, полностью один в один предложение CDU. Это к вопросу о партиях...
zav.hoz
bulawog - это еще не самые уебищные, какие могли быть. Контроль владельцев приходилось ожидать без вариантов, а запрет на крупные калибры до 18 лет - дело некритичное. Ии что там они еще напринимали?

Кстати, небольшой но хороший факт - бундеспрезидентом на днях переизбран Хорст Келер, а не тетка от "зеленых" и социалистов.

bulawog
zav.hoz
Ии что там они еще напринимали?

Походы к тебе в гости вне зависимости от того, подозреваешься ли ты в чем-либо.

zav.hoz
Походы в гости - хрен с ними, в совке точно так же было и никого не напрягало, поскольку реально мало кто куда ходил (у меня участковый жил на этаж ниже - заходил пару раз... за водкой). А вот про био-защиту - непонятно, оно там вроде как расписано, но не так чтоб обязательно - просто наряду с электронными и механическими системами стоит. Есть уже где-то комментарии по внедрению этого законотворчества в жизнь?
Gino 702
Дык оно ещё не принято. Голосовать должны вроде только после летних каникул,
но до выборов.
zav.hoz
То есть они дали время лоббистам протолкнуть конкретику по замкам?
;->
Gino 702
А может решили подождать результатов 07.06,а там уже по обстоятельствам
zav.hoz
Партийные агитаторы активизируются. Если раньше у меня напротив дома висел только один плакатик SPD (я его не трогал), то сейчас вся улица на каждом столбе увешана персоналиями CDU. По городу очень много плакатов "зеленых" и особенно НПД - если за оставшиеся до выборов дни, любые из ЭТИХ повесят возле меня - уничтожу!
bulawog
У нас народ очень любит подрисовывать усы, бороды и хуи на лбу кандидатам от "зеленых" и SPD
zav.hoz
Это когда плакаты висят низко, у нас например первую волну плакатов от НПД, просто посрывали нафиг в первые пару ночей - после чего "коричневые" стали их вешать метра на 3-4 от земли.
bulawog
У нас и на такую высоту залезают... 😊
zav.hoz
Залазят, залазят... мне про высоту не нужно рассказывать, я сейчас строю гартенхаус, вчера как раз крышу крыл - руки-ноги пообжигал, чуть не слетел вниз, на высоты меня пока не тянет - так что по плакатам в случае чего, дистанционно работать будем, подручными, так сказать, средствами...
;->
zav.hoz
Ну что, отголосовались - теперь будем ждать результатов.
Насчет плакатов, интересный момент - сегодня ночью между часом и двумя, под окнами буянила какая-то отмороженная компания - оказалось, срывали политические плакаты, причем без видимой направленнсти - все подряд (видимо свирепствовала партия "против всех"), мой меньшенький, будучи разбужен - спросил "папа, а можно я в них из моего (SoftAir-)пистолета стрельну?", я конечно отсоветовал, дабы не пришлось доставать не-Soft - но ребенок уже правильно понимает, что надо делать с политикой!
;->
bulawog
Я тоже голосовал, утром ходил. Потом сегодня спросил моего лучшего друга Кристиана (отличный парень из местных, мы с ним уже десять лет без малого не разлей вода), за кого он собирается голосовать - говорит, что тоже за FDP, хотя он и не любитель оружия.
tortuga
Моя подруга вчера работала на выборном участке помошницей. На нашем участке на выборы в Европарламент большинство голосов и с отрывом получили зеленые, плотно за ними левые. Делаем выводы, господа.

------------------
Just for Fun

Sensemann
Блин, пропустил на фиг эти выборы, из-за того что на выходных приезжал друг, к тому же приглашение пришло на мой старый адрес, где не живу.
Не знаю, правда, за кого бы проголосовал, но точно не за ЦДУ/ЦСУ, да и СПД уже не внушает доверия. Ну, а отдавать голос за партию, возглавляемую пидо.. м хотелось бы меньше всего.
А пункт против всех там был?
bulawog
Sensemann
Ну, а отдавать голос за партию, возглавляемую пидо..


ИМХО, на человека надо смотреть по его делам.. а не по его сексуальным предпочтениям. Среди моих друзей и знакомых есть швули - абсолютно адекватные ребята, на которых я могу положиться. Лично мне глубоко пофигу, с кем и как человек спит, если это происходит по взаимному согласию.

Sensemann
bulawog
ИМХО, на человека надо смотреть по его делам.. а не по его сексуальным предпочтениям. Среди моих друзей и знакомых есть швули - абсолютно адекватные ребята, на которых я могу положиться. Лично мне глубоко пофигу, с кем и как человек спит, если это происходит по взаимному согласию.
А вот у меня по этому поводу предрассудки, хотя тоже знаю одного хомо, с которым учился, позитивный чувак с хорошим чувством юмора, жаль что из "ихних". Что касается Гидо - он мне никогда не нравился, мерзкий какой-то тип, могли бы и кого по лучше во главу поставить.
bulawog
Sensemann
Что касается Гидо - он мне никогда не нравился, мерзкий какой-то тип, могли бы и кого по лучше во главу поставить.

Нам особо выбирать не из чего.

Sensemann
bulawog
Нам особо выбирать не из чего.
Вот я и говорю, может, лучше против всех? 😊
Кстати, явка на этих выборах была мизерабельная, это хорошо показывает, что народу вообще по фигу все эти выборы и какие балбесы будут сидеть в Европарламенте. Думаю, его больше интересует, сколько миллиардов получат Опель, Карштадт и прочие нищеброды от госсударства в подарок из их кармана.
bulawog
Блин.. матофф не хватает.
Sensemann
bulawog
Блин.. матофф не хватает.
Да по фигу. Политика - самая наверное грязная вещь на свете, поэтому лучше о ней вообще не думать, чтоб не портить себе настроение. 😊 Один хрен, народ никогда и не в какие времена своим правительством не будет доволен, кто бы там не сидел у руля 😊
bulawog
Кто-то сказал:" ЕСть три вида лжи - это ложь, грязная ложь и политика"
MAXHO
Ыгыгы, СПД-шники обиделись и решили жостко покарать стадо очередным маразмом:

SPD-Abgeordneter fordert Wahlpflicht
Der SPD-Bundestagsabgeordnete Jörn Thießen hat angesichts der schlechten Beteiligung an der Europawahl eine Wahlpflicht in Deutschland gefordert.

Thießen sagte der "Bild"-Zeitung: "Wir Politiker müssen im Parlament abstimmen - das kann man auch von den Wählern bei einer Wahl verlangen." Wer nicht zur Wahl gehe, soll Thießen zufolge 50 Euro Strafe zahlen. "Demokratie ohne Demokraten funktioniert nicht", sagte der Abgeordnete.

http://portal.gmx.net/de/themen/nachrichten/deutschland/8303346-SPD-Abgeordneter-fordert-Wahlpflicht,articleset=7995056,cc=000000160300083033461BMQYb.html

Змейго Рыныч
Конечно, это решение!
А взамен введём Erfüllungspflicht для политиков.
Кто не выполнил все обещания предвыборные, у того отобрать всю зарплату за период нахождения у власти плюс штраф - за каждый день нахождения у власти один удар бамбуковой палкой по яйцам.
MAXHO
Было бы делом! Особенно штраф прилюдный, с трансляцией по телеканалам 😊
Змейго Рыныч
На след. день после выборов, под национальный гимн и на лужайке перед Райхстагом. 😊
bulawog
MAXHO
Ыгыгы, СПД-шники обиделись и решили жостко покарать стадо очередным маразмом:

😀

Gino 702
плюс штраф - за каждый день нахождения у власти один удар бамбуковой палкой по яйцам.

А бабам по куда?

Sensemann
bulawog
Блин.. матофф не хватает.
Усе, можешь быть спокоен - Краштад твоих денег не получит, они обьявили инзольвенц и будут закрывать свои филиалы, твои налоги теперь пойдут на Харц-4 для содержания безработных сотрудников 😀
MAXHO
И нормально. 4 тыщи сотрудников на 500 евро на чела = 2 лимона в месяц. Приблизительно. Это не 640 лимонов, которые требовал Карстадт, что-бы не закрыться.
Надо будет своим женщинам выдать по пачке денег, что-бы на Карштаттских распродажах посмотрели одежду и утварь.
zav.hoz
Когда в борделе не идут дела - меняют не мебель обычно...
Так и с Карштадтом, Опелем etc. - не идут дела, надо менять бестолковых менеджеров и/или собственников на грамотных и эффективных.
bulawog
Поменяют, как же...шило на мыло.
Gino 702
Блять, и эти уёбки собираются кого-то контролировать!
http://www.stimme.de/suedwesten/polizei/art1495,1559883
bulawog
Ты почитай, какой вой подняли по поводу того, что полиция продала в США партию списанных пистолетов!

Типа как это они посмели не уничтожить это плохое злое оружие, а продать его, чтобы из него людей убивали и типа пепел жертв Виннендена вопит об отмщении. Причем, что характерно, CDUшные депутаты охотно подмахивают зеленым и левым.

Gino 702
Ты почитай, какой вой подняли по поводу того, что полиция продала в США партию списанных пистолетов!

И выручила 3 лимона денег в земский бюджет...
А заигрывание ЦДУ с лево-зелёным гавном действительно отдаёт чем-то нехорошим.

bulawog
Gino 702
А заигрывание ЦДУ с лево-зелёным гавном действительно отдаёт чем-то нехорошим.

Причем явное заигрывание 😞

bulawog
Не могу не поделиться - шикарный постинг с немецкого форума

War früher alles besser? Stimmt zumindestens im WaffG bis 1961 und noch 1972. Die Amis lästern in den zuständugen Newsgroups gerne über das diktatorische WaffG von 1938, das nach dem Krieg mit geringen Änderungen wieder eingeführt wurde. ** Aber schaun wir nach! Einiges blieb wie unter dem Gröfaz war verboten: Schalldämpfer, Wildererwaffen, und 22 lr Hohlspitz außerdem z.B. Gewehrscheinwerfer. Alles andere war zumindestens ab 18 frei, nur zum Erwerb von Faustfeuerwaffen brauchte man eine Lizenz. Eine Lizenz brauchte man auch zum Führen, Jagdschein genügte für alles, unbegrenzt (außer für Wahlverunstaltungen u.ä.). Als Führen galt noch nicht der Transport. Nicht durchgeladene Waffen in der Hosentasche wurden nicht geführt (war der Vorteil der Einhandpistolen wie Lignose). Man konnte unbegrenzt Waffen daheim haben, auch ohne Besitzkarte, wenn man sie geerbt hatte. Vom toten Großvater, ohne Nachweis (bloß Sch., wenn die Waffe hnoch zujung war). Auch Fund wurde nach Wartezeit anerkannt. Verkauf oder Erwerb im legalen Rahmen mußte nicht gemeldet werden. Munischein gab es nicht, alles ab 18. Das wichtigste war aber: Waffen waren nicht von Haus aus verdächtig! Wenn jemand irgendwo im Wald unerlaubt ausprobierte, mußte er sich nur vor dem Jäger hüten. Die zogen das Ding gern zum Selbstzweck ein, die Bevölkerung verschwendete kein Telefon an die Polizei. Es gab ja auch noch kein SEK mit Handlungsnotstand. Es gab noch mehr Vorteile, zum Thema Schießen im Haus oder auf dem eigenen Grundstück, zum Thema Aufbewahrung etc., aber ich kann nicht alles aufzählen. ** Erst 1961 kam dann das KWKG, aber auch ohne Meldepflicht. Der Besitz von Kriegswaffen war immer noch frei, nur der Erwerb u.ä. wurde genehmigungspflichtig (konnte allerdings nach 5 Jahren verjährt sein). In dieser Zeit wurden viele Sammlungen angelegt, vor allem auf Jagdschein. Im allgemeinen ist auch die erste Phase des wilden Sammelns wichtig, bevor man sich auf ein Thema spezialisieren will. Ihr habt es schon schwerer als wir gehabt haben, ihr jungen Spunde. ** Und jetzt noch was zum Nachdenken: In dieser Zeit. als viele Volksschüler schon Waffen besaßen, einfach so vom Krieg her, gab es keine Amokläufe. Einbrecher mit Waffen waren verfemt etc. Was haben uns die neuen Gesetze dann gebracht? Ich glaube, die haben erst den Waffenbesitz zu etwas Besonderem gemacht, wodurch der Glauben an die Allmächtigkeit des Besitzers in verquasten Gehirnen entstanden ist (mit der ganzen Beschaffungskriminalität in Folge). Was jeder haben konnte, war nichts besonderes, was verboten ist, will mancher haben. ** Ich glaube allerdings nicht, dass sich diese Bewußtseinsveränderung rückgängig machen lässt.*** MfG, Fritzchen (Dreckfuhler dienen nur dem mehrfachen Frohsinn)

Gino 702
+10000000
Долбоёбы в своём утопическом стремлении улучшения мира никогда не поймут, что
чем запретнее-тем слаще. А то,что причина каждого амока кроется не в наличии
оружия на руках у населения, а в мозгу отдельного индивидуума и окружающего
его социума, их куриным мозгам, поражённым,не к ночи помянуто, толерантностью и политкорректностью, постичь не дано.
zav.hoz
Да уж, примеров "пользы запретов" полно - что дал например "сухой" закон в свое время?
- в США родилась и встала на ноги мафия;
- в СССР самогоноварение пошло в массы, были уничтожены уникальные виноградники, почти задавлена культура употребления и вскоре СССР рухнул...

Ограничение скорости - вызвало к жизни анти-радары.
Попытка "защиты" мультимедиа от копирования - на порядки расширило ряды хакеров.
Цензура и запреты на определенную музыку или литературу - сделало популярными массу халтурщиков, на которых иначе никто и не глянул бы.

Список можно продолжать...

Waltender
Ваффенгезетц жесточАл строго по мере укрепления левачья во власти.
Waltender
Змейго Рыныч
Конечно, это решение!
А взамен введём Erfüllungspflicht для политиков.
Кто не выполнил все обещания предвыборные, у того отобрать всю зарплату за период нахождения у власти плюс штраф - за каждый день нахождения у власти один удар бамбуковой палкой по яйцам.

У меня более гуманное предложение - отменить им пенсии нах, оставить экзистенцминимум и пусть мучаюцца! 😀

zav.hoz
В воскресенье пройдут земельные выборы в Тюрингии, Саарланде и Саксонии, а также коммунальные в НРВ - можно сказать, генеральная репетиция предстоящих Больших Выборов.
zav.hoz
Вот тут - http://www.wahlrecht.de/bundestag/2009/parteien.html
небольшой полезный ликбез, по правильному комбинированию голосов на предстоящих выборах в Бундестаг - правильно прикинув вес Erststimme и Zweitstimme, можно не только выбирать партию, не имеющую шансов в данном конкретном валькрайсе, но и влиять на шансы создания правящих коалиций.
bulawog
Спасибо, коллега!
Sensemann
А где же партия пиратов? 😊
Темка уже должна становиться актуальней - вот вот и мы снова выберем... жабу эту чертову или штайни-морда, как жопа. Хороший, бля, выбор, ничего не скажешь...
Кстати, а никто не знает, где очень коротко можно почитать программу всех партий, а то на их страницах это обычно 100 страниц бреда? 😊
bulawog
Выберут скорее всего жабу...
bulawog
Вот же бляди, а?

Мужика в метро насмерть забили, потому что он за мелких вступился - а они ж суки к цивилькуражу зовут. Аха, щазз...

http://www.focus.de/panorama/vermischtes/s-bahn-ueberfall-appell-fuer-mehr-zivilcourage_aid_435678.html

Мне пара комментов понравилась

Beschämend was in der BRD abgeht. Ca. 20 Millionen Euro an Sicherheit hat der Besuch eines einzelnen gekostet (Mister Bush)hinzu kommen noch unzählige Millionen für Besuche anderer Politiker, ganz zu schweigen von den Kosten für eigene Sicherheit der Politiker die mehr Zivilcourage fordern. Schützt euch doch selbst, fordert von euren Sekretären und Gefolge Zivilcourage, dann seid ihr glaubwürdig


Ich werde den Teufel tun und eingreifen. Wenn ich dabei einem dieser armen, vom Leben benachteiligten Jungs ein Haar krümme, stehe ich vor dem Kadi, werde verurteilt und und muß alles Mögliche bezahlen, einschließlich Schmerzensgeld.


Dieser Staat fordert von seinen Bürgern Zivilcourage, ist aber nicht in der Lage seine Bürger zu schützen. Auch erlaubt er seinen Bürgern nicht sich zur Selbstverteidugung zu bewaffnen. Nur unsere Politiker werden mit gepanzerten Fahrzeugen und Personenschützern versorgt. Aber dies sind ja auch bessere Menschen.

Sensemann
Сегодня по ТВ про этот случай "терли". Министерша Юстиции требовала для них полной меры наказания от 10 до 15, несмотря на то, что они малолетки.
Плохо, что вообще никто не вмешался, этого когда мужика пинали.
bulawog
Sensemann
Плохо, что вообще никто не вмешался, этого когда мужика пинали.

Мужик вмешался. На свою голову.

А вообще - таких отмороженных малолеток - если есть возможность сделать это не перед камерами наблюдения и без свидетелей - надо наглухо валить.

bulawog
Wer aber stellt sich jetzt noch Gewalttдtern in den Weg? Ist die viel beschworene Zivilcourage keine Option mehr, wenn man alleingelassen wird? Konrad Freiberg, Chef der Polizeigewerkschaft GdP, empfand "Trauer und Wut". Das Opfer, meinte er, habe "vorbildlich" gehandelt.

Dominik Brunner kann diese Worte nicht mehr hцren.

Sensemann
10 лет за убийство - это в принципе вполне серьезный срок, фактически по взрослому. Если бы было 15, то вообще замечательно. Но это ничего никогда НЕ ИЗМЕНИТ, убийство были и будут всегда. Грустно, что никто не вмешался, чтобы остановить подонков, хотя там было не мало народу, так как это все произошло среди бела дня.
Вообще-то, неоказание помощи, когда это возможно и без подвергания себя опасности - уголовно наказуемое деяние. Многие, однако, забывают о своих обязанностях...
Eugen99
bulawog
Очередной высер

АААААААААА гниды, гандоны пиздопроёбанные!!!!!!! Это что же, блядь, получается? На моих глазах будут убивать, я не буду вмешиваться, а меня за это в кутузку?!!! А как я должен вмешиваться без ствола-то??? Совсем у политиканов крыша поехала... Я хуею, дорогая редакция... 😠

bulawog
А тебя так и так в кутузку. Не вмешаешься - в кутузку за невмешательство. Вмешаешься - в кутузку за нанесение телесных повреждений. Единственный выход - геройски погибнуть, чтобы тебя упомянули в новостях как образцовый блядь пример цивилькураже.


Такими темпами уж лучше поменять сторону - красота, сломал кому-нить нос - а тебе 20 зоциальштунден и антиагрессионстренинг за счет государства...

Змейго Рыныч
Сломал руку и покалечил серьёзно- глядишь, и пошлют на курсы лечения от агрессии куда-нить в Карибику...
Немцы неправильно понимают слово Цивилькураже - для них это в первую очередь разговор, типа: Jungs, jetzt lasst es doch, seht ihr denn nicht dass es unrecht ist, was ihr da macht? Kommt, so lasst uns doch darüber reden, wir können das ausdiskutieren..... и прочее...
Что при проявлении Цивилькураже нужно бить по морде и можно получать то же самое, об этом никто не догадывается!!!
zav.hoz
Этого слова (Zivilcourage) - ну не понимаю я совсем, хоть по голове бейте!
Что это такое? Стукачество? Либерастические попытки перевоспитать гопника? Или это, то что в совке назфывали "активная жизненная позиция"?
Самооборона в Германии типа отсутствует, потому что, государство изначально провозгласило монополию на насилие - но на примере последнего случая в Мюнхене видно, что оно не справляется с защитой своих граждан. Так почему бы не разрешить самооборону официально? Пусть не со стволом - в метро это было бы слишком опасно, но для простого бюргера в данной ситуации - тот же тэйзер был бы решением проблемы...
bulawog
Zu dem Thema ein Querschuss von Dr. Georg Zakrajsek (www.querschuesse.at )

Alles richtig gemacht - und tot


In Deutschland hat ein Mann einigen Kindern geholfen und ist dabei umgebracht worden. Bei einem versuchten Raub in der U-Bahn (warum immer wieder U-Bahn?) ist er den Kindern beigestanden, hat interveniert, die Polizei angerufen und ist dann von den Tätern niedergeschlagen und ermordet worden.

Ein Sprecher der Exekutive hat seinem Mut, seiner "Zivilcourage" Anerkennung ausgesprochen und wörtlich gesagt, der Mann hätte alles richtig gemacht. Und vielleicht legt ihm einer von denen, die mit an seinem Tod schuld sind, sogar noch einen Orden auf den Sarg - als letzte Verhöhnung.

Ja, er hat alles richtig gemacht. Er hat sich eingemischt, hat versucht, die Sache zu beruhigen, er hat per Handy die Polizei gerufen und er ist jetzt tot.

Natürlich ist die Polizei nicht rechtzeitig erschienen. Das Gewaltmonopol braucht ja seine Zeit, bis es am Tatort auftaucht - inzwischen war der tapfere Mann brutal niedergetreten und lag in seinem Blut.

Wir leben in einer Zeit, in der man die Ratschläge der Polizei befolgt und daran stirbt. Dabei hat der Ermordete nicht einmal den "Helden gespielt", er hat genau das gemacht, was die sogenannten Experten empfehlen. Vorsichtig sein, nicht herumschlägern, die Polizei rufen, Kindern helfen, wenn sie Opfer von Verbrechen werden.

Leider stirbt man heute an guten Ratschlägen.

Ich hätte einen besseren Rat: Bewaffnet Euch! Dieses Gesindel, diese feigen brutalen Mörder müssen sich endlich fürchten. Vor der Polizei fürchten sie sich nämlich nicht, die ist ja nicht da, wenn man sie braucht. Sie müssen sich fürchten - vor den bewaffneten Bürgern. Erst dann wird wieder Frieden einkehren und unsere Kinder werden wieder sicher sein.


Das Gewaltmonopol


Hundertprozentigen Schutz gibt es nicht, sagt so ein "Experte". Aber der Staat behauptet das, denn er errichtet ein "Gewaltmonopol". Monopol bedeutet, daß es nichts anderes daneben gibt. Ein Monopol auf Sicherheit, ein Monopol auf Verteidigung, ein Monopol auf Schutz - das ist die andere Seite des Gewaltmonopols.

Der Staat ist aber ein Betrüger. Denn er gewährt weder Sicherheit, er verteidigt die Opfer nicht und er gewährt keinen Schutz vor Verbrechen.

Der selbsternannte Monopolist macht die Opfer hilflos, indem er sie entwaffnet. Und wenn etwas passiert, wenn Leute bestohlen, beraubt und umgebracht werden, ist er einfach nicht da.

Das Gewaltmonopol des Staates hat zum Gewaltmonopol des Verbrechens geführt.

Es gibt ein Recht auf Sicherheit und unser Staat gibt uns keine Sicherheit. Wir selbst müssen für unsere Sicherheit sorgen. Bewaffnet Euch!

Sensemann
3.5 млн, с одной стороны, - меньшинство(не сексульное, конечно)), но, с другой, - наверное бауеров и то меньше, а ведь они собрались и поехали в Берлин демонстрировать, когда политики их совсем прижали. Блин, если бы хотя бы 10 процентов владельцев оружия собрались с протестами в Берлине на пару дней и обратили на себя внимание - то возможно, что-то и изменилось бы в лучшую сторону.
bulawog
Владельцы легального оружия к сожалению разрознены. Охотники свысока смотрят на спортсменов, спортсмены с крупными калибрами - на мелкашечников, те не любят коллекционеров и все они вместе считают любителей ножей, пневмы и газюков шелупонью 😞
Sensemann
bulawog
Владельцы легального оружия к сожалению разрознены. Охотники свысока смотрят на спортсменов, спортсмены с крупными калибрами - на мелкашечников, те не любят коллекционеров и все они вместе считают любителей ножей, пневмы и газюков шелупонью
Но при этом всех чертовски одно обьеденяет - любовь к оружию! Думаю, такое возможно, если бы кто-то начал(скажем члены какого-нибудь) ферайна, то там уже возможно, и другие присоеденились, но иницитативу, конечно, никто проявить не хочет.
kosti87
Блин, если бы хотя бы 10 процентов владельцев оружия собрались с протестами в Берлине на пару дней и обратили на себя внимание - то возможно, что-то и изменилось бы в лучшую сторону.
Даже если кто то такое и организует, поедут ли туда эти 10 процентов, они
налоги повышают как хотят и не кто не демонстрирует. Немцы все такие, только друг другу могут рассказывать какие политики урода, а потом идут и голосуют за ту же самую партию и всё начинается с начала на долгие 4 года. Даже если футбол запретят наврядли кто то демонстрировать пойдёт.
Sensemann
А вот бауеры собрались и пошли. А потом еще и на тракторах туда поехали. Полагаю, что ненемцев среди них нет.


bulawog
Sensemann
Но при этом всех чертовски одно обьеденяет - любовь к оружию! Думаю, такое возможно, если бы кто-то начал(скажем члены какого-нибудь) ферайна, то там уже возможно, и другие присоеденились, но иницитативу, конечно, никто проявить не хочет.


Мы слишком разрознены... к сожалению 😞

kosti87
Полагаю, что ненемцев среди них нет.
да,да
Sensemann
bulawog
Мы слишком разрознены... к сожалению
А в чем собственно существенная разница, ну кому какая разница - кто кого презирает или над кем смеется, если в итоге лучше станет всем? И почему же бауры не разрознены - или они прямо живут всей одной большой семьей на одной территории? А работницы детских садов? Они взяли и стали бастовать. Или дойче бан, например - тоже когда приперло - пошли "на баррикады".
bulawog
А вот. Все себя традиционно считают лучше другших.. вот и результат
Sensemann
Блин, одни пессимисты вокруг. 😊
kosti87
Блин, одни пессимисты вокруг.
Ну а вы взгляните на прошлое ,какие принятые законы и ужесточения через некоторое время отменили, всё становится только хуже, в лучшую сторону как бы не очень идёт (по крайней мере что косается оружейного законодательства)или я опять не прав?
zav.hoz
kosti87 - неправ. Отменили Аншайнпараграф по милитари-оружию.

Sensemann - бауэры и железнодорожники могут чем-то угрожать, оставить без продовольствия страну или создать транспортный хаос - а чем можем угрожать мы (кроме собственно оружия)? Тем, что нам что-то не нравится - так будем посланы, а либерасты левого толка подымут снова вой об ужесточении законов (это если они еще никакой провокации не надумают сделать). Так что, в наших интересах - никакого ажиотажа не раздувать, чтобы "общественное мнение" забыло, что мы вообще есть! Это самый действенный путь не усугублять ситуацию дальше. Кстати, камарады обратили внимание, что оружие не фигурирует в числе программных задач ни у одной партии...

Sensemann
kosti87
всё становится только хуже, в лучшую сторону как бы не очень идёт (по крайней мере что косается оружейного законодательства)или я опять не прав?
Так вот именно потому и надо обратить на себя внимание хоть как-то, - чтобы с нами тоже считались, иначе вообще обнаглеют и станет еще хуже, хоть, и кажеться, что хуже не куда.
Sensemann
zav.hoz
а чем можем угрожать мы (кроме собственно оружия)?
Согласен, тут у них преимущество. Но если бы организовали такую акцию, то обратила бы внимание пресса, стало бы очевидным, что в Германии много владельцев и любителей оружия, для которых этот вопрос очень важен, поднялись бы дискуссии, о том, действительно ли есть какая-либо необходимость всяких запретов и тд и тп. Конечно, можно и прятать голову в песок, чтобы про эту тему все забыли. Но забудут, боюсь, не надолго - до следующего амока(даже если он и не в Германии будет). А потом - всё по новой - пока не задушат оружейное право полностью.


zav.hoz
Sensemann - В Германии находится около 20 млн. стволов в приватном владении (это и спортсмены, и охотники и т.д.), если взять усредненно 2-4 ствола в одни руки - то это от 5 до 10 миллионов владельцев - немало, особенно учитывая дороговизну такого хобби, это и не последние люди - но и абсолютно недостаточно, для продвижения ура-демократических решений. 80% далеких от оружия людей, с которыми я дискутировал на эти темы, имели отчетливые анти-оружейные взгляды, многих мне удалось переубедить простой логикой, но основная масса тех, кто не задумывается - в случае решения оружейного вопроса демократически-выборным путем (через депутатов или тем более референдум) - выскажутся ПРОТИВ. И это не считая упертых лиеберастов, особенно "красных" и "зеленых" оттенков. Переубедить толпу - тоже представляется малореальным без позитивных прецедентов и с явно враждебным отношением журналистов.
Поэтому разумнее не заострять эти темы, а влиять на процесс, выбирая адекватных политиков.
kosti87
zav.hoz
Правильно говорите, но только правильная партия не означает что ужесточения не будут принематься, там же все голосуют за или против.

Sensemann
Да я бы с удовольствием поехал ,не пожелел бы бензина ,хотя я оружия не имею т.к. дорого. Но вот почему различные ферайны не особо чешутся, нет мне приходят конечно всякие разные вещи из ваффенфорума , заполни там и отошли туда-то ,и на этом всё.Ведь все охотники ,спортсмены и ферайны богаты и могут такое запросто организовать?Но этого почему- то нету, поступают так как пишет Завхоз.

kosti87
А что бы народ на оружее так не реагировал ,надо что бы его было много ,хотя-бы что-бы это не так дорого было, тем более со скольки там лет можно ,с 18 или 21 ,а у людей в это время какие мечты - правильно машина, сам через это недавно прошол, откуда деньги на такой дорогой спорт?
Хотя футбол не на много дешевле, хотя туда проще попасть.
Sensemann
zav.hoz
Поэтому разумнее не заострять эти темы, а влиять на процесс, выбирая адекватных политиков.
Через референдум - да, будут против, но а через депутатов тоже - тупиковый выход, ибо мы прекрасно знаем позицию лидирующих партий в этом вопросе. А ФДП я лично не верю(как и остальным партиям), обьеденятся они с ЦДУ и будут под их дудку плясать. Да и ктому же, перед выборами они очень много чего обещают.
Sensemann
kosti87
Ведь все охотники ,спортсмены и ферайны богаты и могут такое запросто организовать?
Вот и меня это удивляет. Могут, но похоже, им тоже по фигу - все живут сегодняшним днем.
Sensemann
kosti87
Хотя футбол не на много дешевле, хотя туда проще попасть.
Просто оружие, стрелковый спорт или охота не на столько, как бы это сказать, интегрированы в культуру, менталитет немцев, а потому и не настолко любимы. Да и не представляю я себе национальным спортом стрельбу. И молодещь, как это ни странно, оружием таки ни фига не увлекается, а вот футбол и машины - это другое дело. В стрелковым ферайнах, если присмотрется, тоже больше страшего поколения, а молодежь если и есть, так это наверняка дети таких же стрелков-спортсменов, которые им любовь к оружию с детства привили.

П.С: У меня среди друзей и знакомых нету ни одного, интересующегося оружием.

46527
Я наверное буду одним из первых в воскресение, кто проголосует в нашем избирательном участке. Дело в том, что я в воскресение работаю, и придётся голосовать с утра по раньше. Я отдам свой голос за христианско-демократический союз, CDU. Надеюсь и верю что CDU наберёт большинство голосов, и хотелось бы чтобы правительственную коалицию составили CDU и FDP. Да, и я совсем не против чтобы во главе правительства осталась А.Меркель.
Почему я делаю такой выбор? Я приехал В Германию из CCCР взрослым мужчиной, и мне очень нравится здесь. Мне нравится жить в стране, где соблюдаются принципы демократии не на словах а на деле. Мы можем, например, называть канцлершу жабой, посмеяться над тем что она в каких-то некрасивых штанах где-то выступала. Нам за это не отобьют потроха, не поволокут умирать в лагерь, а вслед за нами всех родных и близких, соседей и знакомых. Мне нравится что моя маленькая страна, не имеющая никаких ресурсов, кроме нас, людей, является одной из самых значительных экономических и политических величин в этом мире. У истоков этой сытой, стабильной, обеспеченной жизни всегда стояла CDU.
Задумайтесь об этом, прежде чем отголосовать за какую нибудь партию чебурашек, или прежде чем повестись на пустопорожние крикливые обещания левацкой швали.
Sensemann
Хотел сказать про обещания ЦДУ, но лучше пожалуй не буду. Но давайте все же без агитаций, пускай каждый сделает свой выбор.
46527
В предвыборной кампании врут все, это не для кого не секрет. Закручивание гаек начнётся сразу же после выборов. Я лично ожидаю повышения MWSt, причём независимо от того кто будет у власти. Но здесь именно есть разница кто будет проводить преобразования, будут ли это профессиональные политики, или Швондеры и Шариковы.
Gino 702
Задумайтесь об этом, прежде чем отголосовать за какую нибудь партию чебурашек, или прежде чем повестись на пустопорожние крикливые обещания левацкой швали.

Дык "леваки" и "зелёные" среди здесь присутствующих вроде как ругательными
словами считаются?

46527
ну тада я спокоен.
с днём рождения, кстати, желаю всех благ )
schurawi
изначально думал голосовать за левых в виду их категорических требований вывести войска из авганистана . а сейчас почитал их мнение об оружии и задумался ...
кстати - такой вопрос !
мне присылали бумажку на выборы , а жена её выкинула . без неё на выборы идти можно , или теперь всё ?
bulawog
Можно, без проблем. Только аусваис возьми
Mr.Woland
Дорогие форумчане, живущие в Германии, правда-ли что написанно в данной статье ( http://community.livejournal.com/ru_politics/24373491.html ) ?
У меня просто вынос мозга от такой избирательной системы....
Gino 702
46527
ну тада я спокоен.
с днём рождения, кстати, желаю всех благ )

Спасибо!

Sensemann
Пляяяяяяяяяяяяяя, похоже, пропадет на хер мой голос(хотя и без него уже все давно решено), ибо только завтра домой собрался и ни хера не успеваю в вальлокаль. Сцукккко! 😀
zav.hoz
Mr.Woland
Дорогие форумчане, живущие в Германии, правда-ли что написанно в данной статье
Правда очень отчасти - гораздо больше патетики, überhangmandat'ы - есть, но их реально не так много, как об этом кричат и на финальный расклад сил они решающего значения почти не оказывают, эти мандаты - издержки системы голосования по двум голосам, первый голос отдается за конкретного кандидата в данном районе, а второй - за партию вообще (причем это могут быть разные партии), такая система дает шанс и маленьким партиям, кандидаты от которых не могут перебить крупные 2 партии + через систему двух голосов, можно влиять на направление будущей правящей коалиции.
caliber 45
По теме: www.youtube.com/watch?v=DpBkKhb-HAE
schurawi
отголосовал
bulawog
Аналогично
kosti87
Я тоже отголосовал
yunker
а меня сын вытащил, ребёнку уже 18 и первый раз ему очень интересно 😊
kosti87
я тоже первый раз был
bulawog
Я всегда хожу голосовать. Обычно вместе с друзьями-немцами.
Gino 702
Мы форбильдлих ровно в 8:00 отголосовали и в Фальц, в замки-горы...
bulawog
Ессс!!!!!

Schwarz-Gelb gewinnt die Bundestagswahl

Gino 702
Этого собсно и ожидалось.
bulawog
Кроме того, я жутко рад, что СПД в глубочайшей жопе
46527
я жутко рад,


Schadenfreude??? ))
Немножко конечно жаль за СПД, когда то это была партия маленьких людей, и сегодня не мешало бы иметь в оппозиции нечто подобное для здорового баланса. Но увы, СПД уже давно никакая не народная и рабочая партия, мне она напоминает больше всего совковую компартейку- Шрёдер её типичный представитель. Им надо либо срочно решать что-то, либо они исчезнут вообще.

bulawog
46527
Schadenfreude???

Типа того. Отольются СПДшникам мои слезки, когда распродавал коллекцию...

zav.hoz
Всех поздравляю - из возможных комбинаций, получилась самая толковая и кстати именно такая, как я голосовал CDU+FDP!
Немного тревожит размывание процентов от СПД к "зеленым" и "левым" - с одной стороны, "зеленые" имеют самый низкий процент из пяти Бундестаг-партий, с другой - суммарный вес ацедофилов с люмпенами довольно велик и наверняка доставит хлопот...
Waltender
zav.hoz
Всех поздравляю - из возможных комбинаций, получилась самая толковая и кстати именно такая, как я голосовал CDU+FDP!
Немного тревожит размывание процентов от СПД к "зеленым" и "левым" - с одной стороны, "зеленые" имеют самый низкий процент из пяти Бундестаг-партий, с другой - суммарный вес ацедофилов с люмпенами довольно велик и наверняка доставит хлопот...
bulawog
Камрады, маленькая победа одержана, но нельзя останавливаться на достигнутом - надо не давать депутатам почивать на лаврах!

Как пишут камрады с немецких форумов - наша цель - закон об оружии образца 2003 года!

Sensemann
bulawog
Ессс!!!!!

Schwarz-Gelb gewinnt die Bundestagswahl

Ничего хорошего от черных не ожидаю, да и желтые врядли что-то там к лучшему поменяют - особенно в отношении оружейного закона. Хотя именно такой результат и ожидался.
zav.hoz
Sensemann - желтые, как раз самые адекватные в нашем вопросе + хороший тормоз для Шойбле, так что из всех возможных - получился самый правильный выбор.
Gino 702
Ничего хорошего от черных не ожидаю, да и желтые врядли что-то там к лучшему поменяют

Они-то до прихода красно-зелёных и рулили, и оружейный закон не так закручен
был, хоть и со своими тараканами.

bulawog
Ну первая закрутка была в 1970х - до нее и мелкашки свободно продавали, и перкуссионные револьверы.. Потом долго все было спокойно, до 2003-2004. Потом закрутили в 2008, а затем еще и в 2009.
Gino 702
СПД и зелёных на дыбу!!! Это они, сцуки мутят!
Sensemann
Так и ЦДУ не лучше - при них сейчас ведь и были новые ограничения.
Niko82
уже началось-вчера один с откормленоой рожей начал плакаться что будет хуже увеличится безработица и поднимутся цены ,сегодня утром такой же продолжил что нужно ослабить Kündigungssutz оба были из CDU-CSUшного болота так что приплыли всё начнется как и в прошлый раз с подъёма цен и налогов и закручивания гаек и никакой FDP не поможет.
Sensemann
Неудевительно. Никто в ихние обещания всерьез и не верил.
46527
один с откормленоой рожей начал плакаться

Это нормально. Вот когда тощие да небритые в кожАнках придут и светлое будущее заобещают, - вот тогда дай бог ноги!))

46527
кстати, kündigungsschutz lockern- это как раз в планы FDP входит, в этом вопросе они точно не помогут ))))
Niko82
Вот когда тощие да небритые в кожАнках
при них хоть всё в открытую было а тут у зануды прочитал
---------------------------------------------------------------

Весьма сенсационный материал был опубликован в ежемесячнике «Независимые новости» («Unabhangigе Nachrich-ten» ), издаваемом в Германии.

В недавно вышедшей книге отставного генерала разведки ФРГ Герда-Гельмута Комоссы «Немецкая карта. Скрытая игра секретных служб» сообщается о том, что 21 мая 1949 года США подписали с правительством ФРГ секретный государственный договор (имеющий наивысшую степень секретности из возможных), в котором на период до 2099 года (!) прописаны условия государственного «суверенитета» Федеративной Республики Германии. Германии там предписаны три обязательных условия.

1. Каждый новый канцлер ФРГ обязан в обязательном порядке подписать в США так называемый канцлеракт. Содержание этого сверхсекретного документа, неизвестно. О содержании канцлеракта можно примерно догадаться в контексте остальных двух условий и самого факта наличия, как секретного государственного договора, так и дополнительного канцлеракта.
2. США осуществляют полный контроль за немецкими средствами массовой информации - за радио и телевидением, печатными изданиями (газетами, журналами, издательствами), кинопродукцией, театром, музыкой, школьными воспитательными программами, учебными планами и т.д. Правительство ФРГ обязано выполнять все указания и рекомендации США в этих областях.
3. США «хранят» весь государственный золотой запас ФРГ в американских хранилищах.

Издана эта книга в июле 2007 года в Австрии и купить её можно по каналам Интернета (Gerd-Helmut Komossa. Diе Deutsche Karte).
источник:
http://crisis-blog.ru/reasons/istinnye- : -itog.html
-----------------------------------------------------------------
так что кто не любтл тут GEZтапо-нелюбовь была правильной
А с таким проамериканским канцлером и партией осеается только всем три раза "кю" делать


Взято с http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=1839

belamor47
прошли выборы! и левые и нацисты пролетели ...
MAXHO
Картинка на тему Цивилькуража. Чем-то напоминает призивы политиков и советы телевизорных експертов.
Waltender
Niko82
при них хоть всё в открытую было а тут у зануды прочитал

Все соответсвует.

Побежденная страна.

Teamplay
Тема о выборах.
А почему про Украину все молчат???

😊

Ostwind
А кого она интересует кроме меня )

Главное что-бы революции небыло, а так... хуже уже не будет наверное, лучше тоже маловероятно.

MAXHO
Украинцы о результатах:
Waltender
MAXHO
Украинцы о результатах:


MAXHO
Нашел на просторах ЖЖ, упал под стул:

Идут по дороге: Белоснежка, Дюймовочка и баба Яга.
Белоснежка говорит:-"Я самая красивая"
Дюймовочка говорит:-"Я самая маленькая"
А баба Яга говорит:-" А я самая злая, коварная и изворотливая"
Видят возле дороги стоит дом правды.
Зашла в него Белоснежка, выходит плачет. Оказывается я не самая красивая, красивей меня спящая красавица.
Зашла Дюймовочка, Выходит плачет - Я не самая маленькая, меньше меня мальчик с пальчик.
Зашла б.Яга. Вышла, ногами топает, волосы на себе рвёт и кричит:-"БЛЯДЬ, КТО ТАКАЯ ТИМОШЕНКО?

Teamplay
:D 😊
Kant64
😀 😀 😀
bulawog
Эта пять!
Sensemann
Да ладно вам, в молодости она очень даже симпотная была, да и сейчас несмотря на возраст не сдает. 😀