Интересна мне ваша оценка действий и мотивации власовского движения, особенно самого Власова и офицеров, т. к. военнопленные солдаты туда часто шли просто от голода (предлагаю считать власовцами именно РОА/КОНР, не распыляясь на, например, Локотскую республику или национальные объединения).
Интересуют аргументированные мнения, желательно со ссылкой на источники. Также буду рад рекомендациям литературы, т. к. ее хоть и много, но историческая достоверность, в основном, сомнительна.
Если Шурави не снесет тему, но интересного общения не выйдет - снесу сам.
Гневные лозунги оставляйте при себе.
Как пример приведу наполеоновские войны. Лет эдак через двадцать после Бонапарта, в Российской империи, которая поставила всю Европу в позу - ЗЮ, стал популярен культ Наполеона. Считалось модным иметь дома бюст Наполеона. Прошло время и ценности вновь вернулись в прежнее русло. То же самое думаю и о Власове, ... и иже с ними.
Попробуй в других разделах поднять эту тему.
Меня интересует мнение наших участиников
Российской империи, которая поставила всю Европу в позу - ЗЮ, стал популярен культ Наполеона. СчПАльтернативная История.
Альтернативная История.
Только не будем отходить от власовцев к Наполеону, знаю я ганзу 😀
Нет, против красных не принимали, в соответствии с моими источниками, это был изначальный план - применять власовцев против РККА, чтобы они переманивали на свою сторону солдат этой самой РККА. По факту, часто было наоборот - рекруты сбегали назад к красным или к партизанам, иногда целыми бригадами, как Гиль-Родионов. Гитлер был этим фактом жутко недоволен и хотел вообще расформировать русские бригады и отправить их работать на заводы и шахты, еле отговорили, но на восточный фронт власовцев больше не пускали.
DOMINO
Альтернативная История.
Извиняюсь за отступление от темы Не совсем понял высказывание. Что считать альтернативной историей? Русские войска прошли Польшу, Германию, мимоходом во второй раз побывавши в Берлине. И брали Париж. А другая часть казаков пошла на Скандинавию. Кстати они стояли лагерем в Элемсхорне, где я живу. Клаузевиц между прочим в тех войнах командовал отрядом казаков. За Италию и Австрию не скажу, но армия русского царя прошлась по большей части Европы и царь диктовал условия по перекраиванию карты Европы.
schurawi
Неподарок - предупреждение)
Узбагойся. Мне не ты не твоя полянка неинтересны.
Ostwind
Интересна мне ваша оценка действий и мотивации власовского движения, особенно самого Власова и офицеров, т. к. военнопленные солдаты туда часто шли просто от голода (предлагаю считать власовцами именно РОА/КОНР, не распыляясь на, например, Локотскую республику или национальные объединения).
С моей точки зрения это своего рода белое движение Второй мировой без малейшего шанса на успех. Мотивация простая - выжить, находясь между молотом и наковальней. С одной стороны создание РОА дало многим "предателям" хоть какую-то возможность не сгинуть в лагерях. Но с другой стороны не понятны действия Власова относительно самого себя. Застрелиться отказался, но и от эвакуации отказался тоже. Пёкся за жизни своих подчиненных, при этом в истории СССР и России так и остался "позорным предателем".
С моей точки зрения это своего рода белое движение Второй мировой без малейшего шанса на успех.
Шансов на успех там действительно не было. Что касается "белых" - в том то и дело, что Власов, в отличие от некоторых других товарищей, к "обиженным" изначально не относился - из бедной большой семьи, пошел в армию, сделал там хорошую карьеру. Обидиться он мог только на последующее бездарное командование.
Мотивация простая - выжить, находясь между молотом и наковальней. С одной стороны создание РОА дало многим "предателям" хоть какую-то возможность не сгинуть в лагерях.
Это в полной мере относится к солдатам - многие шли во "власовцы" просто чтобы не умереть с голоду, а потом при первой возможности убегали назад к своим. Однако старшим офицерам в плену голод не грозил, т. е. у них должны были быть идейные соображения. Возможно их не только агитировали но и каким-то образом шантажировали/принуждали, отложил себе книгу "Офицерский корпус Армии генерал-лейтенанта А.А.Власова" но еще не прочитал.
Но с другой стороны не понятны действия Власова относительно самого себя. Застрелиться отказался, но и от эвакуации отказался тоже. Пёкся за жизни своих подчиненных
Опять-же по моим источникам, которые, впрочем, написаны именно "власовцами" он именно что пекся о жизни подчиненных, пытался сдаться в плен союзникам со всеми бойцами и отмазать своих ближайших саратников, взяв вину на себя во время суда в СССР, если это соответствует действительности, то действия его были вполне последовательны.
при этом в истории СССР и России так и остался "позорным предателем".
С точки зрения СССР он им и является, так как нарушил присягу РККА и перешел на сторону врага.
Тема действительно сложная, любое подобное движение, состоящее не из русских (украинцы, литовцы, татары и т.д.) - тут же объявляется националистами-фашистами (первое зачастую было верно)
В КОНР впоследствии националистической подоплеки было меньше, я даже читал, что Власов на конгрессе в Праге заявил, что евреи являются равноправным народом России, который КОНР наряду с другими будет "освобождать". Не знаю, насколько это соответствует действительности.
сам факт численности власовской армии, говорит о том, что были не только вынужденные перебежчики, но и немалое количество русских, недовольных советской властью, просто они не на ту лошадку поставили...
Ну как раз массовость, как мне кажется, обусловлена именно тяжелыми условиями содержания военнопленных с агитацией "переходите на нашу сторону воевать с большевиками, которые вас сдали в плен, будет тепло и сытно".
Типичный пример движения "обиженных" - Локотская республика. Я уже не очень хорошо помню ее историю, но ее основа - бывшие кулаки, не простившие советам коллективизацию и связанные с ней репрессии.
т. к. военнопленные солдаты туда часто шли просто от голодаТрудно судить с современной "колокольни", но обиженных хватало.
OstwindЭто в полной мере относится к солдатам - многие шли во "власовцы" просто чтобы не умереть с голоду, а потом при первой возможности убегали назад к своим. Однако старшим офицерам в плену голод не грозил, т. е. у них должны были быть идейные соображения. Возможно их не только агитировали но и каким-то образом шантажировали/принуждали, отложил себе книгу "Офицерский корпус Армии генерал-лейтенанта А.А.Власова" но еще не прочитал..
Ну на примере того же генерал-майора Закутного, можно сказать, что пошел из-за еще более лучших условий. Опять же по свидетельствам современников. Вот это уже и есть настоящий предатель.
OstwindОпять-же по моим источникам, которые, впрочем, написаны именно "власовцами" он именно что пекся о жизни подчиненных, пытался сдаться в плен союзникам со всеми бойцами и отмазать своих ближайших саратников, взяв вину на себя во время суда в СССР, если это соответствует действительности, то действия его были вполне последовательны.
Я имел ввиду, что отказался от эвакуации, находясь в окружении. Якобы не желая оставлять своих бойцов. Просто после дальнейших событий этот поступок совершенно ожидаемо никем замечен не был. Ну и уже возглавляя РОА конечно тоже. Просто по моему мнению, его жертва в обоих случаях совершенно напрасна.