Имеют ли «травматики» право на жизнь

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_169.htm

очень интересная статья. особенно мне понравился конец. думаю к тому и идет

А жаль. Даже при наличии Кса я бы предпочёл купить травму... пока что... в нашем государстве. Есть в ней определённая прелесть.
Ну и вообще я против сужения возможностей граждан на владение всякими девайсинами.

Если разрешат КНО к обороту, и при этом оставят 91 ДЖ для ОООП, то травматика сама уйдет в прошлое, как сейчас газовое.

Имеют ли «травматики» право на жизнь

perstkov
Нет, любое оружие должно иметь возможность Индификации ствола с которого проведён выстрел.

perstkov
Нет, любое оружие должно иметь возможность Индификации ствола с которого проведён выстрел.

Видимо ножи следует запретить. Возможностей идентификации нету ...

Возможностей идентификации нету ...

А если рана резанная?

perstkov
А вот наганыч от Пмыча замучаетесь без гильзы.

Дробь/картечь тоже значит надо запретить.
Да и вообще, тогда уж запретить просто гладкоствольное оружие. Не думали об этом?

кстати, как раз обрезы гладкоствола и гладкоствольные револьверы более 12 мм калибра, практически везде запрещены в т.ч. и в оружейной мекке, в США.
Почему, интересно?

DrMozgoved
обрезы гладкоствола

Лупары. 😊 А на Сицилии как? 😊

DrMozgoved
Почему, интересно?

И почему?

Неужто у итальянцев можно? Я думал, в ЕС все на 90% под одну гребенку.

так и хотелось бы понять логику тех, кто их запретил.
Я не запрещал, чесслово. Мне даже какой нибудь обрез курковый с патронами, напиханными копеечными монетами, был очень БЫ симпатичен...

DrMozgoved
Неужто у итальянцев можно?

А я не знаю. Это мне Крестный отец вспомнился, там по книге все сицилийцы с лупарами и редко кто с необрезанным длинностволом.

все сицилийцы с лупарами - просто показывает реальное количество нелегального оружия в том регионе... при котором все попытки правительства что то строго там регулировать - просто смешны.

Следовательно, тем кто хочет Кс надо способствовать всячески насыщению оружием собственного региона. Когда пистолеты будут у всех - властям будет не до вас.

------------------
Lupus lupo homo est

охотно поспособствую.

Токарный станок и напильник?

Хорошо в странах, где до относительно недавнего времени либеральное хождение оружия было - у них уже усе есть...

А вот наганыч от Пмыча замучаетесь без гильзы.

Дробь/картечь тоже значит надо запретить.
Да и вообще, тогда уж запретить просто гладкоствольное оружие. Не думали об этом?

с трудом могу представить.

новый дробовик с каналом ствола как у кота яйцы, т.е. полированным. Дробь или картечь в контейнере. И какие тут могут быть специфичные метки? Дробь при выстреле деформируется при ускорении и выглядит как какие то бесформенные комочки.

Если это ржавая берданка со стволом в раковинах - то тогда да... какой то однообразный отпечаток может ствол давать.

Но новый? Как?

Х.З когда то на криминалистике проходили вроде говорили что микроследы даже на новых стволах есть, подробнее в учебниках

мне будет проще жить во тьме неведения, продолжая считать по прежнему, что дробовик без оставленной на месте гильзы - неидентифицируем.

Почитайте крим баллистику узнаете много нового)))

какую книгу рекомендуете?

Криминалистика для вуза любая не помню более подробно, в инете методики ЭКЦ лежат по резинострелам кстати тоже есть по моему 2006-08 годов

не, так не интересно. я думал, у Вас есть свое мнение основанное на конкретной книге.

как если меня разбудить ночью и спросить источник о латеральном треугольнике или овальном отверстии - то а ответ я на автомате выдам - учебник Привиса, атлас Синельникова. И захраплю дальше.
А ведь 20 лет уже прошло с тех пор.

У мну не криминалистическая и не уголовная специализация я жилищным правом занимаюсь(квартиры скупаю и отчищаю потом продаю) так что не помню

Запретить похожие на оружие, оставить непохожие -ОСУ, Кордон... Им позволить мощьность 120Дж на пуле со стальным сердечником и 150-170 на шарике со стружкой, что бы не надо было стрелять в голову.

DrMozgoved
атлас Синельникова.

По теме: либо никак не трогать, либо выкупать, можно, с зачетом в стоимость КНО 😊.

zajac34
Хорошо - не Воробьева 😊.

По теме: либо никак не трогать, либо выкупать, можно, с зачетом в стоимость КНО 😊.

я в букинистическом случайно отловил именно его - первое издание. В занюханном состоянии, но ничего. Рарик, как никак. Все равно, разница в номенклатурах старой и новой - минимальна и если врач не практикующий хирург, то вообще пофиг

DrMozgoved
либо выкупать

Выкупят, потом догонят и еще раз выкупят.
Федеральный бюджет никто разбазаривать не позволит.

эээ... я никакого выкупать не писал. Это заец.

Да. Заяц настаивает, чтоппп у него выкупили.
Причем, прямо счас 😊. Плюс "моральный ущерб" - впарили полную хрень за кровные заячьи денежки, да еще и глумятся, вместо "СПАСИБО" сказать. Типа, облагодетельствовали с...ной резиной, сверх всякой меры.
А вы можете, если хотите, даром отдать...в наградной фонд.

не. максимум, какую нибудь мелкую сумму, на пиво, предложат.

Причем заплатить за утилизацию... ;-)

Зачем? Просто заменить ствол.

------------------
Lupus lupo homo est

а что тогда с безнадежно испорченными образцами, при переделке? Которым просто ствол не переставить?

В заводских условиях переставить можно что угодно и на чем угодно. Портили - теперь чините. Хоть заменой рамки, ствола и барабана.

------------------
Lupus lupo homo est

когда человек покупал это, зверски изуродованное - он принял состояние оружия. Так какое основание что то ремонтировать?

какое основание что то ремонтировать?

------------------
Lupus lupo homo est

на момент покупки - оружие было исправным, и пригодным для осуществения той задачи, которая декларировалась. обычно даже штамп ОТК должт стоять, что мол - принято.

почему его ремонтировать кто то будет должен? За деньги, примерно сравнимые с ценой нового оружия - легко представляю.

на момент покупки - оружие было исправным

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Т.е. тот же наган мог стрелять штатным нагановским боеприпасом? И не говорите, что из него сделали Р1. Ибо не соответствует этот Р1 чертежам Леона Нагана. Хотя фиг с вами, не мешайте, сам отремонтирую.

Так именно, что приобретен не Наган1895 - а нечто, под названием револьвер газовый с возм. Р-1.

А возможность привести оружие в норму - конечно, должна быть.

приобретен не Наган1895 - а нечто, под названием револьвер газовый с возм. Р-1.

------------------
Lupus lupo homo est

скорее, представляю как откроются всякие дочерние предприятия Рога и Копыта, в Ижевске, все с лицензиями - которые будут предлагать услуги восстановления, за 500 -1000 баксов.

А вот шибкое лицензирование ремонта как таковое отменить давно и сразу надо.

------------------
Lupus lupo homo est

только вместе с отменой лицензирования производства. Поскольку не вижу в дальнейшем никакой преграды, что бы любой ремонтник с прямыми руками и с не слишком сильно выраженным похмельным синдромом - просто ваял из комплектующих готовое оружие... сам его клеймил, своим ФИО...

а мну категорищески против "травмы".

Я против травмы. Травма дает легкость к применению, особенно в быдло-конфликтах между гражданами, где нет реальной опасности (получить по еблу не есть угроза жизни - давайте говорить правду)

SBZ
вообще-то и травматика может быть идентифицирована, см. выступление руководителя федерального ЭКЦ

А извольте предоставить прежде ссылочку.

Имеют ли «травматики» право на жизнь

Нет ибо извращение, лучше б дубинки телескопические разрешили от них травмы лучше

panzerhaubitz

А извольте предоставить прежде ссылочку.

SBZ
изволю www.vovgo.ru в одной из передач с участием А.Ю.Растникова был сюжет

Я запрашивал ссылку на источник информации, а не это.

Любое оружие имеет право на существование.
И травматика тоже.
Любые идеи, типа "разрешите КС, а травму - отменить", это глупости.

Дело не в технических параметрах оружия, а в головах у людей и правоприменительной практике.

panzerhaubitz

quote:
Originally posted by SBZ:
изволю www.vovgo.ru в одной из передач с участием А.Ю.Растникова был сюжет
Я запрашивал ссылку на источник информации, а не это.

PILOT_SVM
Любое оружие имеет право на существование.

Оружие - правом обладать не способно по определению.
Правами обладают только люди.

AU-Ratnikov
Оружие - правом обладать не способно по определению.
Правами обладают только люди.

Как всегда - чушь в исполнении Ратникова.

Что-то у Вас господин, в мозговой деятельностью.
Почему у Вас не возникло подобного возражения сразу после создания темы?
Почему Вы занялись пустопорожним словоплётством сразу после того, как я просто ответил на стартовый вопрос?
Почему Вы, г. Ратников вообще ни одного сообщения не сделали по теме, а занимаетесь только болтовнёй?

Скажите хоть что-нибудь по существу вопроса.
Будет хоть что-то конкретное, а то Ваши сообщения в основном - смысловые галлюцинации. Может это маразм?

PILOT_SVM
Как всегда - чушь в исполнении Ратникова.

Что-то у Вас господин, в мозговой деятельностью.
Почему у Вас не возникло подобного возражения сразу после создания темы?
Почему Вы занялись пустопорожним словоплётством сразу после того, как я просто ответил на стартовый вопрос?
Почему Вы, г. Ратников вообще ни одного сообщения не сделали по теме, а занимаетесь только болтовнёй?

Скажите хоть что-нибудь по существу вопроса.
Будет хоть что-то конкретное, а то Ваши сообщения в основном - смысловые галлюцинации. Может это маразм?

Истерика?
Вам ... пора уже лечиться электричеством. (с)

AU-Ratnikov
Истерика?
Вам ... пора уже лечиться электричеством. (с)

Повторите это перед зеркалом. Тогда будет по адресу.

Скажите что-нибудь по теме. Сделайте необычный ход.

PILOT_SVM
Повторите это перед зеркалом. Тогда будет по адресу.

Скажите что-нибудь по теме. Сделайте необычный ход.

Я просто восхищен Вашим интеллектом ...

AU-Ratnikov
Я просто восхищен Вашим интеллектом ...

В этом нет ничего удивительного.

Газовое бы сделали нормальное, калибр от 45го и выше и навеску хорошую и хорошее вещество, а не то что минздрав рекомендует. А травмат не надо - он либо не эффективен, либо слишком эффективен. Хотя на Украине все продумано - дают только тем, кто сможет потом отмазаться за применение.

Kostikfraerok
Хотя на Украине все продумано - дают только тем, кто сможет потом отмазаться за применение.

Может это и есть верное решение?

Kostikfraerok
Хотя на Украине все продумано - дают только тем, кто сможет потом отмазаться за применение.

Разве только на Украине?
Недавняя история с задержанием нескольких ЛКН с настоящими пистолетами.
И каков результат?
Всё шито-крыто.
Все рады:
Одни получили подтверждение, что они невероятно круты и законы РФ написаны не для них.
Другие получили кусочки масла на хлеб... СП, адвокаты.

Так что у нас и есть сращение гос.структур с бандитами.
Законы в РФ существуют только для безденежного населения и как "начало разговора" с теми у кого деньги есть (чтобы определить размер кусочка масла).

Kostikfraerok
Хотя на Украине все продумано - дают только тем, кто сможет потом отмазаться за применение.

а фраза то ключевая. Т.е. оружие у тех, кто имеет особый статус, разного характера... должность, деньги + приближенность к источнику. Естественно, смогут отмазаться. Заплатить адвокату, правоохранителям, каким то потерпевшим - много денег. Или позвонить кому надо.

но.
только люди со статусом - у основном как раз оружием то и избегают пользоваться... т.к. это сильно может ВСЁ испортить, несмотря, что отмазаться, конечно, получится.

а с чела, который наскреб 200 баксов на пистолет б.ушный и его применил, не особо понимая, что делает и чем закончится - что с него взять?
...как говорят - надо закрывать...

DrMozgoved
но.
только люди со статусом - у основном как раз оружием то и избегают пользоваться... т.к. это сильно может ВСЁ испортить, несмотря, что отмазаться, конечно, получится.

DrMozgoved
...
только люди со статусом - у основном как раз оружием то и избегают пользоваться... т.к. это сильно может ВСЁ испортить, несмотря, что отмазаться, конечно, получится.
...

да палят напропалую, никого не боясь и не стесняясь и ничего у них не портится - есть деньги, есть связи - проблем нет.

стесняясь и ничего у них не портится - есть деньги, есть связи - проблем нет.
#

именно.
любое отмазывание крупным человеком - сразу превращается в ДОЛГ, который, в явисимости от чего отмазали и фин.статуса отмазываемого - может приобрести размер, с которым будет сложно потом. Долг, который, как известно - платежом красен.
Отмазали сыночка МИДовской шишки или банкирского - потом папочка будет обязан генералу. И не дернешся... т.к. есть такая штука, как "поджопник". И если папочка-дипломат забудет о добром деле, которое для него сделали - дело всегда можно дооформить, и свидетелей-потерпевших спровоцировать... дело не хитрое.

Т.е. отмазанный - на крючке, в широком смысле слова...

именно.
любое отмазывание крупным человеком - сразу превращается в ДОЛГ, который, в явисимости от чего отмазали и фин.статуса отмазываемого - может приобрести размер, с которым будет сложно потом. Долг, который, как известно - платежом красен.
Отмазали сыночка МИДовской шишки или банкирского - потом папочка будет обязан генералу. И не дернешся... т.к. есть такая штука, как "поджопник". И если папочка-дипломат забудет о добром деле, которое для него сделали - дело всегда можно дооформить, и свидетелей-потерпевших спровоцировать... дело не хитрое.
Т.е. отмазанный - на крючке, в широком смысле слова...

DrMozgoved
любое отмазывание крупным человеком - сразу превращается в ДОЛГ,
Т.е. отмазанный - на крючке, в широком смысле слова...

И кого это напрягает?
Это и называется круговая порука.

не знаю, кого это напрягает...
я как то пытался этого избегать всегда - "звонков другу", хоть возможность и имелась.
не люблю в долг брать, знаете ли.

DrMozgoved
именно.
любое отмазывание крупным человеком - сразу превращается в ДОЛГ, который, в явисимости от чего отмазали и фин.статуса отмазываемого - может приобрести размер, с которым будет сложно потом. Долг, который, как известно - платежом красен.
Отмазали сыночка МИДовской шишки или банкирского - потом папочка будет обязан генералу. И не дернешся... т.к. есть такая штука, как "поджопник". И если папочка-дипломат забудет о добром деле, которое для него сделали - дело всегда можно дооформить, и свидетелей-потерпевших спровоцировать... дело не хитрое.

Т.е. отмазанный - на крючке, в широком смысле слова...

SBZ
или просто донести до узкого круга, что человечек долги не отдает

...что, де факто, и будет означать - исключение из круга, который форумчанин и обозначил как "круговая порука".
в следующий раз - вытаскивать не будут.

именно

господа а к травматике это какое отношение имеет?

непонятно вообще, за что тему именно сюда перебросили, в ГО

дезерт игл
господа а к травматике это какое отношение имеет?

прямое, обсуждаем последствия применения

SBZ
там в разделе СМИ о ВОВГО-сюжеты о передачах

Я запрашивал ссылку на источник информации, а не это.

AU-Ratnikov
Истерика?
Вам ... пора уже лечиться электричеством. (с)

Вам это, видимо, не помогло. Судя по истерикам Вашим.

AU-Ratnikov

Я просто восхищен Вашим интеллектом ...

Ещё бы, мой, например, IQ 136.

SBZ

прямое, обсуждаем последствия применения

Это "последствия" не применения, а деятельности, так сказать, "правовой" "системы" (которая не является, фактически, ни системой, ни, тем более, правовой).

panzerhaubitz
Ещё бы, мой, например, IQ 136.

panzerhaubitz
так сказать, "правовой" "системы" (которая не является, фактически, ни системой, ни, тем более, правовой

У меня нету никакого IQ, есть вот только ИНН, я "темный" человек и не знаю куда посоветовать засунуть этот "мой, например, IQ 136" человеку который не способен понять суть простых слов "правовая система".

AU-Ratnikov
У меня нету никакого IQ, ...

Ну, печально. Впрочем, я это подозревал.

Однако, Вы не поняли: я вполне понимаю, что такое "правовая система". Потому и заявляю, что оная в РФ фактически отсутствует.

Хоть бы пожаловался кто-нить....
Самому чтоль проявить инициативу и забанить кого-попало.
Пока буду увещевать.
Заканчиваем красивые словеса про умственные способности, правовые системы и прочие химеры не имеющие НИКАКОГО отношения к сформулированной теме.(раз не умеете их обсуждать в надлежащем русле)

"Травматика" - оружие (ОООП).

Применение оружия в целях самообороны имеет непосредственное отношение к таким "прочим химерам", как правовая система государства.

А про его умственные способности я, пордон, господина AU-Ratnikov за язык не тянул.

AU-Ratnikov

Истерика?
Вам ... пора уже лечиться электричеством. (с)

Малость флуда.

Кстати, если отбросить в сторону правозащитное нытье - ЭСТ, это супер-эффективный и супер-ЭКОНОМНЫЙ метод лечения затяжных психотических расстройств, устойчивых к фармакотерапии.
Просто выжигается некоторое количество нервных клеток, активность которых до того не удавалось подавить химически - и вуаля...
Интеллигентная лоботомия этакая.

...я кстати, недавно пациента видел, дебила с рождения, у которого не получалось подавить агрессию лекарствами - и ему, где то в конце 80-х, захерачили лоботомию. как не странно, живет в приюте для псих.инвалидов и поныне.

Несмотря на то, что г. Ратникову, таки удалось увести разговор в сторону, всё-таки вернусь к теме.

РС - это оружие, но меньшей мощности.
Это выражается в применении неметаллической пули.
Вот тут и есть главный принцип: человек при обороне заведомо наносит меньший урон нападающему, и при наличии куртки пуля пробьёт её, но не будет глубокого проникновения.
И имеется в виду ударное воздействие.

И в случае, когда человек всё-таки решит применить оружие, оно вполне может отрезвить нападающего.
Но ВСЕГДА ЛИ???
Вот это и есть главный вопрос!
Ведь такой фактор как опьянение не особо влияя на физическое состояние, притупляет болевые ощущения, и главное в этот момент пьяному море по колено, и он даже получая серьёзные раны будет продолжать нападать.
И значит обороняющемуся придётся выстрелить все патроны.
А это вполне может привести к смерти по совокупности повреждений.

К тому же, скорость сохраняется и значит на малой дистанции можно и убить.
(примеры есть, и даже не с попаданиями в голову, а например в артерию).

Если же брать калибр 9х17, то и одного попадания будет достаточно для смерти. Т.е. безусловно - при разрешении КС некоторый процент РАНЕНИЙ от РС превратится в СМЕРТИ ОТ КС.
И это увеличение будет сохраняться до той поры, пока ВСЕМ ни войдёт в головы понимание СЕРЬЁЗНОСТИ оружия, и пока ни заработает СДЕРЖИВАЮЩЕЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ ДЕМОНСТРАЦИИ ОРУЖИЯ.

Причём для нужд самообороны, разрешение КС сделает однотипные РС (например ИЖ-71, и ПМ-образные) более действенными в момент демонстрации.

Поэтому повторю своё мнение: оружие можно разрешать любое: газовое, ОООП, КС.
Вопрос будет только в трезвом осознании каждой ситуации и правоприменительной практики.
Близкая тема: http://gunszip.org/topic/45/1154683.html

стрелок то может и будет оценивать последствия...

а вот как с оппонентами, со всякими псих.больными, синяками, бычарами, гопотой, часто прущей буром на ствол? Как работающий со скорбными главою - могу определенно сказать, что предсказать реакцию и поведение оппонента совсем непросто. Логика другая, не здоровая...

хотя... идея санитарного отстрела имеет свои плюсы.
Почем сейчас скрытый броник 2го, усиленного, класса?

DrMozgoved
Почем сейчас скрытый броник 2го, усиленного, класса?

http://www.armystore.ru/tovar/21811.htm

спасибо.
цена доступная вполне... что бы при прилетании шальной, рикошете или пробитии сквозном, при произошедшем рядом конфликте - остаться в живых.

Как бы это было у нас?
http://trinixy.ru/86399-kogda_..._zhertvojj.html

по всякому бы было.
И так, как в видюшке - тоже, наверне, случалось бы.

..в Детройте, говорят, гопники просто подходили и стреляли через стекло в водителя на светофоре, типа, "на слабо" или по похожей мотивации.

и пара технических вопросов.
хотелось бы так же узнать, как будут оценены дырки НА СПИНЕ у дохлого, убегавшего грабителя, да и, похоже, еще последнее попадание по лежащему уже и куда улетели пули из пистолета автовладельца, когда он вдоль своей тачки гасил в ту сторону, себе за спину?

а так ничего, зачетная охота. Позитивная видюшка...
И жив остался... а мог бы бамажник и ключи отдать.

к слову о самообороне с 9х17:
Охранник расстрелял из 'Макарова' жильцов в общежитии

[11.03.13]
В Красноярске охранник ведомственного предприятия 'Охрана' МВД России расстрелял в подъезде двоих мужчин в результате конфликта. Как сообщили в ГУ МВД России по Красноярскому краю, инцидент произошел в подъезде общежития по ул. Джамбульской, 2д 9 марта.

По предварительным данным, 27-летний сотрудник федерального государственного унитарного предприятия 'Охрана' МВД России находился на дежурстве и заехал к себе домой. В подъезде у него возник конфликт с 23-летним и 27-летним мужчинами в состоянии алкогольного опьянения. Во время завязавшейся потасовки он применил имевшееся при нем табельное огнестрельное оружие - пистолет Макарова, - причинив огнестрельные ранения молодым людям.
Со слов самого охранника, мужчины пытались завладеть его оружием. В нападавших он выстрелил 3 раза.
По данным ГСУ СК России по Красноярскому краю, по факту происшествия возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 105 УК РФ (покушение на убийство).
Справка: Работники ФГУП 'Охрана' не являются сотрудниками органов внутренних дел. Организация была выведена из состава вневедомственной охраны в 2005 году. Сотрудники охраны производят монтаж технического оборудования, осуществляют охранную деятельность на договорной основе, выполняя функции охранного предприятия и имеют право ношения служебного оружия.

http://ngs24.ru/news/1023427/view/

нет времени искать ссылки с подробностями, итог применения 9x17 такой - одна из пуль прошила обоих алконавтов-гопорей, другая переломила позвоночник гопнегу и третья headshot гопу. у одного гопа алкаша отнялись ноги второй 200-й. Оружие они хотели забрать и хз что с этим иж-71 делали бы дальше...

кстати, да.
с одной стороны - есть глупая тенденция писать про недолетающие до 25-ти метрового рубежа пули из 9х18... когда то, еще до института, в первый год рыночных отношений, в травматологии - насмотрелся на раны от девятки. К примеру один авторитет поступил с 6-ю дырками. Раздроблена тазовая кость, бедренная кость, лодыжка... и еще 3 по мясу (из них 1 в шею). Т.е. кость сломать - энергии достаточно.
но вот не завалили, при какой то дистанции, дальше чем в упор.

DrMozgoved
кстати, да.
с одной стороны - есть глупая тенденция писать про недолетающие до 25-ти метрового рубежа пули из 9х18...

а какой вес у 9 мм пули? В пневматическом с 9 мм на кабана ходят, пули по весу примерно должны совпадать. И все у них долетает...

Kostikfraerok

а какой вес у 9 мм пули? В пневматическом с 9 мм на кабана ходят, пули по весу примерно должны совпадать. И все у них долетает...

ну, ходить то не запретишь.
И из 4мм Флобера, как бы, "самообороняются" украинские коллеги.

Но для кабана, 200 - 250 дж пуля...ХМ... считается, что в 10 раз больше - и то маловато. Не уверен, что охотничек будет доволен реакцией подранка, даже некрупного.

а вообще - как мне кажется, ПМ это и есть самое натуральное травмо.оружие, такой, умеренной убойности.

человек легкий на рану, вот картинка в тему

для МдИ и других ништяков, кому интересно, сами можете прикинуть

sci
человек легкий на рану, вот картинка в тему

для МдИ и других ништяков, кому интересно, сами можете прикинуть

человеки сильно разные... как по физическому, так и по психическому статусу. Кто то от вида иголки сразу сознание теряет, а кто то со свеже сломанной стопой на рыбалку и назад, пешком.
Я не против МдИ, но эффекта, как на видюшке, вряд ли достигнуть...

Or
Хоть бы пожаловался кто-нить....

Бесплатно?

В целях оптимизации дискуссии позволю себе напомнить присутствующим о сути
особых пистолетов, называемых в народе ОООП и стреляющих резиновыми пулями.

Шарик из жесткой резины весом 1,3 грамма, вылетающий из ствола на скорости
около 500 м/сек, на расстоянии 1 метр и меньше дырявит одежду и находящуюся
под ней тушку не хуже настоящего пистолета.

Но с увеличением дистанции до места попадания энергия резиновой пульки
стремительно падает, и через 20 метров она не способна нанести человеку никакого вреда.
Ну, за исключением волшебного попадания прямо в зрачок.
😊

Именно это свойство легкой резиновой пули (относительная безопасность для третьих лиц)
и является генеральным в самой идее резинострела.

Времена, когда стрелок видел, как резиновая пуля вылетает из ствола,
ударяется о кожаную куртку оппонента и падает на асфальт - давно прошли.
😊

Поэтому лично я вообще не заморачиваюсь вопросом "имеют ли травматики право...".
Учитывая то, что:
1. Оборонная стрельба в конфликте ведется на самых коротких дистанциях
2. Народу пох, можешь на него гранатомет направить, все равно будет переть

- разницы между резиновым (Т-12) и железным пистолетом не наблюдаю.

тем более доказать оборону на расстоянии дальше 5 метров практически невозможно 😊

Каценеленбоген
не хуже настоящего пистолета

Для начала.

1. А если супостат одет в бронежилет?

AU-Ratnikov
1. А если супостат одет в бронежилет?

Тогда надо смотреть на класс, поскольку уже второй 9х19 и 7,62х25 держит 😀

AU-Ratnikov
1. А если супостат одет в бронежилет?

Мент штоле?
Дак в ментов струлять нельзя.

sci
тем более доказать оборону на расстоянии дальше 5 метров практически невозможно 😊

Во!
Следы пороха и отпечаток дульного среза на обожженной одежде
как нельзя лучше говорят о том, что супостат пытался отнять
оружие и сам неосторожно нажал на спуск.

Каценеленбоген
Мент штоле?
Дак в ментов струлять нельзя.

Судя по постам на форуме, некоторые носят не будучи сотрудниками ... да и бронежилеты как и шапочки из фольги в свободном обороте.

AU-Ratnikov

Судя по постам на форуме, некоторые носят не будучи сотрудниками ... да и бронежилеты как и шапочки из фольги в свободном обороте.

😀

Ага.
Подваливают трое гопников в бронежилетах и шлемах-сферах:
- Слышь, дай мобилу позвонить!

😀

AU-Ratnikov
Судя по постам на форуме...

...тут каждого третьего усыплять надо. (с)

😊

Каценеленбоген
Ага.

Ладно.
Вариант 2.

Супостат за рулем и хочет задавить автомобилем самооборонщика ... без КСа - как?

вы немного не то обсуждаете, вон в Екатеринбурге НАСТОЯЩИЙ самооборонщеГ одного из перцового балона залил, второго из правильного ПМ-Т расстрелял и ганза молчит 😀 это же ганзовец был 146%!!!

AU-Ratnikov

Ладно.
Вариант 2.

Супостат за рулем и хочет задавить автомобилем самооборонщика ... без КСа - как?

А очень просто.
Автомобиль, едущий на тебя, выстрелом в водителя не остановишь.
Главная задача - убраться с дороги, а дальше и резиновый пистолет (хороший! 😛) сгодится.

Каценеленбоген
А очень просто.

А если гопы целым взводом да с автоматами и гранатами?

AU-Ratnikov

А если гопы целым взводом да с автоматами и гранатами?

Ложиться ногами к эпицентру.
😉

А еще говорят, что пестиком испугать нельзя...
😀

NAL
Тогда надо смотреть на класс, поскольку уже второй 9х19 и 7,62х25 держит 😀

С ТТ-ным патроном вы, хм, преувеличили. Свежие или хорошего сохрана - пробивают. (Как вариант: жилеты бракованные - заявлен 2-й класс, а там - х.з из какого говна тот жилет.)
И самое главное - а запреградное воздействие волшебным образом улетучилось? Всадить в грудину одетого в жилет три-четыре пули из ТТ или ПМ, и пущай покорчится, ломаные ребра долго срастаются.

Каценеленбоген
Автомобиль, едущий на тебя, выстрелом в водителя не остановишь.

Да ну? Адназначна изменится траектория движения и скорость.

Каценеленбоген
Шарик из жесткой резины весом 1,3 грамма, вылетающий из ствола на скорости
около 500 м/сек, на расстоянии 1 метр и меньше дырявит одежду и находящуюся
под ней тушку не хуже [b]настоящего пистолета.
[/B]

Но это не 91 джоуль, однако. Это вообще отношения с заводскому патрону не имеет.

... а так - всё это пляски на уровне 5,6 мм, бокового боя. Можно попасть, причинить вред здоровью, если у оппонента плохая карма - даже его убить, если он еще или уже не двигается и можно выцелить в убойное место. Хотя умышленно убить в динамическом конфликте - слабореально.

так и зачем такое оружие? Показать оппоненту, как о нем плохо думает человек, сделав ему дырку в ляжке с 1-го метра? Испугать кого то тем, что сейчас будет больно?

Это тренировочное и/или полицейское оружие... полицаи, когда ротой поперек улицы стоят - им как раз такое подойдет, что бы метров на 10 - 20 - 30 отгонять от себя избыточно неадекватных протестантов, без тяжкого вреда здоровью оных... наряду с дубьем, газком, и поливанием холодной водичкой, под давлением атмосфер 10... но так они - РОТОЙ стоят.

когда человек стоит один, противу многих и варианты убежать, сьехать на базаре, отдать то, что злодеям надо - не реальны УЖЕ, то здесь очень многих охватит неприятное чувство... что самоуверенно вышел на медведя с мелкашкой, подпитанный историями и статистикой про медведей из Нагана - а с медведем, дырочкой проделанной в упор, не договориться. Необходимо, что бы он лег и умер на месте, потому что даже если он еще 10 - 30 сек. будет активен, то этого хватит вполне для нанесения ТТП охотничку, несовместимых с жизнью.

Так что - травматик менее 500 дж, где нибудь 400 м/с с 10 граммовой пулей, не говоря уж о 91 - мне не итересен, т.к. он может вселить в меня несоответствующие действительности ожидания (про 500 м/с и простреленные 200-литровые бочки от горючего), и их совершенно не оправдать, в тот единственный раз в жизни - когда это будет действительно нужно.

Каценеленбоген
А еще говорят, что пестиком испугать нельзя...
😀

невооруженное стадо, похоже на Мир Животных... нападение хищника на косяк сардинок...

Каценеленбоген
Автомобиль, едущий на тебя, выстрелом в водителя не остановишь.

Originally posted by Директор 2012:
Да ну? Адназначна изменится траектория движения и скорость.

Ана адназначно изменится, только если попасть в водителя за 50 метров, и то не факт.
Ана может как раз сохраниться, удерживаемая мертвой рукой и костяной ногой.
😊
А если быдляк газует на тебя с 3-5-10 метров, то хоть ты его аннигилируй, а машина на тебя наедет.
Так шта не в ковбоев играть надо, а жопой шевелить и быстренько линять в сторону.
А уж дальше - по ситуации.

DrMozgoved
Это вообще отношения с заводскому патрону не имеет.

Рекомендую вам лично, не опираясь на стороннюю информацию, померить хроном резиновый патрон 10-28.

дореформенный 10х28, современный уже не тот.

свежая тема:
http://gunszip.org/topic/131/1170537.html

10х28 настолько мощные, что пули застревают в стволе...

Каценеленбоген

Рекомендую вам лично, не опираясь на стороннюю информацию, померить хроном резиновый патрон 10-28.

не имею возможности промерить, т.к. у мeня другие калибры. Да и как то никто из знакомых не проникся калибром этим... почему то...

мне бы вполне сгодилось и замедленное видео выстрела патроном 10-28 по желатину, 1.000.000 кадров в сек., типа тех, которые снимают забугорные разработчики-производители припасов, дабы показать мощь своих конструкций пули, раскрытие полуоболочки, временную полость канала и т.д.
Я бы с огромным интересом посмотрел на динамическое ДЕЙСТВИЕ пули по физическому обьекту, а не на м-сек... что бы проникнуться, так сказать.

может Вы в курсе, а я не видел просто - нет ли где в инете таких видео, как о прежних калибрах, так и о 10х28?

DrMozgoved
может Вы в курсе, а я не видел просто - нет ли где в инете таких видео, как о прежних калибрах, так и о 10х28?

Не берусь найти этот видос, но там как раз сравнительная пальба по листу металла.
Макарыч, Гроза, еще что-то и Т-12.
От всех вмятины, а от Т-12 (10х28) дырка с розочкой.
😊
Может, кто-нибудь знает этот ролик, выложит.

Во, нашел.
😊

Для начала доставляет искажение голоса, типа внедренный агент раскрывает позорную гостайну.
Типа круто.
😊
Потом доставляют точные комментарии о том, как пуля сделала вмятину 11,97 мм.
😊

А вообще есть один генеральный косяк.
Они стреляют с дистанции 5 метров, а это уже не НО, а стрельба по человеку из хулиганских побуждений.

В пластилиновый кирпич мы стреляли, внушаит, но это всего лишь эффектная фишка.

sci
дореформенный 10х28, современный уже не тот.

Ну мы тут сентябрьский померили, см. ПМ.
😛

во второй части этого фильма КСПЗ признали, что использовали дореформенные патроны и перемеряли на хроне свежие партии 10х28 получив всего 74 Дж...

Как бы то ни было, надо помнить, что стрельба с 1 метра даст результат, кардинально отличающийся
от стрельбы с 5 метров, которая к тому же, как я и отметил ранее, граничит с банальным хулиганством.

Каценеленбоген

Не берусь найти этот видос, но там как раз сравнительная пальба по листу металла.
Макарыч, Гроза, еще что-то и Т-12.
От всех вмятины, а от Т-12 (10х28) дырка с розочкой.
😊
Может, кто-нибудь знает этот ролик, выложит.

Это не то. Это не процесс взаимодействия тканей, а что то сродни м-сек, но несколько нагляднее, впрочем...

а видос замедленной стрельбы по желатине - никто не может найти, потому как его нет в сети. Может, кто то, когда то из производителей или сертификаторов и снимал для себя - но гордиться пулей, вставшей на третьем/пятом сантиметре канала - было трудно. Т.е. производителям - показать товар лицом не хотелoсь. А для интересующихся - сьемка дороговата, КМК. Мотивации не хватает.

а теперь уже как то и традицией стало, что люди, не видя ДЕЙСТВИЯ - вкушают простреленные ведра, листы ДСП, сосновые ящики и т.д. Ну и Джоули, конечно, от "засекреченных" форумчан, само собою, кристальной честности людей.
Мысли об ангажированности которых, а так же об их умении пользоваться релоуд-оборудованием, так же как и инсинуации об прецедентах выпуска супер-малых партий припасов отдельным проиыводителем, с резко улучшенными характеристиками, "для своих", по отношению с валовкой - с негодованием отметаю.

Каценеленбоген
граничит с хулиганством.

А для тех, кому повезет, ст.105 через ст.30 😛

Каценеленбоген

Ана адназначно изменится, только если попасть в водителя за 50 метров, и то не факт.
Ана может как раз сохраниться, удерживаемая мертвой рукой и костяной ногой.
😊
А если быдляк газует на тебя с 3-5-10 метров, то хоть ты его аннигилируй, а машина на тебя наедет.
Так шта не в ковбоев играть надо, а жопой шевелить и быстренько линять в сторону.
А уж дальше - по ситуации.

Мертвая рука,костяная нога, ха! Трупное окоченение начинает проявляться не ранее чем через два часа после смерти.
А в реале - простреленное тело падает на руль ежели стреляли спереди, или заваливается вбок, ежели пулю влепили в боковое стекло. И ни руки ни ноги сами не двигаются и ничего не двигают. Машина сразу же изменит направление движения и встанет,заглохнув, ежели коробка механическая, проползет до ближайшего препятствия если АКП.

Директор 2012
Трупное окоченение начинает проявляться не ранее чем через два часа после смерти.

Если хорошо попасть, то оно наступает примерно через 0,2 сек.
А через 3-4 минуты труп уже начинает разлагаться.

Директор 2012
Машина сразу же изменит направление движения и встанет,заглохнув

Дадада.

А чего дакать-то? Проверь - убедишься.
И насчет трупов - ну не петришь же ни в судебной медицине, ни в криминалистике. Промолчи - за умного сойдешь.

Каценеленбоген
А через 3-4 минуты труп уже начинает разлагаться.

Директор 2012
И насчет трупов - ну не петришь же ни в судебной медицине, ни в криминалистике.

А главное - в сфере продуктов и питания!
Мясо в торговой сети ...

Директор 2012
И насчет трупов - ну не петришь же ни в судебной медицине, ни в криминалистике. Промолчи - за умного сойдешь.

Директор, ты чо, уставший со вчерашнего?
Мне даже неловко стало.
😀

Директор 2012

Мертвая рука,костяная нога, ха!

...я протестую! Посмертную эрекцию забыли!

едет такой водила, которому в голову прилетело - просто мороз по коже...

DrMozgoved
Посмертную эрекцию забыли!

Это - да, но про то что мясо начинается портиться через 3-4 минуты - не надо!

DrMozgoved

...я протестую! Посмертную эрекцию забыли!

И дефекацию.

DrMozgoved
едет такой водила, которому в голову прилетело - просто мороз по коже...

Зомби, едрит...

И Ратников туда же.
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Вы чо, блин, совсем отупели в интернете, без смайлов ни ..я не понимаете?

Каценеленбоген
И Ратников туда же.

Я исключительно по пищевой линии.

у Ратникова пару книженций возьми напрокат - судебная медицина называется и криминалистика. Мож чего полезного почерпнешь, прежде чем всяку хрень постить.

Директор, ну шутко же было! Что так серьезно...

Директор 2012
судебная медицина называется и криминалистика

Криминалистика есть штук несколько, а судмедицины нету ... зато у меня тут недалеко ихняя спецлаба есть с моргом в комплекте и не простая а военная 😛

Каценеленбоген
без смайлов ни ..я не понимаете?

Злой ты и грубый. Вот.

AU-Ratnikov

Криминалистика есть штук несколько, а судмедицины нету ... зато у меня тут недалеко ихняя спецлаба есть с моргом в комплекте и не простая а военная 😛

Во! Своди тудой Торуса на экскурсию. Но не один раз а десять- двадцать.

DrMozgoved
Директор, ну шутко же было! Что так серьезно...

Шоп не расслаблялись. 😊

Директор 2012
Своди тудой Торуса на экскурсию.

Я в Питере живу, а Ратников в Бордюр-сити.
У меня тут и свои места есть, где понекрофилить можно.
😉

Директор 2012
десять- двадцать

Я столько не выпью! 😞

Каценеленбоген
У меня тут и свои места есть, где понекрофилить можно.
😉

Еще и это? Сплошной клубок извращений. Ужоснах

AU-Ratnikov
Я столько не выпью!

Душа тонкая, легкоранимая,от зрелища упокойников страдающая? И без водочной анастезии никак?

Директор 2012
Душа тонкая, легкоранимая,от зрелища упокойников страдающая? И без водочной анастезии никак?

Да нет собственно.
Но в гости и в сухую - не порядок как то.

Алкаши, блин.

Вот вам психотерапия:

Директор 2012
[B][/B]

Я уж не говорю про всевозможные варианты конвульсий и предсмертных действий (водитель ведь может помереть не моментально).

Что является наименее вероятным? То, что подстреленный сознательно или непроизвольно/посмертно нажмёт на тормоз (или выжмет педаль сцепления при её наличии). На педали тормоза довольно приличное усилие, а у педали сцепления весьма большой ход.

Когда автомобиль едет вперёд или трогается, правая нога водителя как правило расположена на педали газа, труп врядли будет переставлять ногу на педаль тормоза. То есть нажатие трупом (или умирающим) на тормоз имеет просто ничтожную вероятность, это даже будет не случайность, а какое-то уникальное сочетание обстоятельств.

Насчёт педали сцепления - на машинах с механической коробкой левая нога в такие моменты или убрана с педали сцепления, или находится в лёгком контакте с педалью, и сама нога находится в сильно согнутом состоянии, то есть при конвульсиях она если и выпрямится, то скользнёт по педали и уйдёт выше, на линию левого бедра.
Но и тут, даже если труп (или умирающий) всё-таки ухитрится выжать сцепление, машина-то не остановится !!! Она продолжит катиться вперёд "накатом".

Так что ОСТАНОВИТЬСЯ машина с подстреленным водителем практически не имеет шансов. Максимум - потихоньку сбросить скорость, если ослабилось/прекратилось нажатие на педаль газа. Что на автомате, что на механике это приведёт к весьма значительному выбегу автомобиля, и на расстояниях 2-3 метра скорость не успеет сколь-либо значительно снизиться.

Мне достоверно известен случай, когда автомобиль (Жигули-классика) проехал примерно 150-200 метров по прямой после того, как у водителя не стало головы. Автомобиль без управления вошёл в опору ЕМНИП Крымского моста в г. Москве, и то, только потому, что дорога в этом месте плавно поворачивала. Судя по траектории, автомобиль двигался чётко прямо. Я и автомобиль этот видел до и после происшествия, и водителя знал.