Оборона от "оружия самообороны"

Стерх

перемещено из Самооборона в России



Господа-товарищи, вот задумался над такой темой. Оружие самообороны уже давно и достаточно успешно используется многими сознательными гражданами. Но как и у любой монеты есть 2 стороны. "Девайс" может попасть в руки злоумышленника (гоп купит баллон или УДАР, отберет "Осу" у неудавшегося самооборонщика) и с большим удовольствием, надо полагать, воспользуется ими для своих гнусных целей: 1)из хулиганских побуждений; 2)для грабежа, разбойного нападения, вымогательства и т.п. Лично я знаю по одной истории на каждый случай. В первом отморозок залил проходившую мимо женщину из баллона просто из спортивного интереса. Во втором тот же девайс был применен группой ЛКН чтобы парализовать сопротивление группы подростков и отобрать сотовые телефоны. Отсюда возникают вопросы:
1) как действовать если возникла угроза применения злоумышленником "оружия самообороны" (рассматриваем газовое и травматическое)- например гоп достает из кармана сей девайс и действовать на опережение уже весьма проблематично;
2) Оружие уже применено (залил газом, выстрелил в живот из "Осы" и сейчас вас будут грабить или избивать).
Предлагаю обсудить.

P.S. Наверное, тема уже была, но мне найти ничего подобного не удалось. В любом случае, повторенье-мать ученья.

js

Плюс в том, что человек знает, как действует УДАР, ГБ, Мак и ОСА. А значит,
так или иначе, может противостоять этому.

Если баллон применён внезапно, просто подошедшем вплотную человеком,
то логичным решением будет открытие огня в направлении противника
при этом пытаясь часто моргать. Что б видеть ХОТЬ ЧТО-ТО.

От УДАРа вполне можно закрыться, увернуться и так далее.

От травматика лучше свалить и быстро вызвать милицию. Мы не на диком
западе, что б перестрелки устраивать, да и гопники скорее всего сразу
в бошку будут целить. Уйти с линии стрельбы, произвести ответные выстрелы,
попытаться скрыться.

Против ножа, наверное, стоит дать двоечку. Сначала в корпус... а если
ножик не выронит, то как совесть подскажет.

sad

js
Против ножа, наверное, стоит дать двоечку. Сначала в корпус... а если
ножик не выронит, то как совесть подскажет.
пробовали?

Yakov1970

Навряд-ли: уже бы писать в инете не мог... 😊

fedor

Помню,как-то приехал к нам какой-то спец по рукопашке,ну показал несколько приемов защиты от ударов ножом,а в конце сказал,мол мой вам совет ребята,если вы зажаты в угол,то попытайтесь применить эти приемы,но если есть хоть малейшая возможность убежать-бегите,ибо какой бы не был подготовленный боец,но нож есть нож,и человек с ним нападающий уже в более выигрышном положении,нежели вы,даже если он и не мастер по ножевому бою.По ситуации надо смотреть.Если мне будут угрожать ножом,и будет возможность выстрелить-выстрелю не задумываясь,и постараюсь так,чтобы максимально пресечь угрозу.

Стерх

fedor, все верно, но в данном случае я предлагаю обсудить оборону, заявленную в теме.

Абраксас

о ноже отдельная тема
баллона и Удара не боюсь особо, тк представляю себе принцип действия+в очках.
Осу боюсь. В резиноплюях не разбираюсь и поэтому тож боюсь, не факт, что отличу от боевого. Поскольку ситуацию вокруг контролирую плотно, а эти девайсы довольно громоздкие и если специально не отточить до блеска выхватывание, да еще спецкобуру какую заказать, то это довольно-таки видно, то скорей всего применю 101 прием карате, нехай стреляют в спину по пригнувшейся мишени. Вообще если с дистанции метров 3 (моя зона безопасности как минимум, ночами и в безлюдных местах она больше 10 м) кто-то полезет в карман или сделает иное странное движение, я пойду огибать по большой дуге, минимум те же 10 м. На такой дистанции все резиноплюи бесполезны вроде бы.

fedor

Абраксас,с одной стороны верно,но если улочка узкая "санитарную зону" создать довольно затруднительно,я с этим сталкиваюсь постоянно,так как приходиться ходить вечером и ночью,буквально через день.Поэтому,когда иду правая рука на пистолете в кармане,патрон в стволе,с предохранителя снят.Пока Бог миловал,а там посмотрим...

Абраксас

ну вот видите, а я как правило хожу по довольно широким местам, зато у меня нет резиноплюя - из-за некоторых проблем мне лицензию геморно оформить и я пока ленюсь. Хотя будущим летом надо бы.

Если вдруг окажусь ночью да в безлюдном месте, да еще в узком, то буду просто с ножом в руке.

js

sad
пробовали?

Я пистолет имел в виду, разумеется. 😊

Бить руконогами в корпус вооружённому ножом противнику - оригинальный
способ суицида.

Абраксас

пистолет в смысле боевой или резиноплюй? если оппонент с ножом, в корпус стрелять из резиноплюя излишний гуманизм, особенно если оппонент крупный и в плотной одежде.

fedor

Абраксас
пистолет в смысле боевой или резиноплюй? если оппонент с ножом, в корпус стрелять из резиноплюя излишний гуманизм, особенно если оппонент крупный и в плотной одежде.

Из резинострельного попытаться по башне "приголубить".Конечно,в том случае,если есть основания полагать,что существует реальная угроза жизни и здоровью.

Viper NS

1) Достану оружие сам - нож или\и РС. Бить\стрелять на поражение Если не успел - рулят БИ и 101-й прием карате. На близкой дистанции - нож.
2) Про газ. Если есть возможность - прикрыть морду локтевым сгибом и контратаковать. Если нет - драться вслепую. Про Осу. В БИ есть такая характеристика - "держать удар", т.е. уметь работать ПОСЛЕ пропущенных ударов. Как бы не было больно, драться надо до последнего.

Остальное - тактика. Вырабатывать постоянную готовность самому. Тренироваться, наконец.

opasno

Ыто есть 101-ий прием каратэ?

Yakov1970

fedor

Из резинострельного попытаться по башне "приголубить".Конечно,в том случае,если есть основания полагать,что существует реальная угроза жизни и здоровью.

А как Вы догадаетесь-есть ли реальная угроза?! Спросите у нападавшего?


😊

Абраксас

opasno
Ыто есть 101-ий прием каратэ?
а по нему главный гуру и обладатель 7 дана Майкл Джонсон 😊

Viper NS

Ыто есть 101-ий прием каратэ?
Быстрый бег 😊

opasno

Viper NS
Быстрый бег
А я вот чего то медленно стал бегать после приседов...

kinjal

Viper NS
Быстрый бег 😊
Так рассматривается ситуация вооруженного преступника. В этом случае применять 101й прием слишком опасно: пуля все равно быстрее.

Вар

Бег в случае единоборства - конечно же применим.
Но мы бываем не одни. И не убежать. И как быть в такой ситуации - вопрос актуальный.

fedor

Yakov1970

А как Вы догадаетесь-есть ли реальная угроза?! Спросите у нападавшего?


😊

А вот здесь уже играет роль Ваше субъективное определение ситуации,всю так сказать,его серьезность.

kinjal

Вар
Бег в случае единоборства - конечно же применим.
Но мы бываем не одни. И не убежать. И как быть в такой ситуации - вопрос актуальный.
Я вообще сомневаюсь: стоит ли убегать. До сих пор не убегал никогда, но и с вооруженными противниками дела не имел. Максимум--швырялся один товарищ булыжниками в голову. Тоже неприятно, но хорошая реакция выручила.
Тут вопрос психологического плана: человек, сходу начинающий думать о побеге, однозначно воспринимается как жертва со всеми вытекающими. Если же у тебя и мысли нет убегать, а настроен ты перебить врагов до единого, то это видно, и гопам тоже неохота умирать, пусть даже конечный исход боя решится в их пользу с потерей 2-3 бойцов.

Fagoth

Кстати, да. Если с тобой идет мама/девушка/еще кто-то кто быстро бежать не сможет, и кого оставлять нельзя - там надо действовать максимально жестко. Если ножом - то так, чтобы противник(и) уже не встал(и), если из Осы/РС - то только в голову/пах - еще неизвестно, что страшнее в плане последствий, особенно если из Осы обработать по этим точкам. Своих надо защищать любой, ЛЮБОЙ ценой. Себя-то ладно, можно и свалить всегда. А вот кого-то близкого и беззащитного - за него надо глотки грызть и о себе даже не думать.
Вообще в таких ситуациях надо все внимание переключать на себя, а 2му человеку давать одну-единственную установку - бежать со всех ног туда, где безопасно, и там уже думать о помощи. Если вдруг кто-то из агрессоров хочет догнать/зацепить этого человека - несмотря ни на что, в первую очередь нейтрализовать именно его, не жалея на него патронов.
Может кто-то со мной и поспорит, но я сторонник такой вот точки зрения, варианта "самопожертвования" в случае, когда приходится отражать нападение на тебя и на кого-то слабого.
Если я буду с другом - тогда конечно расклад другой, друзья в основном все тоже "пустыми" не ходят, и в случае агрессии, могут весьма некисло огрызнуться - да и большинство довольно серьезно разными БИ занимались. Т.е. работать напару будем. Но вот с девушкой/мамой... Это уже конечно выбора не оставляет.

Shiper

Форумчане,а можно вот чисто теоритически предположить что автор топика сам гопник,и решил узнать что ему делать,если он нарвался на самооборонщика?И к чему ему быть готовым?
Извиняюсь перед автором,если я ошибаюсь-просто вот такая мысль появилась...
А по теме-вариант с бегом кстати у многих непрокатит.Во первых я например тоже стал медленно бегать,как начал делать присед 😊.Во вторых зимой особо не побегаешь,когда скользко.Да и правда-может быть с вами кто то,кто вообще бегать не умеет...

fedor

Shiper,я,кстати тоже насчет автора подумал.А в остальном полностью согласен с двумя предидущими комрадами.

Viper NS

Так рассматривается ситуация вооруженного преступника. В этом случае применять 101й прием слишком опасно: пуля все равно быстрее.
______________________________________________________

Так топикстартер вроде про резинострелы писал. А от резиновой можно и побегать

Про известную ситуацию "обузы" типа "я и мама\жена\ребенок" писали не раз. Тут действительно не побегаешь.

А так тема жизненная - у нас в городе несколько лет назад работала группа (или группы), грабили в подъезде по одной и той же схеме:раннее утро человек открывает дверь в подъезд лили выходит из лифта, а ему в лицо струя из ГБ. После этого били и отбирали вещи. "Обрабатывали" Верх-Исетский и ЖД район, по нескольку несколько эпизодов в Орджоникидзевском и Кировском.

Одних взяли после того, как из баллона полили женщину с ротвейлером. Прыснули в раскрывающиеся двери лифта, собаку не заметили. У обоих ТП, одного собака изуродовала - разорвала лицо, обезображено как следует, на всю жизнь.

Shiper

Viper NS
Прыснули в раскрывающиеся двери лифта, собаку не заметили. У обоих ТП, одного собака изуродовала - разорвала лицо, обезображено как следует, на всю жизнь.

Собаке зачот!Ибо нех
А вообще ведь ГБ даже если глаза сразу и закроет,можно неглядя вытащить резинострел и шмальнуть имхо.(главное в случайных людей не попасть,но думаю что такая ситуация будет не в людном месте,так что нормально.
А вот что делать тем,у кого нет резинострела(например подростки до 18лет,типо меня).В ответ вслепую заливать противнегов и делать перед собой заградительно облако?Эдакая дуэль на баллонах 😀.Представляю-в меня брызгают из Шока,а я им из Ко Фога 😊Думаю что я победю,побежу.Блин,кароче победа будет за мной 😊

Yakov1970

Shiper
1.Форумчане,а можно вот чисто теоритически предположить что автор топика сам гопник,и решил узнать что ему делать,если он нарвался на самооборонщика?И к чему ему быть готовым?
2.А по теме-вариант с бегом кстати у многих непрокатит.Во первых я например тоже стал медленно бегать,как начал делать присед 😊.Во вторых зимой особо не побегаешь,когда скользко.Да и правда-может быть с вами кто то,кто вообще бегать не умеет...[/B]

Если это так, то пусть понимает, что люди, интересующиеся самообороной темой, имеющие и, надеюсь, умеющие владеть оружием самообороны, а некоторые и БИ, найдут, как выйти из трудного положения, так что лучше выкинуть дурь из головы...

2.В данном случае бег-не способ побить рекорды и не будет длиться, аки марафон... Задача-добежать до освещённого\людного места(только не надо говорить, что нам никто не поможет, убивать на глазах у всех проблематично, да и нервы у гопников не железные, как и у нас), или разорвать дистанцию для выигрыша секунд для доставания\перезарядки\смены девайса.
ИМХО

Стерх

Shiper
Форумчане,а можно вот чисто теоритически предположить что автор топика сам гопник,и решил узнать что ему делать,если он нарвался на самооборонщика?И к чему ему быть готовым?
Блин, раскусили 😀 Так и думал, что у кого-нибудь сдадут нервы 😛 Пишу "падсталом" 😀 . Если уж вы, господа, верите в то, что гопники собирают информацию на оружейных форумах, то хотя бы на стиль изложения обращайте внимание. Вряд ли этим "согражданам" будет доступно что-то большее, чем "Пацаны, а типа чо делать, если в меня из газюка шмальнут?".

P.S. А вообще "тема не по теме пошла" (с). Толковых советов по пальцам пересчитать можно.

Shiper

Стерх
Вряд ли этим "согражданам" будет доступно что-то большее, чем "Пацаны, а типа чо делать, если в меня из газюка шмальнут?"
Но они могли привлечь какого нибудь "ботана" и попросить что бы он деликатненько так узнал 😊.Нельзя недооценивать врага.Лучше перебдеть 😛
Без обид,думаю если вы таки не гоп,то не обидетесь и поймёте мою здоровую параною. 😛

Стерх

Да я не обижаюсь. Просто было очень весело читать ваш топик, вот и решил поделиться с другими хорошим настроением 😊

P.S. "Риальные пацаны" на всяких "быдланетах" собираются. Заходил как то из интереса. Но в оружии там разбираются примерно так же как в квантовой физике 😊

Viper NS

Но они могли привлечь какого нибудь "ботана" и попросить что бы он деликатненько так узнал
Шипер, ты как себе "гопнеГа" представляешь? Член какого-то тайного общества гопоты, метафизический враг "самооборонщеГа"?

ИМХО очень многие наши сограждане в возрасте до 25 лет, не обремененные высшим образованием и высоким интеллектом (хотя есть и исключения), в повседневной жизни обычные парни, в определенный момент могут и ОСУ купить, и ГБ, и Ганзу почитать. А после 2-й бутылки жопа хочет приключений, и нормальные по-одиночке парни, собравшись втроем-вчетвером, превращаются в стаю гопоты. И отрабатываются.

Когда протрезвеют, сидят в обезьяннике, и каждый говорит себе "Мля, ну и нахуа я это сделал?". И опять они "нормальные парни", с хорошими характеристиками...

Я это как юрист наблюдаю на примере своих клиентов по ТП, по хулиганке. Один такой матери моей ремонт потом делал, бывший клиент, так она не поверила, когда узнала, что он по ч.4. ст. 111 "ТП, причинившие смерть", отсидел 8 лет. Золотые руки, отец двоих детей - никогда не скажешь. Однако нажрался, попросил у прохожего закурить, тот послал на йух, за что был избит и умер в больнице.

Так что не все так просто...

Стерх

Отсюда правила, которые только на этом форуме уже сто раз выводили: 1) нехер так напиваться; 2) нехер пьяным шляться по улицам. Потому что, будешь или агрессором или жертвой. С известными последствиями.

opasno

Shiper
Нельзя недооценивать врага.Лучше перебдеть.
Мне кажеться гопникам лучше узнавать на этих сайтах:
1. http://www.pro-box.ru/
2. http://www.kickboxer.ru/
3. http://dzromon.narod.ru/
4. http://www.koicombat.org/
5. http://www.powerlifting.ru/

Viper NS

1) нехер так напиваться; 2) нехер пьяным шляться по улицам.
Золотые слова! И ведь многие сами дадут такой совет, но на первые же праздники обязательно нажрутся. В этом суть отличия теории от практики.
Мне кажеться гопникам лучше узнавать на этих сайтах:
Это точно. Разбуянившегося боксера утихомиривать в два раза веселее, чем обычного гражданина. Но с другой стороны, по достижении определенного опыта в БИ, шансы бойца идти драться на улицу стремятся к нулю. Хорошему бойцу уличная драка малоинтересна - там нет сильных противников. Это как ходить бить детей в среднюю шщколу - никакого удовольствия. А вот хреновые бойцы относительно часто пополняют ряды грабителей и дебоширов. В моей практике у данной категории клиентов по полгода какого-нибудь БИ находилось всегда. Но мастеров среди них я не видел, и даже просто толковых любителей.

Стерх

Viper NS
Но с другой стороны, по достижении определенного опыта в БИ, шансы бойца идти драться на улицу стремятся к нулю.
Еще и потому, что спортсмен себя для соревнований бережет и перспектива получить арматурой по голове его вряд ли прельщает.

Igoryan

Говорю в 101-й раз, на быдлонете и прочих подобных сайтов (их около десятка) гопников нет. Народ просто прикалывается.

По теме - если по вам применили баллон или УДАР, то надо пользоваться задержкой в действии. И еще, темы постоянно наверху висят "где купить KO, где купить шиханы". Их найти не всегда просто. Гоп купит ШОК или БАМы первые попавшиеся.

Про РС не могу ничего сказать. Радует то, что 1) гопам негде будет пополнять боезапас, 2) они не знают реального убойного действия, т.е. могут выстрелить из Мака в куртку, расчитывая на эффект.

Стерх

Igoryan
Говорю в 101-й раз, на быдлонете и прочих подобных сайтов (их около десятка) гопников нет. Народ просто прикалывается.
Это как посмотреть. Приколы там специфические. Например, "как развести лоха на мобилу". Думается, кто-то может воспринять как руководство к действию. Преступники они ведь разные бывают... Может и образованному пользователю Интернета со своими комплексами и неуравновешенной психикой захочется стать "реальным пацаном". ИМХО: "быдлонеты" и "кавказчаты" нужно закрывать к чертовой матери.

Viper NS

ИМХО: "быдлонеты" и "кавказчаты" нужно закрывать к чертовой матери.
Полезнее для сокращения численности гопоты закрывать дешевые пивные и рюмочные для быдла с водкой на розлив. Особенно круглосуточные. Результативность гораздо выше будет.

carnage33

2 Viper NS
+ 1000

Шип

По теме топика: как и всегда, всё решает скорость.
1. Заранее, сравнительно задолго обнаружить готовность противника применить оружие.
2. Опередить его (врезав ему тем или иным способом/девайсом ещё до того, как состоится применение с его стороны).
Другого способа не вижу. Сражаться, имея глаза, залитые из KO FOG малореально -- как и голову, по которой отработала "Оса".

Фродо

В случае с травматикой неплохо бы использовать эффект неожиданности, а именно, гоп не станет сразу без разговоров стрелять (шумно все-таки!), вместо этого он попытается угрожая отобрать деньги и ценные вещи. Так что будет время на то чтобы, либо попытаться захватить оружие противника (если ТТХ и владение БИ) его и ваши позволяют) или разорвать дистанцию (ведь убойная сила травмы исчисляется метрами). С баллонами многое зависит от реакции. С ножами - лучше сразу стрелять. А вообще лучше всего просто никого не подпускать на расстояние удара, особенно ночью и в безлюдных местах.

opasno

Фродо
А вообще лучше всего просто никого не подпускать на расстояние удара, особенно ночью и в безлюдных местах.
это как? неподпускать и всё тут 😊 мол уйди противный
Если бы всё так просто было я - небыло бы би, один противник просто неподпускал бы другова и всё)

Viper NS

это как? неподпускать и всё тут мол уйди противный
Держать дистанцию при попытке сближения. Если пытается разорвать - атаковать.

Практически любой вопрос можно задать, не подходя для этого вплотную.

kinjal

Viper NS
Держать дистанцию при попытке сближения. Если пытается разорвать - атаковать.

Практически любой вопрос можно задать, не подходя для этого вплотную.

Да прохожий, может, вообще никаких вопросов тебе задавать не хочет. Он хочет просто разминуться с тобой на тротуаре 😊. Что же, его по дуге 10м по проезжей части обходить?

Viper NS

дуге 10м по проезжей части обходить?
За глаза хватит 2-х - 3-х метров. Ночью на пустом тротуаре 2 м. в большинстве случаев реально. Днем на людной улице - паранойя 😊

shin-ap

Рвать дистанцию. Во все стороны. Если нельзя убежать (101), то максимально быстрое сближение. И - только нож. Если вы не умеете им пользоваться, то свободной рукой хватайте противника за одежду и бейте ножом по принципу "швейной машинки" куда достанете.

opasno

shin-ap
Если нельзя убежать (101), то максимально быстрое сближение. И - только нож

А если навстречу идет лицо и неясно то ли оно пьяное то ли притворяеться, в общем шатаеться оно, то чтож сразу бить такого ножом если он к вам отшатнется? Я думаю это не вариант, не всё так просто господа!

Viper NS

Если нельзя убежать (101), то максимально быстрое сближение.
Это + 100
Если вы не умеете им пользоваться, то свободной рукой хватайте противника за одежду и бейте ножом по принципу "швейной машинки" куда достанете.

IP: log

Фраза содержит противоречие: описанная техника так же требует тренировок, особенно в части "хватайте противника", и уверенных колющих ударов. ИМХО ножом пользоваться, как и любым оружием, надо целенаправленно учиться.

opasno

shin-ap
то свободной рукой хватайте противника за одежду и бейте ножом по принципу "швейной машинки" куда достанете.
Блин круто нада как нить попробовать на днях, блин.

kinjal

shin-ap
Рвать дистанцию. Во все стороны. Если нельзя убежать (101), то максимально быстрое сближение. И - только нож. Если вы не умеете им пользоваться, то свободной рукой хватайте противника за одежду и бейте ножом по принципу "швейной машинки" куда достанете.
Почитав ганзу, я теперь точно буду минимум за 10 м обходить любого прохожего, приставным шагом, глазами к противнику. А то попадется еще какой форумчанин... ))))))))

opasno

kinjal
А то попадется еще какой форумчанин
да у него же не написанно из какого он раздела, может вообще из гладкоствольного

kinjal

opasno
да у него же не написанно из какого он раздела, может вообще из гладкоствольного
Тогда проходить мимо по дуге, глазами к противнику, с поднятыми руками с зажатым Ka-Bar USMC, говоря громким голосом "Я друг, я вооружен, но не собраюсь на тебя нападать, я прохожу, ты проходишь!".

opasno

kinjal
Тогда проходить мимо по дуге, глазами к противнику, с поднятыми руками с зажатым Ka-Bar USMC, говоря громким голосом "Я друг, я вооружен, но не собраюсь на тебя нападать, я прохожу, ты проходишь!".
А про фонарь забыли? Надо ещё фонарем феникс в глаза светить и после этого начать двигаться в противоположном от дома направлении чтобы никто не догадался где вы живёте.
Эх был бы кс, всё было бы по другому!

shin-ap

Вот так в тайге люди расходятся испокон веков. А проще и безопаснее чужого сразу убить. Это правда.

TIR

"Вот так в тайге люди расходятся испокон веков. А проще и безопаснее чужого сразу убить"

Если "проще и безопаснее" то почему всё-таки "расходятся"? 😛
Было бы проще... Было бы безопаснее...
Про ответный огонь или подоспевшую подмогу не подумали? Насчёт проще тоже ничего хорошего не скажу.

KIPa

А в общем и целом - против лома нет приёма, если нет другого лома. Народная мудрость 😊.

Стерх

KIPa
А в общем и целом - против лома нет приёма, если нет другого лома.
"...против лома есть рычаг" (с) 😊 Знающие поймут

Shiper

Стерх
"...против лома есть рычаг"
Электрического стула!? 😀

opasno

Shiper
Электрического стула!?
У нас мараторий, дружище!

TIR

А в общем и целом - против лома нет приёма

Против лома нет КСа!

opasno

TIR
Против лома нет КСа!
есть такой форум там "кс" совсем другое обозначает...

TIR

"есть такой форум там "кс" совсем другое обозначает..."

Канал Связи? Колодец Станционный?

Igoryan

Контрольный Спуск 😊
Но это не про огнестрел, это про другие стволы 😊
Есть еще ШГ и ЗД.



перемещено из Самооборона в России

Urza

TIR

Против лома нет КСа!

Всмысле ?

Urza

Надо топор всетаки с собой носить... так и буду делать... 2 уже есть, скоро 3ий куплю.