Передача на телеканале "Звезда"

От Андрея Василевского:

Сегодня был на очередной дискуссии о праве на ношение оружия. На этот раз телеканал Звезда в программе "Большое жюри". Пока еще точно не известно когда будет трансляция. Возможно уже в это воскресенье.
Прошло все в формате 4 против 4-х очень живо и довольно свободно, несмотря на то, что один из ведущих был представителем МВД, особо не скрывавшим своей позиции запретителя.
А жюри в ходе жаркой схватки мы убедили. 9 голосами против 3-х вердикт бы вынесен в нашу пользу. Соотношение достаточно необычное для такого рода передач. Будем надеяться, что монтаж тоже окажется беспристрастным.
...

С нашей стороны кроме меня Рафаил Рудицкий (Сайга), Алексей Навальный ("Народ", Яблоко), Максим Бурцев (делает луки и арбалеты)

Команда запретителей:
Введенов (МВД), представители Союза оружейников, охранных структур и ветеран "Альфы".

Телепрограмма: http://tvzvezda.ru/?id=223179

В Питере, увы, не ловится. Кто-нибудь запишет/выложит? Результат 9-3 в нашу пользу - это надо сохранить и размножить.

нас ловится

Dmitry Magarill
В Питере, увы, не ловится

Результат 9-3 в нашу пользу

По каналу которой мало кто видит... могут ! 😊

В Москве "Звезда" вещает на 57 канале.

Да это Дмитрий понятно, но тем не менее одни его могут поймать, другие почему то нет !

У меня например он очень плохо ловится (много помех). Но можно смотреть через интернет, если есть интернет телевидение.

Посмотрел. Смотреть начал не с начала передачи, а минут через 5-7. О том, что такая передача намечается, не знал. Иначе обязательно остался дома и записал бы. А так смотрел в гостях. В принципе, смотрелось нормально. 4 сторонника легализации КС, 4 противника, жюри (12 человек из которых 1 женщина лет 30-35, остальные - мужики лет от 25-30 до 60-65. Врачи, учителя, военнослужащие, 1 МВДешник (генерал, вроде)).

Со стороны противников-запретителей типичные долбакИ с затертыми до дыр аргументами "потеряют, отнимут, напьются и перестреляют друг-друга, не смогут правильно применить и т.п." Аргументы сторонников легализации правильные, грамотные. Единственный момент, который не понравился: выступление противников выглядело более организованным, четким. При этом довольно агрессивным. Сторонникам КС немного не хватало экспрессии, театральности, что ли. В качестве одного из аргументов против был тезис об особенности российского менталитета (типа, любят выпить, и по пьяной лавке перестреляют друг-друга, и вообще, народ у нас злой, неуравновешенный). Я бы привел пример Прибалтики с большим количеством русскоязычного населения и Финляндию с одним из самых либеральных законодательств (но народ там любит выпить будь здоров).

По результатам голосования. Члены жюри клали перед собой шары. Черные или белые. Я что-то не понял. Черный шар, как мне показалось, значит "против", белый, соответственно, - "за". Так вот, черных шаров было подавляющее большинство. Что меня удивило, т.к. большинство жюри - мужчины активного возраста, серьезных профессий, отцы семейств. Или я что-то напутал?

Вообще было не ясно, что означает цвет шара.
счет был 9-3
Но в конце ведущий сказал, что позиция чиновников проиграла.

Видел эту передачу вчера. Наши победили! Жюри оказалось вполне адекватными людьми в основной массе. Порадовало то, что в видеосюжете показали канаду и США и сказали что с разрешением там оружия преступность затаилась и что уменьшились преступления с использованием огнестрела.

Порадовало:
1. Нашим таки дали слово.
2. Аргументы наших были адекватны и логичны.
3. Хороший видеосюжет, правда сбалансированыый половина визжание насчет вредности оружия и опроса какой то бабки на улице, которая сказала что у нас в стране у половины проблемы с башкой, вторая половина вполне адекватная про опыт Канады и США.
4. В конце передачи ведущему ПРИШЛОСЬ сказать что он думает "в бассейн воду наверно и стоит наливать, но постепенно" в том смысле, что стоит разрешать оружие постепенно.

Взбесило:
1. Ведущий передачи запретитель, полностью заинтересованный чтоб у народа ниче небыло.
2. Веденов опять орал как базарная баба переживающая климакс, перебивая наших.
3. Он же выдвинул гениальную мысль: "Вы не приводите опыт США и других стран - Россия особая страна и у нас свой путь". Какой такой загадочный у нас "свой путь" он не пояснил, можно только догадываться. я вот тоже гражданин России но так и не пойму что за такой "свой путь", если у г-на Веденова он свой, вот пусть сдаст наградные стволы и идет "своим путем" на все четыре... как говориться.
4. Опять он же орал что травматика - это ОГО-ГО супер-пупер-мега-оружие. И то, что кто-то сомневается в ее эффективности, то не следит за вышедшими новинками, якобы появилось какое-то оружие, которое стреляет бильярдными шарами, только резиновыми с энергией 100 Дж. А че, резинострельную базуку сертифицировали уже чтоль? Ужас!!! 😀
5. Представитель оружейников заявил что он заинтересован в продаже оружия, но против его продажи. Как то нелогично на первый взгляд, правда? Но ответ ясен - зачем продавать Макаров за 3000 р., если можно продавать Макарыч за 10000 р. И в чем он заинтересован, а?
6. Опять говорили что менты - это что то типо робокопов и супер солдат, они всегда могут оценить обстановку самообороны реальнее всех, супер тренированные, могут так попасть в человека что только обездвижат его не причинив серьезных ранений, супер честные и вообще мега человеки. НО при этом они почему то бояться оружия и оставляют его в сейфе после дежурства. Парадокс!
7. Классика: все на дорогах друг друга по пьяни перестриляют.
8. Веденов обещал ввести отстрел гильз резинострельного и газового оружия и создание гильзотек по нему. Как он собирается это у Осы и револьверов делать? Ну ну...
9. В конце передачи ведущий, увидев результаты 9 к 3 за легализацию оружия сделал такое лицо как будто случилось что-то ему неподвластное и ужасающее. И не слова не сказал вчью пользу проголосавало жюри! Просто сказал что логика, видите ли, была на стороне запретителей, а разрешители говорили просто эмоциональный бред и увы бред победил. Вот гавнюк!

А вообщем передача порадовала тем что правда на нашей стороне и жюри было реально независимое. 9:3 в нашу пользу! Ура, товарисчи!!!

Черные шары - это ЗА ОРУЖИЕ!

Хорошим ответом про эффективность резинострелов является мнение ФБР, которое сочло, что летальный патрон 9x19 с энергией порядка 500Дж
не является достаточным для быстрой остановки преступников. И перевооружило своих сотрудников оружием под более мощный патрон.
Заметим, что ПМ имеет энергетику еще меньше - 300Дж.

Да, оружие самообороны должно быть в идеале со свинцовой пулей потяжелее, калибр максимально большой 9 - 11 мм, энергией в 500 и более Дж, компактным и многозарядным.
Это обеспечивает максимально эффективное останавливающее действие.
Лучше уж пусть преступник сразу загнется от болевого шока, чем будет прошит 10 раз малым калибром, не почуствовав этого, и истечет кровью потом.

Jurist
Черные шары - это ЗА ОРУЖИЕ!

Если так, то гуд! А то я уже начал сомневаться по поводу нормальных простых российских мужиков. Ан нет, не всё потеряно. С другой стороны, если бы в жюри оказались в большинстве своём старые пердуны и домохозяйки с одной извилиной для просмотра сериалов, то результат был бы совсем другим. В основном, аудитория для ток-шоу на данную тему именно так и подбирается.

Коллеги, так записал кто-нибудь?

Я - нет, у меня только аналоговое ТВ осталось.

"Позиция оружейников" - это, видимо, родной аж до боли Ежмех со своим кривыми железками, заполонившими отечественный рынок. Для них владелец оружия - это ходячий кошелек, а все эти макарычи - средство для доения купюр из указанного бумажника, и ничего больше.

Доползла-таки до меня запись, правда на VHS.
Показательна личность того самого ведущего - Николай Овчинников, зам. министра внутренних дел.

Jurist
Представитель оружейников заявил что он заинтересован в продаже оружия, но против его продажи

Ага оружейники не заинтресованы в продаже оружие так же как пчелы не заинтересованы в производстве меда.
Он это так сказал намеренно, чтобы подчеркнуть всю "страшность" именно короткоствольного боевого оружия. Типо это такое большое зло, что даже при нашей заинтересованности в его продаже, мы понимаем всю опасность и против его продажи.
А опасность на самом деле состоит в том что при разрешении оружия они потеряют рынок резинострелов, а рынок КС они не смогут завоевать если не сделают реальные цены на Макаров в 100 баксов, а если и сделают им придется продавать Макаровы со складов, где их накопилось тысячи - в результате производство встанет.
ИМХО - Главные лоббисты запрета КС это российские оружейники, а главные их соучастники и заинтересованные лица - эт силовые структуры.

Jurist
а рынок КС они не смогут завоевать если не сделают реальные цены на Макаров в 100 баксов, а если и сделают им придется продавать Макаровы со складов, где их накопилось тысячи - в результате производство встанет.

Очень много конкурентов придет с более качественным товаром. И у же нельзя будет играть в повышение мощности. типа щас 30 Дж, потом тажа же железка 50 Дж, потом 100 Дж и т.д. И вроде чтото новое без особого труда. А тут выйдет на рынок Макаров, ему в конкуренты Маузер, Глок и т.д. Они современные, эргономичные, удобные, разрекламированные. А что противопоставит этому Ижмех? Снижением цен на Макаров - отчасти поможет, прибыли упадут. А надо разрабатывать чтото новое, современное - а это дорого ну и просто лень.

А как же пошлины? Вот будет ПМ например 300уев, минимум. С консервации, ежели. А скажем, Глок, под 700 как зарядят, и что, спроса на ПМ не будет? Да шутите?

ИЖ-71 стоит $250. Glock 25 явно не меньше $500...
Так что как сейчас живёт СМ-2КО при наличии CZ-452, так и ИЖ-71 будет жить при наличии Glock 25.

Dmitry Magarill
От Андрея Василевского:
...
Команда запретителей:
Введенов (МВД), представители Союза оружейников, охранных структур и ветеран "Альфы".

Преведмедвед...
- Веденов (ЛРО, если не перевели куда еще) который на круглом столе в 2005 был еще не так уж и против,
- оружейники для которых это бизнес должен быть,
- ветеран Альфы (многие из них высказываются наоборот положительно),
...
короче все те кто вроде как скорее по нашим представлениям ЗА - а тут вот ПРОТИВ. ппц...

SONY
ИЖ-71 стоит $250. Glock 25 явно не меньше $500...
Так что как сейчас живёт СМ-2КО при наличии CZ-452, так и ИЖ-71 будет жить при наличии Glock 25.

Я так думаю что ИЖ-71 со своим курцем так долго не протянет (если только этим курцем нас и не ограничат) 😊 если будет ПМ/ПММ со склада или хотя бы МР-442. А уж про Викинг который примерно те же 300$ стоит в правильном калибре и с хорошим магазином (ну и фиг что качество не ахти) молчу...
Да еще к тем 500$ надо приплюсовать 20% пошлины и 18% НДС если он "не возвращается" (забыл как это по-аглицки) производителю, плюс накрутки барыг-торгашей. Так что у ПМа очень неплохие шансы из-за дешевизны.

если только этим курцем нас и не ограничат

Я исходил из того, что ограничат.