Сигнальный пистолет ФАНТОМ калибра 22NC (безлицензионный)

Landgraf
Вот так вот, тихо и незаметно, появляются интересные новинки для любителей сигнального оружия:

http://www.riogun.ru/shop/prod...56-16-voronenyi

Чтоб не переделывать сильно конструкцию пистолета, применили пластиковый картридж, который по заверениям РИО выдерживает до четырёх использований.

Судя по фото, пистолет лишился дурацкого предохранителя на тыльной стороне рукояти - это приятно.
По магазинам аппарат полностью совместим с травматическими Фантомами (т.е. магазины от сигнальника могут использоваться в травматах, а магазины травматов - в сигнальнике).



______________________________________________________________________

ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ "ОТМЕТИТЬСЯ"!!!

На форуме есть функция "Закладки":

Нажимаете эту кнопочку (обведённую красным на скриншоте) - и всё, тема у Вас в закладках. Если в Вашем профайле настроен показ топиков из закладок - она будет висеть у Вас на стартовой странице форума.

ЕСЛИ ВАМ ПОНРАВИЛСЯ ДАННЫЙ ТОПИК, ТО ЭТО НЕ ПОВОД ГАДИТЬ В НЁМ, ОСТАВЛЯЯ ТОЧКИ, ИЛИ ВСЯКИЕ ТУПОСТИ ТИПА "ОТМЕТИЛСЯ", "ПОСЛЕЖУ" И Т.Д. !!!

FastMax
За основу взят Zoraki 917.
Landgraf
Ну и кратко о пистолете - затвор свободный, система курковая, курок скрыт в полости кожуха-затвора. Конструктивно аппарат ближе к легендарным Стримерам, чем к Глоку, от Глока тут только внешний вид, и то, с некоторыми оговорками, весьма условно. Материал изготовления - ЦАМ и пластик. Стальные только отдельные детали УСМ, корпус магазина и лейнер ствола.
Из опыта общения с травматическим Фантомом могу сказать, что пистолет довольно удобно лежит в руке, к нему подходят некоторые аксессуары (например, кабуры), предназначенные для оригинального ГЛОКа, но НЕ ВСЕ! Поэтому лучше проверять совместимость.
shm
Предположу, что корпус картриджа подлиннее, чем 16 мм. 16 мм, наверное, длина патрона. А он немного короче картриджа. Так они и могли избежать мороки с магазинами. Длина картриджа может быть где-то около 20 мм. Если 22, то вообще прикольно. Тогда и диаметр предположить недолго 😊 .
P.a.i.n
Landgraf
появляются интересные новинки
Появляются - да, но в магазинах травматического Фантома как не было, так и нет, представитель производителя молчит, тема померла.
Надеюсь, хоть с этим подобного не случится.
Landgraf
shm
Предположу, что корпус картриджа подлиннее, чем 16 мм. 16 мм, наверное, длина патрона. А он немного короче картриджа. Так они и могли избежать мороки с магазинами. Длина картриджа может быть где-то около 20 мм. Если 22, то вообще прикольно. Тогда и диаметр предположить недолго 😊 .
Cудя по фото, длина картриджа как раз примерно 16-17мм... Глубина патронника 22мм быть не может - не пропустили бы криминалисты.
Landgraf
P.a.i.n
Появляются - да, но в магазинах травматического Фантома как не было, так и нет, представитель производителя молчит, тема померла.
Надеюсь, хоть с этим подобного не случится.
А нафиг нужен этот травматический Фантом? Далеко не самый ходовой аппарат. Да и топик не про травматику, а про сигнальный.
Hrumpel
Интересно, но ценник, лучше отдам за ТТ-СХ 25.
shm
Да, в травматическом-то патрончики всего 91 Дж, а в этот сигнальник при желании можно чёрный муромский засунуть на 500 с лихвой, совсем другое дело! 😊 Главное беруши не забыть вставить и хрон напротив затвора поставить в научных целях.
Hrumpel
Да, сразу появятся металлические и латунные картриджи и экспериментаторы с другими типами строительных патронов 😊
Сэм Кольт
Hrumpel
сразу появятся металлические и латунные картриджи
а нафига? Тут, я надеюсь, недостатка базовых (и одновременно дешёвых) не будет.
Ещё хотелось бы цену в районе стоимости двух 906-ых, а не трёх, как сейчас указано на сайте 😊
Landgraf
Судя по цене на травматические Фантомы и по надписям на табло пунктов обмена валюты, снижения цены ожидать не приходится... А 906-е, они тоже ещё не очень понятно сколько будут стОить в свежих поставках. Так что, возможно, что скоро так и будет - Фантом будет стОить как два 906-х, только ценник поменяется не у Фантома 😊
Сэм Кольт
Травматические Шарки дороже 906-ых, и ничего 😊 Но так то да, всё как всегда- надеемся на лучшее, готовимся к худшему. Пойду, ещё пару 906 прикуплю 😀
Landgraf
Вообще, тенденция огорчает - современное, новодельное, без исторической составляющей, сигнальное оружие (Фантом и Таурус-С) по цене уже перевалило через 20 тысяч и даже 30 тысяч...
Сэм Кольт
Ну да, тщетно бытие 😞
Ладно, попробую перевести обсуждение в более правильное русло 😊
Почему затвор застыл в состоянии "пол хода"? Непритёртый опытный образец?
Landgraf
Судя по номеру и потёртостям на видимой части ствола, образец притёртый 😊
Скорее всего, просто придержали затвор при досылании, вот и встал на полдороги...
Сэм Кольт
Тогда обсуждаем дальше... Интересно, выхлоп через ствол? Некоторое время назад от уважаемого форумчанина узнал, что сейчас сертифицировать что-то с выхлопом. вперёд и кольцевым воспламенением нельзя- признают газюком, и хоть ты тресни. Как же тут? Или у РИО есть какие-то привилегии? 😛 Выхлоп в дырдочку за патронником- ну это убого, да и тоже газом пальнуть можно...
Ещё интересно, патроны какой "цветоэнергии" будут официально рекомендоваться к использованию? Стандартные для 906го коричневые наверняка не смогут заставить работать автоматику с таким здоровым тяжёлым затвором.
Грозовод 71
Жаль что нет снимка дульного среза.
P.a.i.n
Landgraf
А нафиг нужен этот травматический Фантом?
А сигнальный? 😛
Сэм Кольт
Почему затвор застыл в состоянии "пол хода"?
Landgraf
Скорее всего, просто придержали затвор при досылании, вот и встал на полдороги...
На фото я вижу "недосыл" - патрон (если его можно так назвать) уперся в нижнюю часть патронника.
Грозовод 71
Когда появится Вальтер П-99 в таком варианте то прикуплю.
дезерт игл
огда появится Вальтер П-99 в таком варианте то прикуплю.
Я б взял Беретту 92
Landgraf
Сэм Кольт
...Интересно, выхлоп через ствол?...
Думаю, да. Но точно сказать не могу.

Сэм Кольт
...Некоторое время назад от уважаемого форумчанина узнал, что сейчас сертифицировать что-то с выхлопом. вперёд и кольцевым воспламенением нельзя- признают газюком, и хоть ты тресни...
Странно... Сталкеры и ЛОМ-С сертифицируются успешно.

Сэм Кольт
...Стандартные для 906го коричневые наверняка не смогут заставить работать автоматику с таким здоровым тяжёлым затвором.
Почему это? Мощщи у коричневого 22NC хватит на очень многое, если по уму её использовать.
Ну и для размышлений - травматический Сталкер и травматический Фантом работают на одних и тех-же патронах 9РА.

Грозовод 71
Когда появится Вальтер П-99 в таком варианте то прикуплю.
Очень маловероятно. Немцев врядли удастся на такое уговорить...

дезерт игл
Я б взял Беретту 92
Скорее Хорхе-4 (точнее его турецкий прообраз из гаммы Зораки) появится в аналогичном сигнальном виде...
Если технология картриджа-переходника себя хорошо покажет, то (чисто теоретически) возможен просто огромный вал разных моделей сигнальников по такому принципу работы.

дезерт игл
чнее его турецкий прообраз из гаммы Зораки
Жаль что только Зораки, у Экола более копийная Беретта
Сэм Кольт
Landgraf
Но предлагаю на этом обсуждение всякой хрени прекратить, ибо оффтоп.
Тут про ЛЕГАЛЬНЫЙ Фантом под 22NC.
вот и я про то 😛
Landgraf
:) Сейчас малёк приберусь в топике 😊

Грозовод 71
Я у него приобретал...
Вы пишите-пишите, больше и чаще 😊

Alex40
Отмечусь.
На форуме существует специальный механизм закладок. Кнопочку в правом верхнем углу видите, "добавить в закладки" на ней написано?
Вот умные люди пользуются этой кнопкой. А глупые постят хрень типа "отмечусь", "послежу", ставят всякие крестики и точечки, тем самым активно засирая понравившийся им топик.

shm
Менеджер РИО сказал, что имитатор ствола Фантома устроен конструктивно аналогично такому же в Сталкере. Соответственно, выход газов через ствол, довольно эффектно. В общем-то, логичное решение.

Вообще, мой вопрос, не заглушен ли ствол, он даже сначала не понял, т. к. не знал про такой способ. Но потом заверил, что они пока морально не готовы так глумиться над оружием 😊 .

Roddex
Картриджы будут иметь внутреннюю полость, под патрон Хилти, бутылочной формы или просто сквозное отверстие?
Landgraf
Меня вот больше интересует, что под рантом патрона? Во что упирается рант, в пластик? Или там хоть какая-нибудь вставочка металлическая сделана?
potatowarrior
Landgraf
Или там хоть какая-нибудь вставочка металлическая сделана?
Очень вряд ли...
Miklos
Опять раком в траве ползать картриджи собирать...
Landgraf
Сумрак
Если они по 5 рублей будут ...
Маловероятно 😞

Кстати, непонятно, почему РИО не унифицировало картриджи-переходники у Фантом-а и Таурус-С ? Да, сами "патроны" разные, у Фантома 22NC с бутылочной гильзой, у Тауруса-С просто Жевело. Но вполне можно было бы сделать картриджи унифицированными, "бутылочное" сужение для Жевело проблемы не составит.
Сделать картриджи из ЦАМа, длиной миллиметров 19-20, с "бутылочной" каморой внутри, и рассчитать под них и глубину патронника Фантома, и глубину камор Таурус-С. Гнездо в картридже позволит снаряжать в него как 22NC, так и Жевело, в зависимости от того, в каком сигнальнике картридж будет использован.
А за счёт бОльшего тиража себестоимость картриджа снизилась бы, и можно было бы паковать их штук по 15-20 в пакетики, и продавать отдельно за небольшие деньги.

Miklos
Да хоть по 5, хоть по 2. Надоели картриджи.
Bolo
Landgraf
Кстати, непонятно, почему РИО не унифицировало картриджи-переходники у Фантом-а и Таурус-С ?
Элемнетрарно, Ватсон 😊
РИО тут не причём. Если фантом делался как сигнальник из травмата, по известной нам по сталкерообразной технологии (затвор с личинкой и плоским бойком для бокового боя), где технологически с ЦБ-капсуля на Боковой бой перевести - поменять пару деталей не самых важных и довольно простых, без особых затрат, что турки и сделали, то для Тауруса, который изначально в стали и заточен под патрики ЦБ, пришлось бы не только в УСМ-е что-то менять, но и смещать боёк и его крепление в раме - а это уже другой совсем тех-процесс и коленкор. Решили просто не морочится, а просто так под ЦБ и оставить, "зарядив" жевелом. Всё это легко понять, если например кто-то попробует тот же ЛОМ-С или Вайпер Екол переделать под ЦБ, и Сталкер под ЦБ. Сталкер - чуть личинку подправить, и боёк заменить. А с револьверами с их плотной и сложной механикой - задача весьма не тривиальная. Вот поэтому и не унифицировали.
да, а жаль. Хотя при цене на Таурус это уже по-барабану. А для Фантома чувствительно.
Landgraf
Bolo
... для Тауруса, который изначально в стали и заточен под патрики ЦБ, пришлось бы не только в УСМ-е что-то менять, но и смещать боёк и его крепление в раме - а это уже другой совсем тех-процесс и коленкор...
Сказки. Ничего смещать не пришлось бы, конструктив остаётся один в один как сейчас, изменить пришлось бы только глубину камор.

Bolo
...Решили просто не морочится, а просто так под ЦБ и оставить, "зарядив" жевелом...
Что мешает Жевело вставить в тот-же картридж, в который вставляется 22NC на Фантоме? Что мешает Фантомовский картридж вставить в мунклип Таурус-С? А вот разместить мунклип с Фантомовскими картриджами в барабане Таурус-С мешает недостаточная глубина камор.
Изменить продольную длину проставки в каморе - и будет полнейшая унификация по картриджам.

Bolo
...Всё это легко понять, если например кто-то попробует тот же ЛОМ-С или Вайпер Екол переделать под ЦБ, и Сталкер под ЦБ. Сталкер - чуть личинку подправить, и боёк заменить. А с револьверами с их плотной и сложной механикой - задача весьма не тривиальная. Вот поэтому и не унифицировали...
Нахрена Таурус-С переводить на центральный бой??? Он и так центрального боя. Вы что-то всё перепутали похоже...
ЛОМ-С и Вайпер Экол - это РЕВОЛЬВЕРЫ с их плотной и сложной механикой. Но при этом ЛЕГКО переводятся с центрального на боковой бой и обратно, всего-лишь небольшое изменение в конструкции барабана.

Bolo
Landgraf
Нахрена Таурус-С переводить на центральный бой???
Это вы спутали. Таурус я не предлагаю переводить на ЦБ 😊 И даже Сталкер с Ломом - я для наглядности примера привёл, чтоб понятны были сложности. Разумеется, нафиг не нужно их переделывать под ЦБ.
Видно это слишком сложная логическая конструкция 😀
Landgraf
Но при этом ЛЕГКО переводятся с центрального на боковой бой и обратно, всего-лишь небольшое изменение в конструкции барабана.
Да. Но таурус на это пойтить не смог. Ему проще под ЦБ оставить, чем расточной станок для барабанов перенастраивать.
Landgraf
Что мешает Жевело вставить в тот-же картридж, в который вставляется 22NC на Фантоме?
То, что Фантом и Таутус от разных производителей. И каждому из них ровно фиолетова эта унификация и наши заморочки с картриджами. Или им просто это даже в голову не приходило, или специально, чтоб у них, а не у кого больше покупали картриджи. Бизнес и только. Хотя глупо, это да.
roman1881
shm
Да, в травматическом-то патрончики всего 91 Дж, а в этот сигнальник при желании можно чёрный муромский засунуть на 500 с лихвой, совсем другое дело! 😊 Главное беруши не забыть вставить и хрон напротив затвора поставить в научных целях.

У Мурома если я не ошибаюсь уже год назад кончилась лицензия на пр-во строительных патронов, больше строяки они не делают.
Теперь только китайский Гефест и возможно Нижний Новгород делают патроны 5,6х16.
😞

roman1881
Landgraf

Если технология картриджа-переходника себя хорошо покажет, то (чисто теоретически) возможен просто огромный вал разных моделей сигнальников по такому принципу работы.

Что-то после МР-371 я не увидел этого обилия сигнальников.
Landgraf
Bolo
То, что Фантом и Таутус от разных производителей. И каждому из них ровно фиолетова эта унификация и наши заморочки с картриджами. Или им просто это даже в голову не приходило, или специально, чтоб у них, а не у кого больше покупали картриджи. Бизнес и только. Хотя глупо, это да.
Думаю, Курс-С не в восторге от необходимости изготавливать картриджи. Вполне можно было поручить эту работу туркам, унифицировав картриджи.
Landgraf
roman1881
Что-то после МР-371 я не увидел этого обилия сигнальников.
Ну кто ж виноват, что Вы окромя "чиста-канкретна Макара" ничего не замечаете, да и понять прочитанное не способны?

Не заметить четыре разных модели револьверов и две модели пистолетов может только слепой. Ну и слова

Landgraf
...Если... , то (чисто теоретически) возможен...
тоже не означают, что это обилие УЖЕ вышло на рынок.

shm
Да, турки ещё бы могли наделать этих картриджей цельнометаллических по принципу одной из их разновидностей патронов 9РА и занедорого. Хватало бы куда больше 4 перезарядок. Раз наши не могут. То ли сталь в России совсем заканчивается, то ли те, кто способен её обрабатывать 😊 .
Landgraf
shm
...То ли сталь в России совсем заканчивается, то ли те, кто способен её обрабатывать 😊 .
Сталь в России есть ещё в достаточных количествах. Как и руки, способные с этой сталью работать.
Только вот количество всяких разумных, и особенно НЕразумных, требований со стороны многочисленных государственных органов к ЛЮБОМУ предприятию, особенно к производящему что-либо, настолько велико, что проще плюнуть, забить болт, и начать торговать какой-нибудь хренью, чем что-либо производить. Выполнить абсолютно все требования невозможно, значит постоянно будут скажем так "накладные расходы", что очень удорожает производство.
Что тут ещё говорить, можно посмотреть статистику по налогоплательщикам, крупные торговые сети с их нормой прибыли в 40-80 процентов в год платят налогов на пару лямов всего (со всех магазинов по всей стране!!!), в то время как какой-нибудь завод по производству булавок, еле балансирующий на грани самоокупаемости, в месяц налогов платит в несколько раз больше.
Landgraf
Поглядел я на Фантом-С. Приятно сделанный аппарат.
Картриджей наши умельцы наточат сколько надо, да и можно самому сделать из гильз 9РА, даже антуражней будет...
Kalashnikov_25
Неужели никто не приобрёл? 😊

Где отзывы счастливых владельцев?)))

rusAK
Kalashnikov_25
Неужели никто не приобрёл?
Где отзывы счастливых владельцев?)))

Дорого. Тысяч за 12 (на 2 тыр дороже Сталкера), пожалуй, продавался бы довольно бодро. А за 22. . . Я понимаю, курс рубля просел, посему и цена такая. Но тем не менее. Тем более, что сейчас за 18500 можно ПМ-СХ взять. А он, как ни крути, история, легенда и т.д. Цельностальной. Из боевого запилен.

Кстати, на сайте РИО Фантом сейчас недоступен.

Walther P99 QT
Вопрос... в свете современных событий что-то стреляюще-турецкое будет доступно?
Landgraf
Walther P99 QT
Вопрос... в свете современных событий что-то стреляюще-турецкое будет доступно?
Врядли...
rusAK
Снова появился на сайте РИО за 15890 руб

http://www.riogun.ru/shop/prod...-56-16-voroneny

Т.е., по цене подвинулись. Посмотрим.

alf w
да походу , они у них давно были , возможно в связи с политической ситуацией не сертефицировались , а шас пошло дело
сталкеры тоже появились , несколько месяцев назад были недоступны
а что в цене подвинулись хорошо , конкуренция работает , альтернатив много
Walther P99 QT
Интересно, этот сигналоФантом идет с насадкой?
alf w
на фото с сайта насадки нет
и на дульном срезе резьбы не видно
а вот катриджи похоже сделаны из латунных гильз ( ценик 17 р штука это ах**** просто )
Landgraf
Walther P99 QT
Интересно, этот сигналоФантом идет с насадкой?
Насколько я знаю, без насадки.
Landgraf
alf w
...катриджи похоже сделаны из латунных гильз...
Если так, то выколачивать из них стреляные Хилти будет весело...

alf w
...ценик 17 р штука это ах**** просто
А что мешает взять сверло 5,7мм, и наделать подобных картриджей самостоятельно?

alf w
возможно придется дополнительно обрезать
кто нибудь знает точную длину катриджа
Сэм Кольт
О, темка ожила! Интересно, и ценничек адекватнее стал... Гм-гм-гм..
rusAK
Смотрю на магазин. Он у него взаимозаменяем с травматическим Фантомом или свой, оригинальный? На фото кажется несколько Уже. Или мне кажется?
Landgraf
rusAK
Смотрю на магазин. Он у него взаимозаменяем с травматическим Фантомом или свой, оригинальный? На фото кажется несколько Уже. Или мне кажется?
Кажется. Магазин абсолютно такой-же.
Сэм Кольт
Так, владельцы есть или как? В РИО сказали, что они как горячие пирожки разлетаются.
alf w
ну на ганзе люди разборчивые , всё подряд не берут
на фоне разнообразия сх интерес к сигнальному пропал . Рио сделайте нормальный обзор на свой девайс и люди к вам потянуться .
дезерт игл
В РИО сказали, что они как горячие пирожки разлетаются.
чистАглок же 😛 самооборонщики берут 😀
krot

tihi@binka
А что мешает в катриджи вставлять газовые 5,6мм если ничто то газовое оружие со всеми вытекающими при его продаже
Сэм Кольт
Мешает несколько фактов: 1)почти полное отсутствие обуждаемого предмета на рынке; 2) наличие сертификата 😊 Оспаривать гос. сертификат не возмётся ни один эксперт.
tihi@binka
Сэм Кольт
Мешает несколько фактов: 1)почти полное отсутствие обуждаемого предмета на рынке; 2) наличие сертификата 😊 Оспаривать гос. сертификат не возмётся ни один эксперт.
1) На вторичке они есть, даже тут висели два, месяц назад
2) Эксперт его и небудет оспаривать 😊, эксперт лицо независимое, поставит перед ним следак вопрос -возможно ли выстрелить из данного оружия газовым патроном. Ответ будет очевиден -да.
дядя Костя
Там вместо дросселя стоит многокамерный рассекатель, как на Сталкере и выстрел газовым патроном не возможен весь ирритант осядет в стволе. И самое главное он под патрон КОЛЬЦЕВОГО ВОСПЛАМЕНЕНИЯ.
дядя Костя
Пистолет интересный если бы был более массовым себе бы взял, картриджы я думаю подойдут от МР-371, только отверстие сделать.
Landgraf
дядя Костя
...картриджы я думаю подойдут от МР-371, только отверстие сделать.
Не подойдут.
Alex40
Почему бы не сделать под 10ТК....
Landgraf
Alex40
Почему бы не сделать под 10ТК....
А это не так-то просто.
Сигнальный Фантом - бокового боя. Переделать его под 10ТК будет сложновато. Но можно взять "центробойную" версию, только её придётся сначала сделать огнестрельной, потом охолостить под 10ТК. Но сигнальным он уже не будет. По такому пути делаются охолощённые "Беретты", "Кольты" и "Чезеты" от РИО/Курс-С.
Alex40
Landgraf
А это не так-то просто.
Сигнальный Фантом - бокового боя. Переделать его под 10ТК будет сложновато. Но можно взять "центробойную" версию, только её придётся сначала сделать огнестрельной, потом охолостить под 10ТК. По такому пути делаются "Беретты", "Кольты" и "Чезеты" от РИО/Курс-С...

Хотя бы так.

Сэм Кольт
Landgraf
Но можно взять "центробойную" версию, только её придётся сначала сделать огнестрельной, потом охолостить под 10ТК.
Не надо ничего делать огнестрельным. Оно уже есть. Россимпортовский, травматический "фантом".
tihi@binka
дядя Костя
Там вместо дросселя стоит многокамерный рассекатель, как на Сталкере и выстрел газовым патроном не возможен весь ирритант осядет в стволе. И самое главное он под патрон КОЛЬЦЕВОГО ВОСПЛАМЕНЕНИЯ.

1)неимеет значение куда полетит газ
2)я и писал про патроны кол.восп.