Бактериологическое оружие. Чего нужно бояться.*

Короче такая информация.
В Питере в центральной инфекционной больнице - ? 30 им. Боткина на прошлой неделе проходили учения по ГО на случай применения бактериологического оружия. Наиболее вероятный сценарий по мнению большинства экспертов - заражение бубонной чумой и натуральной оспой. Причина: указанные вирусы дешевы и эффективны. Бубонная чума наиболее вероятно передается через крыс и крысиных блох (и тех и других немеряно в любом крупном городе) дальше - понятно. Очень быстро бубонка переходит в легочную форму а там туши свет. Обыкновенная оспа 'официально закончилась' в 1977 (перестали прививать). В обоих случаях вымирает примерно от 60 - 90% населения мегаполиса типа Москвы или Питера в течении примерно 1, 5 месяцев. Оба заболевания протекают очень тяжело с температурой 40, страшными болями, интоксикацией и.т.д. Костюмов высшей защиты у гражданских врачей (типа как у агента Скали в секретных материалах) 2 на весь город. Их показывают по телевизору . Это официальная доктрина. Инфа от жены - врача инфекциониста больницы Боткина. Ессно, шансов на выживание врачей из этой больницы нет никаких. Блин: Говорит несколько случаев чумы уже было выявлено на Юге нашей Родины. Информация для служебного пользования. Спросил, почему не будут применять новые исскуственные вирусы. Ответ был обескураживающее прост: эти вирусы применят по армии, на города их тратить слишком дорого и не нужно.
Делайте выводы. Надо закупать противогазы и костюмы хим защиты. Все более чем вероятно.

Знать где упадешь...

"Учения по особо опасным инфекциям ( на повестке дня - чума). Мероприятие, достойное "Оскара". Строго обязательно присутствие всех.
Сотрудники собираются в конференц-зале. Одна из сотрудниц, сняв халат, выходит вперёд, опускает глаза и монотонно сообщает:

"Я - мать военнослужащего срочной службы Иванова, приехала к сыну в Забайкальский военный округ. Я поселилась в доме одного из местных жителей, где меня несколько дней тому назад укусил тарбаган".

Встаёт вторая сотрудница - уже в халате- и бесстрастно, монотонно продолжает:

" Я - врач Петрова, вошла в палату и увидела женщину, которая кашляла кровью. У неё была высокая температура и увеличенные лимфатические узлы. Следуя инструкции, я немедленно позвонила по телефону начмеду В...."

Сам начмед В., не вставая, берёт воображаемую трубку и строго сообщает:

" Я - начмед В., получил телефонное сообщение о... и принял следующие меры..."

И так далее. "

"Явился, а в ординаторской - учения! Снова чума! Медсестру в балахон закутывают! Пат и Паташон сидят, задают каверзные вопросы. Например:
- При заборе анализа на посев - на сколько сантиметров вы засунете в задний проход палочку?"

Алексей Смирнов
ПОД КРЕСТОМ
И
ПОЛУМЕСЯЦЕМ

Дык, насколько я знаю, в СССР каждый год регистрировалось несколько случаев чумы. Очаги то вон они - по степной зоне разбросаны.

Насколько мне известно не все так уж плохо.
Если мегаполис не погрузить в анархию - эпидемию локализуют за несколько дней, благо эти болезни лечатся достаточно эффективно доступными и дешевыми препаратами.
Ну а на всякий случай в аптечке полезно держать некоторое количество антибиотиков да и элементарная ватно-марлевая повязка в плане защиты от заразы, передающейся воздушно-капельным путем, не сильно уступит противогазу.

Виталик
В обоих случаях вымирает примерно от 60 - 90% населения мегаполиса типа Москвы или Питера в течении примерно 1, 5 месяцев.

Не понял. Это результаты учений или наоборот?

Это данные наиболее вероятного прогноза. Локализовать инфекцию довольно трудно, т.к. наиболее вероятные переносчики (бомжи, всякие южные граждане в больницу обращаться не будут, а когда все обнаружится будет поздно и заболевание перейдет в легочную форму. Официально летальность от чумы примерно 90%. К счастью никто не знает как это будет на самом деле. Жена говорит что устроить эпидемию элементарно.
Мое дело предупредить всех кому это интересно.

Глубокоуважаемый Tupoy!
Не разделяю вашего веселья. И бредовые книжки всяких пиз....болов у меня лично тоже смеха не вызывают.

Кст, по телевизору об всем этом не говорят.

Еще раз, дай Бог чтобы не пришлось проверять все это на практике.

глубокоуважаемый Виталик, единичные случаи чумы и прочих ООИ были и будут, если о каждом случае сообщать в СМИ так часть народа и будет спать в Кварцах, опасаясь злобных "вирусов" которых будут бить антиблювотиками....

на правах флуда: (всякие заметки, тех кого Виталик называет ххххх)
http://www.lim.btf.ru/forum/showthread.php?postid=538 http://zhurnal.lib.ru/z/zwonkow_a_l/pestis.shtml

Интересная тема. Точнее, интересные мнения.

У нас в Омске, с месяц назад были зарегистрированы случаи дизентерии и гепатита А, так в очень скором времени в некоторых районах пол-области и обосралось, простите за мой французский. А это дизентерия и гепатит А! Которыми при соблюдении элементарных правил гигиены заразиться, приямо скажем трудно.
Если речь пойдет не о эпизодических случаях чумы или другой особо опасной инфекции (которые действительно время от времени имеют место быть), а о теракте или диверсии с применением специально выведенного штамма (в действительности ну не так это дорого) или появлением в природе онго, то все будет конечно не так как в конференц-зале (топик Tupoy). Когда поймут что к чему, будет масса больных и еще больше зараженных. Болезнь выкосит очень многоих. Сджелать ничего толком не удастся долгое время. Все бутафорские учения развалятся в пыль. Останется реальность.

Кстати, джентельмены, думается мне что очень скоро мы с вами это увидим. Но это будет не чума, не холера. Это будет новый штамм вируса гриппа, о чем сейчас небезосновательно и беспокоятся. Процесс его выведения матушкой природой завершается...

Rost
...эпидемию локализуют за несколько дней, благо эти болезни лечатся достаточно эффективно доступными и дешевыми препаратами...

Сразу видно, что вы не имеете отношения к реальной медицине. Эти самые особо опасные инфекции отличаются тем, что имеют фантастически высокую способность передаваться человеку, а также протекают очень тяжело. И с этими "достаточно эффективными и дешевыми препаратами" можно очень легко запаздать. То есть утором ОН пошел на работу с чувством недомогания, днем ОН чувствует, что ему реально плохо. Вечер ОН встретил в тяжелейшем состоянии в больнице, переполненной такими же как ОН. А следующее утро началось БЕЗ НЕГО. Именно так протекали "Испанка" в начале XIX века.

...да и элементарная ватно-марлевая повязка в плане защиты от заразы, передающейся воздушно-капельным путем, не сильно уступит противогазу....

Ватно марлевая повязка не будет эффективна уже через несколько часов. А если вы в очаге, где есть зараженные люди, то она будет оказывать некоторый эффект в течение нескольких десятков минут. Так грамотные врачи-инфекционисты (или же врачи в приличных клиниках), когда идут в приемник осматривать нового больного берут одноразовую маску и после осмотра ее выбрасывают в ведро.
Кстати, если эту маску в такой атмосфере носить с час-полтора, то на ней будет больше возбудителя передаваемого воздушно-капельным путем, чем в воздухе.

В реальности, моя жена гоаорит что шансы есть только в том случае если (как по сценарию учений), больного лихорадкой неясного генеза снимают с борта гденибудь в Пулково, экипаж и пассажиров загоняют в карантин, а больного везут прямиком в Боткина, в герметичный бокс (там такие еще есть 😊) с решетками на ее отделение. Впрочим для нее (для жены то есть) шансов вобщем никаких. Дальше Боткина переводят на казарменное положение ну и дальше - понятно.

А в жизни, скорее всего больной сойдет в объятия своих родственников на Московском вокзале в Питере или на Казанском в Москве. Родственники будут лечить народными средствами (каким-нибудь ослиным молоком 😊) ну и ...... Впрочем это сценарий именно ЕДИНИЧНОГО проявления Ф100. А в случае применения биологического (бактериологического) оружия будет иметь место т.н. Эпидемический взрыв (по-моему это так называется) когда число заболевших будет исчисляться на сотни или тысячи. Ф100 быстро (что-то около 7-10 дней, зависит от условий, времени года и числа заболевших) переходит в легочную форму, т.е. передается воздушно-капельным путем и вот тогда - мегатрындец.
Блин, за жену страшно, но увольняться оттуда не хочет - говорит что это ее работа 😞.
Я честно говоря когда узнал - был в легком шоке.

Виталик
...Я честно говоря когда узнал - был в легком шоке.

Вот, Виталик, именно. Работа настоящих медиков, а не "теоретиков" действительно при определенных условиях опасна. Я вот тоже честно говоря не знаю как в такой ситуации быть то. Больные у меня, палаты. Работа же есть. Случится пандемия гриппа какого-нибудь жуткого штамма и что, не выходить на работу, спрятаться? Когда это сделать, как сделать, как коллегам в глаза смотреть потом и все такое.
Не знаю. Но маска "в четыре слоя" тут точно не поможет. А с реальной вакцинацией наверняка не успеют вовремя.

2 Виталик
Тогда объясните мне ПОЧЕМУ несмотря на ежегодные зарегистрированные случаи чумы ни одной эпидемии и не возникло?

ПастЕра спросите... прививки наверное...

Кто же применит бактериологическое оружие ? Если вражеская армия, то тут и до ядерного недалеко. Террористы - малая вероятность.

Обыкновенная оспа 'официально закончилась' в 1977 (перестали прививать)Странно странно очень странно. Я родился в конце 1978, но у меня в карточке написано, что от оспы я привит 😊 Я ничего не утверждаю медкарта не документ, а казахские врачи могли быть юмористами, но я, однако, заинтересовался.

Если речь пойдет не о эпизодических случаях чумы или другой особо опасной инфекции (которые действительно время от времени имеют место быть), а о теракте или диверсии с применением специально выведенного штамма
Извиняюсь за OFF анекдотик вспомнил:
Муж домой приходит грустный.
Жена: в чем дело?
Муж: совсем террористы обнаглели. Прислали конверт с белым порошком...
Жена: Сибирская язва?!?
Муж: Да нет. Сифилис.

Rost
2 Виталик
Тогда объясните мне ПОЧЕМУ несмотря на ежегодные зарегистрированные случаи чумы ни одной эпидемии и не возникло?

Так именно потому, что они единичные. То есть не преодален эпидемиологический барьер, не достигнуто то количество заболевших, которое необходимо для начала эпидемии.
А вот при том же теракте таких проблем у возбудителей к несчастью не будет.

Хмм...не владею вопросом.Разве обычный озк эффективная защита от вирусов?Поясните, что то не верится мне что озк от чумы спасет 😞

Коллеги, рекомендую ознакомиться.
http://www.duel.ru/200512/?12_6_1

Сомнительная статейка. Как еще можно назвать подобные заявления:
"Советская пропаганда 'не заметила' аферы США с высадкой на Луну, подтвердила 'подлинность' сфальсифицированного американцами лунного грунта, без объяснений были прекращены полеты к Луне советских автоматических станций, советская пропаганда промолчала о том, что подбитый нашей ПВО над Сахалином корейский авиалайнер был добит американцами совсем в другом месте. А теперь новый факт - оказывается, американцы распылили в Свердловске рецептуру сибирской язвы из ЮАР и Канады, а наша пропаганда глухо об этом промолчала. Как это понять?"

Вообще с этим в ИРО надо...

Дорого применять неизвестные вирусы? Сомневаюсь, поскольку завод по производству бульонных кубиков очень быстро перепрофилируется под выпуск совсем не кубиков. А уж выпустить насекомых или крыс так вообще проще простого.
Только кому такой город нужен то будет после применения?
Лихорадку Эбола не так давно смогли локализовать.
В Астраханской области встречаются природные очаги чумы, и холерный вибрион тоже, однако повального вымирания не началось.
Не уверен что противогаз спасет от вируса, но это мое ИМХО.

Bonifatich
Лихорадку Эбола не так давно смогли локализовать.

Вот только не надо уточнять, какими методами локализовали Эболу.

Я не в курсе. Уточните пожалуйста.

2Bonifatich
Сомневаться или нет - это Ваше дело. Мое дело - сказать то что узнал от высококвалифицированного специалиста по инфекционным заболеваниям, который работает в инфекционном стационаре который в "случае чего" станет (выражаясь высокопарно 😊) на "острие удара". Поэтому тамошние медики относятся к проблеме с полной серьезностью. Дай Бог чтобы они ошибались.
Irvin правильно заметил, что до сих пор не было того что называется массовым заболеванием, или эпидемиологическим взрывом. Если же такое произойдет то мы все отведаем горячих пирогов и ножи для выживания нам не понадобятся 😞.

http://www.consilium-medicum.com/media/infektion/02_01/4.shtml

Ну вот это уже похоже на реальность. Только это не отменяет всего вышесказанного. Угроза есть и угроза серьезная. Сибирская язва, чума или натуральная оспа - мало не покажется.

Уважаемые все! Если я буду на этом форуме рассказывать то что узнаю на работе то:
а) меня уволят
б) потом посадят
в) чума покажется пионерским петтингом по сравнению с диким разнузданным поревом

Мораль - много страшных и жутких вещей есть, о многом мы не знаем, многое из того о чем не знаем не в наших силах предотвратить, если конечно сразу не застрелиться. Зачем об этом думать?
может быть все что угодно.

Для DuckHunter: На форуме - читатели "Дуэли"?Приятно!

Любой ядерный заряд (от 50 Кило-Тонн и более) - все проблемы Бактериологического заражения городского населения (в даннном, отдельно взятом Городе) - решают полностью. Примерно за 10-15 секунд, не более того 😛.

Бойтесь вирусов - они еще лучше и быстрее распространяются воздушно-капельным путем 😛. Если совсем не шутить - можно не успеть (ну не города крупные - мелкие деревни и поселки) разбомбить гарантированно именно абсолютно все. Угу, блин... 😞

Zig^
Да тема-то посвящена выживанию. Если все будут сидеть и молчать о том что знают - остается только (извините) детское дрочево насчет наборов дял выживания и апокалипсиса которого в том виде. что представляют себе большинство участников этого форума попросту не будет. Нах это нужно, взрывать крупные города ядерными бомбами. А вот массовые эпидемии и отравления - более чем вероятно, на мой взгляд. ну может это будет не Ф100, а что-то другое, о чем Вы так доходчиво 😊 написали. Но это, согласитесь, гораздо более вероятно ядерного взрыва или всемирного потопа. Вот ЭТО может произойти в любой день. И к ЭТОМУ ножно готовиться. По крайней мере ЗНАТЬ о признаках надвигающейся угрозы. А если отмалчиваться и строить всякте бредовые (речь не о Вас 😊) прогнозы насчет глобальных изменений климата и последующей жизни на лоне природы - то сама тема Выживание отдает каким-то пионерским лагерем. Типа "А что было-бы, еслибы власть на Земле захватили Бездушные Роботы..." Все ИМХО.

Я абсолютно согласен что готовится надо. но только к тому с чем ты реально можешь справиться.
А это не столь глобальные темы.
вот помню стоял я в засаде в декабре месяце а морозец был под 30. а на мне ботиночки так себе, обычные на меху. совковые.
вот это было да. Потом воспаление легких было, недели две провалялся, а сказывается до сих пор, хотя уж два года прошло.
Вот здесь от меня хоть что то но зависело., по крайней мере одеться мог потеплее.
А если готовиться к варианту когда (условно) падает ядерная бомба, то средство для выхода из такой ситуации у меня в сейфе стоит. Дерг и нет Зига и ему все пофигу.
ладно. давайте расслабимся, а то что то торкнуло нас. Хорошие мы все ребята по большому то счету. Я вот сейчас за это выпью.
Вот, выпил.
Будьте все здоровы.

Глупая, злая планета "Земля" перенесла несколько эпидемий ОСПЫ. Европа перенесла в начале 20-го Века "Испанку". Кто-от еще выпендрися, недавно, что "Испанка" - и был именно тот самый "Птичий Грипп".

Мама у меня работала фельдшером (официально). Ну где то лет (от моего рождения) самое маленькое - двадцать. Сначала - Московская областная СанЭпидСтанция. Потом - Центральная СанЭпидСтанция (это от 3-го управления Минздрава). Бактериология. Сколько в "Космическом Городке" и от чего померли (ну и семьи, дети - тоже) - не с чужих слов знала.

Именно - тот самый, почти обычный "Грипп". Штаммов (даже стандартных) - с десяток еще в 1970-м году было. Вакцинация от одного из десяти - на вероятность заражения девятью остальными - ну вообще никак не влияет (даже совсем уже без мата. Тихо так, и спокойно...). Эпидемии - да хрен, чтоб врачи правду писали (ну типа - статистику нарушать районную нельзя) (не треп - сам в 1997 в городе Тула болел. Написали - ОРЗ. Спросил, что реально было - сказали, что именно тот самый "Грипп". Общага, блин. Шесть человек в квартире (ну такая вот трехкомнатная общага в городе Тула). Один из шестерых - грудной ребенок. Бл#я - спасибо, что дитю тому ничего не досталось тогда от меня 😞.

Zig:
Присоединяюсь к Вам и пью за всех участников форума. Ведь правда, хорошие мы все ребята...

Уже запостил сообщение, так что если будут два аналогичных - не обижайтесь, комп глючицца 😊...

http://www.nbc-med.org/SiteContent/HOmePage/WhatsNew/MedAspects/contents.html

MEDICAL ASPECTS of CHEMICAL and BIOLOGICAL WARFARE

Эта, про чуму-то не гоните... Заразна и смертельна она настолько, при буквально средневековом уровне гигиены и профилактики.
Обычные антибиотики - лечат ее очень здорово. И как средство профилактики, тоже работают. Т.е. ежели, вдруг, увидят более одного случая, в городе, всех заставят жрать тетрациклин или доксициклин горстями. И все. Как делалось и делается до сих пор в местах где чума эндемична.
А костюм или противогаз - не спасут. Что Вы с ними делать будете? Где деконтаминировать? Где снимать/одевать и как? Лучше антибиотиков набрать хороших, благо в России без рецепта.

Скорее всего запустят несколько возбудителей разных болезней, чтобы сделать невозможным мед. мероприятия. Единственное действенное средство борьбы с искуственно выведенными штаммами - карантин. Оцепят город санитарными кордонами и будут стрелять во всех, кто попытается выйти. Простым людям нужно банально валить из городов еще вчера. Когда начнется эпидемия, будет поздно. Вообще странно читать, что кто-то может верить много раз обсеравшейся по менее значительным поводам власти. Чиновники впадут в панику. Выяснится, что антибиотики с3.14здили уже давно. В общем "Патронов не жалеть, холостых залпов не давать". Это относится ко всем странам. А то россияне обычно становятся в позу бабочки, когда критикуют их гениальные власти 😀
Если хочешь выжить, надейся только на себя.

Обсолютно согласен с Kalmar - все так и будет.
И что самое смешное, т. к. журналистов тоже не пустят - весь мир скорее всего и не узнает, что там было бактериологическое оружие (как сейчас никто не обращает внимания на вспышки чумы в монголии например).
Хотя, кто его знает.
Противогаз и химзащиту все равно дома иметь надо по количеству членов семьи. Красить в ней очень удобно, и тараканов травить ;-)

to Mosinman:
Насколько я понимаю, бактериальными ифекциями нас травить и не будут, слишком сильные антибиотики сейчас есть.
А против вирусов антибиотики бесполезны (если только для профилактики осложнений), так что ждите инфекций всяких осп и грипов (особых видов) с летальными исходами.
Я прав, уважаемые господа в белых халатах?

IvanX
Обсолютно согласен с Kalmar - все так и будет.
......
Насколько я понимаю, бактериальными ифекциями нас травить и не будут, слишком сильные антибиотики сейчас есть.
А против вирусов антибиотики бесполезны (если только для профилактики осложнений), так что ждите инфекций всяких осп и грипов (особых видов) с летальными исходами.

Я заранее извиняюсь за слишком прямой вопрос, но собственно кому Вы так нужны, что-бы использовать вирус оспы или еще более сложное? Или Вы всерьез верите, что оборудование для производства можно разместить на 3 машинах?

Гипотетические ситуации с грузовиком, да с сибирской язвой, да на стадионе с 70 тыс зрителей, да ингаляционно ....

Вспомните Норд-Ост: в закрытом помещении, почти стандартный препарат разошелся так, что некоторые в себя сразу-же пришли, а другие - погибли. А Вы про город говорите.

ИМХО, тема высасана из пальца.

Во-первых, государствам способным создать несколько разных возбудителей И произвести их в достаточных количествах - нафиг не надо связываться с ядерной державой.
Во вторых, ПРОИЗВЕСТИ возбудителей в пром. количествах - задача сопоставимая по сложности с созданием ядерной бомбы, с самого начала, от руды. А то и сложнее.
Отсюда вывод - атака с использованием нескольких возбудителей - не угрожает.
Да, с вирусами сложнее ситуация. Эти болезни труднее лечить. Но опять таки, их и произвести труднее.

ОШибаетесь уважаемый. Я могу вывести этих возбудителей на своей кухне. Бакоружие это ОМП для бедных. Не тешьте себя надеждой. Думаю, что единственное что сдерживает эти государства это опаснгость что эпидемия перекинется на них.

BAU

Я заранее извиняюсь за слишком прямой вопрос, но собственно кому Вы так нужны, что-бы использовать вирус оспы или еще более сложное? Или Вы всерьез верите, что оборудование для производства можно разместить на 3 машинах?

Гипотетические ситуации с грузовиком, да с сибирской язвой, да на стадионе с 70 тыс зрителей, да ингаляционно ....

Вспомните Норд-Ост: в закрытом помещении, почти стандартный препарат разошелся так, что некоторые в себя сразу-же пришли, а другие - погибли. А Вы про город говорите.

ИМХО, тема высасана из пальца.

В Америке чтобы выморить индейцев, кидали им пару одеял, которыми укрывались больные оспой и достаточно. Достаточно одного единственного микроба, чтобы убить любое количество людей. Бакоружие самое дешевое в производстве, доставке и трудное в лечении. Достаточно, что такие страны как Ливия, Сирия и Иран имеют полный цикл производства бакоружия.

Kalmar
ОШибаетесь уважаемый. Я могу вывести этих возбудителей на своей кухне. Бакоружие это ОМП для бедных. Не тешьте себя надеждой. Думаю, что единственное что сдерживает эти государства это опаснгость что эпидемия перекинется на них.

И - ОДНОГО МИКРОБА - недостаточно как правило. Сходите на сайт NIAID и посмотрите материалы по биотерроризму.

Так 10 кило надо или 1 возбудителя. 😀 Кстати, против вирусов вообще лекарств нет.

Сейчас генной инженерией занимаются все кому не лень. И до греха недалеко. Слишком все доступно. А биотерроризм еще впереди.

Виталик
Zig^
Вот ЭТО может произойти в любой день. И к ЭТОМУ ножно готовиться. По крайней мере ЗНАТЬ о признаках надвигающейся угрозы. А если отмалчиваться и строить всякте бредовые (речь не о Вас 😊) прогнозы насчет глобальных изменений климата и последующей жизни на лоне природы - то сама тема Выживание отдает каким-то пионерским лагерем. Все ИМХО.

Я конечно понимаю, что именно то, в чем вы разбираетесь может произойти в любой день. Вы чаще об этом думаете, в силу профессии, и ЭТО начинает казаться чем-то естественным. А вот например врывное извержение вулкана не может произойти в любой день, так как вы не вулканолог и реже об этом думаете. Я тоже не вулканолог, но знаю, что надежных методов предсказания таких извержений нет, а "готовые" вулканы есть.

Именно поэтому я увлекся метеорологией. В некоторых случая это может вам помочь. Вы по погоде сегодня можете понять, что завтра придут холода или дожди, и не идти на следующую стоянку через перевал, а остаться на месте в банальном даже не категорийном походе. Это еще не выживание, но может помочь не простудиться.
Опять же, если бы многие американцы знали, что такое "глаз бури", это спасло бы им жизнь. Медленные, но неизбежные изменения климата сопровождаются странными явлениями. Например ледяным дождем. На землю во время холодов падает именно дождь и мгновенно замерзает в лед. Ломаются линии электропередач и в целых городах жизнь замирает. Это реально было в штатах, я видел. Правда по телевизору и сидя на диване... но все-равно впечатляющая картина, и абсолютно реальная. А к этому можно было-бы подготовиться, по крайней мере знать, что можно угореть, если топить без трубы 😊 или как обогреться, или что лучше есть, или что на холоде человек быстро обезвоживается...

Видел еще забавный репортаж по Euronews. Когда было цунами в ЮВ Азии, английская девочка увидев отход воды, предупредила об этом родителей и спасла жизнь еще 50 туристам, только тем, что все они поднялись на последний этаж. Когда ее спросили, откуда она знает о цунами, она ответила, что рассказывали в школе. Эта "абсолютно невероятная" история произошла вроде не так давно ?

Виталик
Zig^
По крайней мере ЗНАТЬ о признаках надвигающейся угрозы.

Вот ведь до чертиков интересно, а каковы признаки надвигающегося бактериологической или вирусной атаки ? Вас лично предупредят ? Простите сарказм. Я лично не готовлюсь к изменению климата. Просто это вещи которые медленно, но неизбежно происходят, а подобная атака - событие которое может никогда не произойти.

Кроме шуток. Что надо делать если оно произойдет ? Я живу и работаю в городе. Жить за городом к сожалению не могу. Как определить, что оно началось, и как по возможности избежать заражения ? Есть у вас ответы на эти вопросы ?
По-моему, вы очень правильно назвали топик: "... Чего нужно бояться."
Похоже, что только бояться и остается.

Попробую ответить на ваши вопросы. Я врач и в свое время изучал медобеспечение ВС в случае применения бак/хим оружия, но к нам, гражданским лицам, все эти мероприятия мало подходят.
Не будем рассматривать случай войны с другими государствами. В этом случае некоторое время происходит эскалация конфликта и обработка общественного мнения. Будет время среагировать. Рассмотрим более вероятный сценарий. Террористическая атака.
Применят скорее всего комбинацию из вирусной инфекции (оспа) + болезней, распространяющихся водным путем (холера, дизентерия). Применение чумы менее вероятно ИМХО, т.к. для распространения нужна оверпоуляция грызунов, которая может не достигать некоей критической массы, распространение блох, через которых происходит заражение. Возможно применение туляремии или сиб. язвы для уничтожения поголовья скота.

Информация быстрее всего распространяется среди медиков. Желательно иметь знакомых в этих кругах, чтобы получить как можно более раннее предупреждение. В случае подозрения на возникновение очега особо опасной инфекции и раннего предупреждения, у вас может быть какое-то время для эвакуации. Для принятия решения о карантине властям потребуется микробиологическое подтверждение возбудителей особо опасной инфекции и некоторое время для разворачивания карантинных кордонов. И помогай вам бог.

Kalmar
Так 10 кило надо или 1 возбудителя. 😀 Кстати, против вирусов вообще лекарств нет.

Сейчас генной инженерией занимаются все кому не лень. И до греха недалеко. Слишком все доступно. А биотерроризм еще впереди.

Да хоть один. Ну? Жду совета как соловей лета! Есть против вирусов лекарства. Рибовирин, зидовудин, фтор-урацил, кое-что еще. Еще раз повторяю - между колонией на чашке Петри и 1 кг вирусов или бактерий - дистанция непреодолимая для обычного террориста или организации. Такая работа требует знаний, квалификации и оборудования соспостовимого с производством ЯО.

Эффективность всех эти лекарства более чем сомнительна. За террористами ВСЕГДА стоят государства, спецслужбы которых и снабдят всем чем надо и проинструктируют что делать. Например, прекрасный способ заразить наркоманов города через распространения зараженного героина или кокаина. Странная у вас позиция убаюкивать себя надеждами, что авось не случится. Лучше предполагать самое худшее и ошибиться в лучшую сторону, чем наоборот.

Kalmar
Информация быстрее всего распространяется среди медиков. Желательно иметь знакомых в этих кругах, чтобы получить как можно более раннее предупреждение. В случае подозрения на возникновение очега особо опасной инфекции и раннего предупреждения, у вас может быть какое-то время для эвакуации. Для принятия решения о карантине властям потребуется микробиологическое подтверждение возбудителей особо опасной инфекции и некоторое время для разворачивания карантинных кордонов. И помогай вам бог.

Спасибо за ответ!
Уже есть о чем поговорить. Найти осведомленных людей тяжело. Скорее всего им запрещено говорить о своих замерах, чтобы не сеять панику и не привести к распространению инфекции. Так что люди должны быть очень близкими знакомыми.

Может вы знаете где в инете можно почитать о признаках наиболее вероятных инфекций. Я понимаю, что некоторые имеют фазу, когда носитель заражает других, но сам еще внешне здоров. Но все-таки может есть шанс "увидеть" скоротечные инфекции раньше, чем объявят карантин? Может при некоторых инфекциях есть смысл отсидеться дома на запасенных продуктах, а то в процессе эвакуации я невольно буду контактировать с другими людьми, и вероятность заражения будет только выше ?

К особо опасным инфекциям относятся натуральная оспа, чума, холера, туляремия, сибирская язва. В Африке есть еще Эбола и ряд других экзотических для нас заболеваний. Кроме того, в лабораториях могут вывести возбудители других болезней с повышенной поражающей способностью и устойчивых к антибитотикам. Поищите в Инете описание клиники этих болезней.

Если вы живете в крупном городе, то полная эвакуация это почти невозможное дело, т.к. за короткое время принять и разместить миллионы людей практически невозможно. Поэтому скорее всего будут создаваться карантинные зоны внутри городов. Заранее создавайте каналы получения информации. Например, обязательно имейте дома сканер, принимающий частоты милиции, чкорой помощи. Вербуйте людей, имеющих возможность получать нужную информацию. Например, секретарша или охранник могут располагать нужной информацией в реальном времени.
"Предупрежден - значит вооружен." (С)

Да... Вчера по служебной надобности был на улице Моховой в Питере (кто Питерский, можете сходить поинтересоваться) ОАО "Жилкомсервис ?1". Там здание - на втором этаже УФСБ Центрального района, на третьем деревянная дверь с надписью "Лаборатория ВЧ ?,,,.... (не помню точно, посторонним вход воспрещен). И чо там есть - кто-нибудь знает? Я - нет. Снаружи посмотрел - вся крыша в антеннах и колючке. Поэтому я лично - вполне допускаю любую ситуацию.
"Предупрежден - значит вооружен."
Кальмар - мой респект...

Лаборатория ВЧ - связь и подслушка. Если Вы думаете, что в центре города будут постоянно держать возбудителей болезней - Вам к психиатру.
Поэтому, я и пытаюсь разъяснить, что опасения насчет бактериологической атаки малообоснованны. А то, боясь того чего нет - можно проглядеть или быть не готовым к тому, что более вероятно. Например просто престрелке.

Да что Вы говорите...? А НИИ Пастера как Вы думаете чем занимается - разведением мышей и кроликов 😊. Ст. метро "Горьковская"... Так что мне к психиатору не надо, а если Вы считаете себя таким умным и всезнающим - то Вам же легче жить... Сорри за резкий тон.

Если завтра НИИ Пастера подымут на воздух - это не приведет к немедленной эпидемии в городе, одновременно десятка болезней. То же самое, если завод по переработке урана взорвут - то не будет ядерного взрыва, но случится загрязнение местности. Ничего приятного и тут и там не будет. Но и катастрофы вселенского масштаба не произойдет.

*** Лучше антибиотиков набрать хороших, благо в России без рецепта. ***

Подскажите пожалуйста, а каких лучше антибиотиков накупить? А то у меня нет ничего в аптечке на эту тему...

Ампициллин, тетрациклин (доксициклин), CIPRO, это от бактерий. Советую принять пару таблеток, чтобы убедится что нет реакции на них непереносимости/аллергической. Если пронесет - надо искать аналоги не дающие реакции.
От вирусов - рибовирин, ацикловир, ганцикловир. Очень рекомендую при любом случае ПОЛУДАН. Особенно при опасности вирусного заболевания. Мощный стимулятор иммунитета. Только принимать его надо начинать сразу, при возникновении угрозы, дл наступления симптомов.

В Ростове-на-Дону "противочумный" НИИ находится в центре города. Недалеко от дома, в котором я жил 😞 В свое время там произошла утечка с несколькими смертельными случаями. Это было до перестроййки и все тихо замяли, но из достоверных источников известно, что это была чума.

Kalmar - sometimes cigar is just a cigar. Противочумную систему я знаю достаточно неплохо, не занимались они оружием. А Ваши достоверные источники - доверия не вызывают, после дискуссии на леприконе о "посаженных за изучение иврита".

ЭХ, Mosinman Ваши слова да Богу в уши... Дай то Бог чтоб было по Вашему. Вот только наша родная страна может такие подгоны делать для любимого народа что закачаешься. Вон когда чернобль грюпнулся, ставили же по всей Украйне диагноз ОРЗ 😊 вместо кой-чего другого.

Mosinman
Поэтому, я и пытаюсь разъяснить, что опасения насчет бактериологической атаки малообоснованны. А то, боясь того чего нет - можно проглядеть или быть не готовым к тому, что более вероятно. Например просто престрелке.

Не переживайте, мы не маленькие. Как-ньбудь разберемся.

Mosinman
Kalmar - sometimes cigar is just a cigar. Противочумную систему я знаю достаточно неплохо, не занимались они оружием. А Ваши достоверные источники - доверия не вызывают, после дискуссии на леприконе о "посаженных за изучение иврита".

Я тоже слышал случай, как в какой-то лаборатории охрана сьела барана, а он каким-то штаммом чумы был заражен.
После чего были смертельные случаи (не один), был карантин.
Все еще при совке.

Но правда источников сейчас уже наверно не найду, в общем "одна бабка сказала"....

BAU
Вот только не надо уточнять, какими методами локализовали Эболу.

IvanX

Я тоже слышал случай, как в какой-то лаборатории охрана сьела барана, а он каким-то штаммом чумы был заражен.
После чего были смертельные случаи (не один), был карантин.
Все еще при совке.

Но правда источников сейчас уже наверно не найду, в общем "одна бабка сказала"....

В баранах, как и в лошадях, получают антитела к возбудителям болезней в промышленных количествах. Для чего их и заражают. При этом, при соблюдении элементарных мер предосторожности, риска для персонала нет. Антитела затем используют для диагностики и лечения.

А от идиотов защиту трудно придумать. В Пущино на Оке, в середине 80х, пара идиотов сперла какую-то химию, думали что спирт. Это даже не метанол был, а какой-то растворитель похуже. 50 человек выпило (на свадьбу приволокли), около 10 погибло. Но это же не значит, что в том институте работали над химическим оружием?

Змеюка - насколько мне известно, вводится жесткий карантин. Охрана стреляет без предупреждения. Иногда, по слухам, место обрабатывается напалмом или боеприпасами объемного взрыва.

Mosinman

Змеюка - насколько мне известно, вводится жесткий карантин. Охрана стреляет без предупреждения. Иногда, по слухам, место обрабатывается напалмом или боеприпасами объемного взрыва.

Да, такие простые средства позволяют бороться практически с любой инфекцией. Они широко применяются в Африке. Во всяком случае Эбола пока более или менее контролируется.
Насчет объемного взрыва не слышал - наверное слишком дорого, да и настоящий напалм с самолетов не применяют. Просто загущенные нефтепродукты из ранцевых устройств времен Второй Мировой.

Меня больше интересует чисто теоретический вопрос - почему в некоторых районах на Земле (например Большой Африканский Разлом) уровень мутаций откровенно выше? Или это вообще сказки?

Там не уровень мутаций выше, а разнообразие вирусов и ьактерий куда как больше. Очень много возбудителей, существовало себе в носителях типа макак, на ограниченной площади и никогда не было известно ученым. Сейчас, когда население Африки выросло, этим места стали заселяться, и возбудители стали переходить на людей. Комбинируя это с сильно улучшенной в последнее время мобильностью человеков, получам большие проблемы.

Кроме разнообразия вирусов и бактерий в тех райских местах есть также огромное количество их носителей, т.е. потенциальных инкубаторов, в которых и происходит процесс мутаций, изменения генетической структуры. Потом все это добро действительно свободно выходит к находящимся в непосредственной близости, таким слабым и восприимчивым людям...

Спасибо,
это действительно как-то объясняет мутации бактерий/вирусов/простейших. А проблемы у людей можно объяснить социальной средой и какими-то сложными заболеваниями, а не изменениями генов.

У нас вот весной/летом (помойму), в Векторе дама укололась иглой...результат Эбола, но она так и осталось в стенах института

В США такая же система в Форт-Детрике и подобных местах. Нарушение герметичности костюма, укол - сажают в карантин в том же здании и часовой с винтарем стоит у дверей. Система работает, т.к. никто не хочет проблем...