есть вопрос по сухому горючему.

taupin

Года четыра незад мне подарили мини печку и с ней в комплекте сухое горючие.
Открываю сегодня вот такую пачку:

Открываю, смотрю а там:

вот вопрос что за хрень? почему они разного цвета?

Блитер в которо лежит желтая таблетка, с явно избыточным давлением. Весь надутый. белые такого не имеют.

Просто интересно что это?

Korppi

Скорее всего гексаметилентетрамин начал разлагаться под действием следов кислоты до аммиака и формальдегида. Дома лучше бы не хранить, а использовать по назначению поскорее.
Думаю, только блистер прокрасился, а горючее осталось бесцветным.

Ursvamp

taupin
почему они разного цвета?
taupin
с явно избыточным давлением.
Очень похоже на окрашивание окислами азота - они же создают избыточное давление. Точнее, это NO2. В принципе, работает как окислитель, возможно при высокой концентрации и самовозгорание уротропина. Вот с температурой самовозгорания затрудняюсь.. Она может быть значительно выше комнатной.

Посмотрите не пропадет ли давление в блистере под струей холодной воды - этот оксид сжижается уже при 21 градусе. Превратится в бурые капельки. Но нюхать не советую 😊

Korppi

Ursvamp
Точнее, это NO2.

Если бы это было так, то пластик рассыпался бы в труху. И алюминий за компанию.

В моей лаборатории была банка с гексаметилентетрамином тридцатых годов. Чистенький и белый был до самого конца.

Ursvamp

Korppi
то пластик рассыпался бы в труху.
Не факт. В старых растворителях и даже керосине может появляться растворенный этот оксид. Хранятся эти растворители в пластике ( тот же ПЭТ что и в блистере ), имеют желтый и коричневый оттенки. видимо, появление NO2 в орг. жидкостях - вопрос очистки и примесей. Ну, концентрации небольшие, понятно. Плюс желтый цвет дает еще и окисление олефинов.

А если аммиак выделяется - так он опять-таки до NO2 в конечном итоге окислится.

taupin

вскрыл одну желтую таблетку. Сразу почуствовал резкий запах амиака.

Korppi

Ursvamp
В старых растворителях и даже керосине может появляться растворенный этот оксид.

Откуда такая информация? Образование перекисей дело известное, но чтобы дошло до диоксида азота я сильно сомневаюсь. Диоксид азота окислит почти что любую органику, даже если образуется.
Аммиак окислится до азота и на том дело в нормальных условиях станет, а ещё с большей вероятностью схватит СО2 из воздуха и расплывётся.

Бутылок из ПЭТ для хранения реактивов я в лабораториях не видел ни разу. Очень это хилый материал для таких целей, кроме воды или спиртов ни для чего толком не годится. Для тары используются только полиэтилен и полипропилен, иногда фторированные полимеры для сильно агрессивных в-в.

Ursvamp

Korppi
Бутылок из ПЭТ для хранения реактивов я в лабораториях не видел ни разу.
Их и нет. А Раствориели в магазине в ПЭТ-таре продаются.
Ну, аммиак установлен - остается понять что за коричневый налет. Аммиак каталитически окисляется кислородом воздуха до NO и воды. NO при комнатной температуре окисляется до нашего NO2. Итого, в блистере должны быть следы азотной кислоты. Проверяется индикатором - аммиак имеет щелочную реакцию, кислота понятно кислую.

есть одна неувязка: почему аммиак окислился, что явилось катализатором? И почему в других ячейках катализатора не оказалось?

Ursvamp

Не поленился слазать на антресоли - там лежит kuivapolttoaine ( сухое горючее ) произведенное году в 75-м. Белое, блин. Лежит на воздухе.

taupin

у меня тоже лежит рядом наше горючие. Открыто, ни каких изменений.

strannik...ru

почему они разного цвета?
вскрыл одну желтую таблетку. Сразу почуствовал резкий запах амиака.
Просто интересно что это?
Сигнальные 😛

Korppi

Ursvamp
Аммиак каталитически окисляется кислородом воздуха до NO и воды. NO при комнатной температуре окисляется до нашего NO2. Итого, в блистере должны быть следы азотной кислоты. Проверяется индикатором - аммиак имеет щелочную реакцию, кислота понятно кислую.

есть одна неувязка: почему аммиак окислился, что явилось катализатором? И почему в других ячейках катализатора не оказалось?


Как катализатор окисления аммиака как правило переходный металл. Платина, к примеру. Берут меня сомнения;-). К тому же, вскрытие показало наличие свободного аммиака, а если бы там были окислы азота, то образовалась бы соль.

Скорее всего, изначально часть таблеток содержала следы сильной кислоты. Чем катализируют в промышленности синтез уротропина? Скорее всего кислотой.
Вот её то неотмытые остатки и напакостили;-).

Желтизна продукты взаимодействия аммиака, формальдегида, ПЭТ и кислорода.

Werewolf_Zarin

Скоро первомайские. Разогреешь кружечку чая сутра литровую))))
А то пропадет добро подарочное. Жалко же.

asket32420

у меня 2 года эсбит лежит и ему ничего
на вкус попробуй желтый, сильно горчит?

Ursvamp

Или ларчик просто открывается - не Гекс в упаковке, а например купили остатки от хим. производства, типа уротропин-динитрата 😊, и упаковали. Горит так же, разлагаться может и сам. Правда, является слабым бризантным ВВ. Но кто их, американцев, знает?
Но раз есть разница с соседними ячейками, то предполагается или небрежность при упаковке, или ненадлежащее хранение, мало ли какой фактор.

Вы, ТС, лакмусом проверьте действительно - очень уж интересно.

фершал

да подожгите его осторожно и проверьте как оно будет,нормально-фиг с ним,с цветом

taupin

Ursvamp
Вы, ТС, лакмусом проверьте действительно - очень уж интересно.
да где я тебе его возьму? ))))) пургена тож нет.
фершал
да подожгите его осторожно и проверьте как оно будет,нормально-фиг с ним,с цветом
А если Ё..т?))))))

grayfox62

taupin
А если Ё..т?
можно будет пару лимонов отсудить и ремонт в квартире сделать 😊

Ursvamp

grayfox62
и ремонт в квартире сделать
Чем?? Руки сперва пришивать придется обратно. 😀 Но уверен, до этого не дойдет. 😛

taupin
да где я тебе его возьму?
Дык мало ли? У мну вот имеется... на всякий случай. 😊

фершал

А если Ё..т?
так осторожно же!вряд ли оно во взрывчатку превратилось.

strannik...ru

Блин!Да выкиньте уже,и не парьтесь 😊Из-за какой-то фигни копеечной здоровьем рисковать?Ну на фиг.

taupin

вот в чем прикол. я когда вскрывал, то сделал просто прокол. Резкий запах амиака как то оттолкнул открывать полностью.
Положил на болкон. Сегодня открыл, Блин таблетка белая!!!! а желтый аказывается пластик. ТОесть таблетка что то выделила и все это осело на пластике блистера.

Взял белую таблетку избелого блистера и "желтую". поджег одноыременно. горят одинаково, совсем.))))


Все таки интересно почему закрытые таблетки без доступа воздуха, что то стали выделять.

Korppi

taupin
таблетка белая

Во, как я и думал.

taupin
Все таки интересно почему закрытые таблетки без доступа воздуха, что то стали выделять.

Дело в том, что в закрытой упаковки продукты разложения накапливаются. Рискну предположить, непожелтевшие ячейки негерметичны. То есть, все таблетки этой партии газят потихоньку.

taupin

Korppi
Рискну предположить, непожелтевшие ячейки негерметичны.
да так.

Ursvamp

Buxarik
и не дай бог не съел.
А чего - прочистит почки. 😀
Гекс штука незаменимая - никакой возни. Вскипятить кружечку по-быстрому, залечь в спальник - только в палатке его гасить колпачком надо. У мну наборчик был еще почти лабораторный - маленькая металлическая тарелочка, диаметром см. 6, тренога к ней и колпачек. Тогда у меня газа не было, а примус для таких дел не комильфо.
А запарки с гелями и спиртовками имхо ни к чему - газ есть для этих целей.

Werewolf_Zarin

Buxarik
думаю у них есть срок годности и условия хранения.

У моей тещи сух.гор лежит большой запас еще с семидесятых на пачках написано что срок годности неограничен (у них электроплита гор. покупалось что бы опаливать синих мохнатых СССРовских курочек)

Yakyt

Buxarik
И вообще мне представляется это каким-то вредным продуктом
Ну,вообще-то,эту штуку в медицинских целях пользуют,только,я думаю,очищают получше 😊

Русич

Жосско пронитровать...и в дело! А что добру пропадать?