Хотелось бы услышать советы по переходу вброд горных рек.Столкнулся с зтим вопросом на практике, оказалось - вопрос действительно очень серьезный, пришлось немного тонуть.Готов послушать имеющих опыт и практику в этом деле, поделиться своими соображениями, к которым пришел после горького опыта.
как житель гор могу сказать что река реке в горах рознь... все зависит от рельефа дна, ежли дно из осадочных пород и булыганов тогда независимо от прозрачности воды рельеф дна предсказуем и броды просматриваются, если течет по скальному основанию и дно не просматривается могут быть серьезные засады в виде карманов, каверн и разломов непредсказуемой глубины (один раз чуть не потонул)... а так если воды в реке до колена то переходим обычно без проблем ... а как по я...ца и выше так уж задумываться надо крепко... Стратег может подробнее рассказать 😊
Течение сильное - старайтесь при переходе забирать чуть вверх, т.е. идти чуть развернувшись вверх течения - устойчивее, меньше шансов что собьет течением. Выбирайте широкий брод на переходе реки на перекат - там обычно мельче т.к. наносит гальки. Ну и там где есть колея от 66 (если такие ездят в ваших местах через речку) - менее скользко.
rm129
если воды в реке до колена то переходим обычно без проблем
не знаю не знаю... смотря какое течение и дно опять же. я однажды решил перейти с острова на р.Авача на берег вброд по перекату. глубина - по колено, дно - булыжник.где-то на середине я просто поехал по этим булыжникам в своих резиновых сапогах как по льду. еще немного, снесло бы в основное русло, и конец. хорошо в руках палка была, уперся в дно и мелкими шагами перебрался на берег.
немаловажный вопрос - количественный состав
коллективам проще
в прошлом году была тема практика (в разделе о снаряге и о снаряге же (в основном), но и о всяком сопутствующем интересные вещи проскакивали)
в частности - переход вдвоем и сразу "пачкой"
ЕМНИП
главное выбрать место ,сам переплывал "кубань"речка серьезная бывает пока до следующего доплывешь берега, метров 500 в низ унесет,.
берегись больших камней при сильном течении трахнет так... мало не покажется.
а с вещами или грузом шансов мало,вещи можно в пакет засунуть,надуть .
забыл добавить, что при сильном течении, если глубина по колено - то реально вас будет захлестывать водой по самые... гениталии в общем. палку обязательно.
если переходишь группой: самый подготовленный переплывает с тросом,веревкой,крепят ,остальные с помощью карабина перетаскиваются сами.
если возможно перебросить конец с грузом в ручную:по старой схеме один переплывает,цепляет веревку,на другом берегу за другой конец цепляется груз,или человек заходит в воду и течение само выкинет его на другой берег.
если ошибаюсь поправьте...
------------------
с глубочайшим уважением Феликс
rm129
как житель гор могу сказать что река реке в горах рознь...
Я таки скажу больше - одна и та же река, в течение двадцати минут может поменяться пипецки. То, что перешли "туда" можно не перейти "обратно". Уровень скачет оч быстро.
Вот в таком виде, лучше не переправляться. Обувь - обязательно, штаны - желательно 😊
http://i1114.photobucket.com/albums/k529/strateg/db01e1dc.jpg
http://i1114.photobucket.com/albums/k529/strateg/9df19b14.jpg
вроде как *армейские* способы:
встают в круг, руки на плечи друг другу и вперед в реку
если вдвоем - то боком к течению
если много - круг должен еще и вращаться
Способов много на самом деле, как и ньюансов. Рекомендую курить яндекс, после моего брода, я рыл инфу, много интересного. Сейчас лень искать заново, но при правильном вопросе, все на первой странице поисковика.
Как правильно на посох опираться, что идти за камнями по бурлявостям (плотность воды меньше, не так сносит), что средний человек, при погружении по пояс, теряет в весе около сорока кг, поэтому и сносит при такой глубине с бОльшей долей вероятности, и много интересных вещей.
для горника брод рек это чуть ли не более опасное действо чем шляние по самим горам.
1) бродить с утра чем раньше тем лучше, чуть зевнул, сверху затаяло вода поднялась. Лучше заночевать перед бродом, чем лезть в большую воду под вечер.
2) если есть шанс обойти, даже намотав лишние 5 км на сторону, то стоит это сделать
3) если решили делать перила или навесную, то первым идет самый тяжелый с палкой без рюкзака(хотя тут мнения расходятся), если его снесло то остальные его вытягивают. Надо сказать очень не приятное занятие, уж я со своими 95 кг накупался.
4) при переправе по навесной тоже думать башкой.
ходить стенкой лучше по трое, самый сильный принимает струю.
ну и самое главное, пояс рюкзака должен быть расстегнут
Башкой ваще полезно думать. И лучше ДО переправы 😊
Есть предложение сформулировать и сгруппировать мнения и советы по разделам, своего рода памятку для тех, кто собрался в горы:
1. БЕРЕГ.
Перед переходом вброд необходимо определиться с берегом, выбрать пологое место на вход и выход. При выходе помнить, что с тебя будет течь как с танка, и если противоположный берег - скальный выход с углом подьема более 45%, могут возникнуть проблемы.
Надо убедиться, что ниже по течению от места предпологаемого выхода,берег пригоден для выхода, т.к.в случае сноса на отвесную скалу особо не вылезешь.
(П р о ш у п р о д о л ж и т ь ...)
2.БРОД.
Выбирая место для перехода реки вброд, надо избегать узкостей при всей ее привлекательности - чем короче расстояние, тем быстрей перейдешь. Это далеко не так, как правило, в узком месте наиболее сильное течение, в узкости наиболее вероятны промоины.
Надо избегать перехода вброд у подошвы водопада, где образуется заводь с относительно не сильным течением.Эта заводь сама по себе ловушка - падая веками вода вымывает в скальных породах углубление со значительными глубинами до 2 метров и более. Кроме того, в относитель спокойной заводи сильные подводные течения - в момент подхватит и выбросит на стремнину.
Течение сильное - старайтесь при переходе забирать чуть вверх, т.е. идти чуть развернувшись вверх течения - устойчивее, меньше шансов что собьет течением. Выбирайте широкий брод на переходе реки на перекат - там обычно мельче т.к. наносит гальки. Ну и там где есть колея от 66 (если такие ездят в ваших местах через речку) - менее скользко.
(П Р О Ш У П Р О Д О Л Ж И Т Ь...)
конкордЕсли нет человека с опытом переходов - то и лезть не стоит.
Есть предложение сформулировать и сгруппировать мнения и советы по разделам, своего рода памятку для тех, кто собрался в горы:
1.БЕРЕГ.
2.БРОД.
Да и советы эти не универсальные.
Иногда высокий берег идёт с большой шириной реки и переходить там гораздо безопаснее.
Но при переходе - обязательно надо быть полностью одетым(чтобы если понесёт, не порезало об камни) длинные рукава/штанины желательно перчаточки для верёвок которые. Обязательно страховаться верёвкой к друзьям на берегу, если один - к берегу(с быстроразвязывающимся узлом, естественно) и чем выше по течению будет "привязка" - тем лучше.
В быстрые реки ещё не стоит лезть на поворотах - очень серьёзно по переходу может меняться глубина и скорость течения.
strateg
Башкой ваще полезно думать. И лучше ДО переправы 😊
... истинная правда, нарастание уровня воды в горных реках происходит иногда очень быстро, а иной раз и просто стремительно ... даже при отсутствии дождей и резком таянии снега или ледника... иногда оползни перекрывают русло реки или одного из притоков, коих в горных реках множество, после прорыва образующейся дамбы вниз по течению устремляется не хилый супчик (таких на моей памяти 2 случая с утопленниками, один подросток, и одна женщина, собирали ежевику и облепиху вдоль русла),
... если воды много то переправляться даже в составе группы очь небезопасно, с берега помочь смытым в поток практически нечем, наличие местных проводников может очень облегчить задачу, хотя бы знанием бродов, условий и норова конкретной реки...
обратимся к классикам:
В.Ф. Шимановский "ПЕРЕПРАВЫ ВБРОД ЧЕРЕЗ ВОДНЫЕ ПРЕГРАДЫ"
Особенности горных рек:
http://poxod.ru/material/fording/p_fording_osobennostiguig_a.html
Преодоление несложных водных преград:
http://poxod.ru/material/fording/p_fording_preodolenienmmn_a.html
Преодоление сложных водных преград:
http://poxod.ru/material/fording/p_fording_preodoleniestml_a.html
Выбор места переправы:
http://poxod.ru/material/fording/p_fording_vybormestapeklb_a.html
Наведение веревочных перил:
http://poxod.ru/material/fording/p_fording_navedenieverfit_a.html
даже при отсутствии дождей и резком таянии снега или ледника...А еще хуже, когда где-то выше сель сойдет или смерч упадет... Да не об этом. Иногда удивляет, как халатно народ иногда развивает лагерь в пойме реки...
Для несложных рек, которые можно перейти в болотных сапогах ( На Полярном Урале таких большинство).
При преодолении брода нельзя вставать лицом против течения, а уж тем более задницей к течению. Ноги из-под жопы вымывает сразу. Неоднократно инструктировал новичков непосредственно перед преодолением брода. А, как об стенку горох.... Регулярно садятся на задницы с последующим минизаплывом и сушкой на берегу.
Еще вот несколько мыслей вслух...
При переправе обязательно нужна хорошая палка или жердь, прощупывать дно перед собой.Палку желательно не отрывать от поверхности дна - течение тут-же попытается вырвать ее из рук или разрернуть вслед за палкой.Тоже справедливо для ступней ног - надо стараться шагать не отрывая ноги от поверхности дна, как бы перемещать по поверхности дна.
Не надо смотреть на поверхность воды - все равно ничего там не увидишь, а вестибюлярный аппарат, как правило, реагирует на быстрое течение, в результате головокружение, потеря равновесия и т.д. Лучше смотреть на ориентир на противоположной стороне реки.
конкорд
Еще вот несколько мыслей вслух...
При переправе обязательно нужна хорошая палка или жердь, прощупывать дно перед собой.Палку желательно не отрывать от поверхности дна - течение тут-же попытается вырвать ее из рук или разрернуть вслед за палкой.Тоже справедливо для ступней ног - надо стараться шагать не отрывая ноги от поверхности дна, как бы перемещать по поверхности дна.
Не надо смотреть на поверхность воды - все равно ничего там не увидишь, а вестибюлярный аппарат, как правило, реагирует на быстрое течение, в результате головокружение, потеря равновесия и т.д. Лучше смотреть на ориентир на противоположной стороне реки.
Не правильно. Если говорить о горных реках, то идти не отрывая ног по каменистому дну маловозможно, споткнешься. И палку снесет течением. Ей не надо щупать дно перед собой, она ставится против течения как точка опоры, прощупывать дно можно при этом ногой, делая небольшие шаги. Как-то так.
На поверхность смотреть не просто не надо, а нельзя! Крыша едет моментально, проверено 😊 смотреть на берег, на воду только переферийным зрением.
А я смотрю на воду. Нечего так не торкает меня она что то. Хожу спокойно опираясь на хорошую палку. Чудес не каких. Главное соизмерять свои силы и помнить что когда ноги замерзают то теряют чувствительность.
Werewolf_Zarin
А я смотрю на воду. Нечего так не торкает меня она что то. Хожу спокойно опираясь на хорошую палку. Чудес не каких. Главное соизмерять свои силы и помнить что когда ноги замерзают то теряют чувствительность.
Зависит от скорости течения, видимо. Если ты "ходишь спокойно", значит текуха не сильная. Там, где крышу сносит, шаг длиннее чем на ступню сделать невозможно.
strategНе правильно. Если говорить о горных реках, то идти не отрывая ног по каменистому дну маловозможно, споткнешься. И палку снесет течением. Ей не надо щупать дно перед собой, она ставится против течения как точка опоры, прощупывать дно можно при этом ногой, делая небольшие шаги. Как-то так.
На поверхность смотреть не просто не надо, а нельзя! Крыша едет моментально, проверено 😊 смотреть на берег, на воду только переферийным зрением.
Не готов дискусировать на предмет правильно или неправильно...
Делюсь собственным опытом, не более того...
Стоит ногу оторвать от дна - туд же сносит течением, раворачивает и валит... А напредмет споткнешься - скорее споткнешься если будешь шагать. Имел горький опыт прощупывать дно ногой, ушел в промоину глубиной метра 2, прощупал - перенес цетр тяжести на ногу и пошла по склону промоины... Так что палка обязательна!
Если идешь вброд выше колена, при сильном течении, палку, вытянутую вперед сносит. Сами же пишете - даже ногу сносит, а тут руки, более слабые, и рычаг гораздо длиннее. И бродящего она к тому же тянет за собой.
Посох нужен, только пользоваться им нужно, как я выше писал.
На слабом течении, можно и как вы говорите - перед собой прощупывать. Но там и переправляться проще.
Вообще, как я выше уже писал - прежде чем обсуждать, надо учить матчасть.
Вот вам, весьма фундаментальненько. И практически все вопросы и споры отпадут
http://citadel.bstu.by/metod/perepr/index.htm
На поверхность смотреть не просто не надо, а нельзя! Крыша едет моментальноЕсли вода не мутная, то смотреть полезно куда ступаешь. Камни достаточно разные по размеру в горных речках, да и ямки бывают ненужные... потом, где дальше мельче может быть видно и на середине реки.
Вообще, как я выше уже писал - прежде чем обсуждать, надо учить матчасть.Вот! +500! и не надо изобретать велосипеды. Лучше запишитесь в школу начальной туристской подготовки. Или полистать любой справочник туриста. :-)
Вот вам, весьма фундаментальненько. И практически все вопросы и споры отпадут
http://citadel.bstu.by/metod/perepr/index.htm
strateg ну прекращай какая мат часть тут у большинства тысячи км автономки за плечами.
Есть 5-7 советов как идти через брод по бурной реке и все. Чего там усложнять то? Основное на мой взгляд что палка это опора и щуп нашел где уверенно стоит перенес палку пощупал. Двигаться лучше против по течения потому как если идти по нему там подогнет потеряешь центр равновесия и купание. Идете очень мелкими шашками почти не отрывая ног от грунта или камня думая о каждом движении. Если совсем похрену будите купаться или нет можете воспользоватся советом стратега смотреть на берег а не на воду. А лучше сразу звездочки посчитайте.
Вообще каждый брод индивидуален и только чувство самосохранения вам подскажет как правильно ступать далее и сосредоточенность.
Да от советов толку нет, тренироватся надо с туристами водниками, мож каньёнинг где найдете.
Ежели по уму надо с водниками воду учить перед тем как в горные самому соватся, течения итд.
Деревяжки кинуть глянуть как где пошли скорость. Вниз по течению глянуть чтоб знать куда снесет.
Горные падла холодные еще, в них долго не покупаешся без неопрена.
А на веревке и притопить кстати может если опыта нет, ежели "тело" в дайвинг к течению прижмет ко дну за секунды. )))
Мы здеся на Бремгарден серфим "тренеруемся" 😛
иногда каякеры подваливают.
Werewolf_Zarin
strateg ну прекращай какая мат часть тут у большинства тысячи км автономки за плечами.
Есть 5-7 советов как идти через брод по бурной реке и все. Чего там усложнять то? Основное на мой взгляд что палка это опора и щуп нашел где уверенно стоит перенес палку пощупал. Двигаться лучше против по течению потому как если идти по нему там подогнет потеряешь центр тяжести и купание. Идете очень мелкими шашками почти не отрывая ног от грунта или камня думая о каждом движении. Если совсем похрену будите купаться или нет можете воспользоватся советом стратега смотреть на берег а не на воду. А лучше сразу звездочки посчитайте.Вообще каждый брод индивидуален и только чувство самосохранения вам подскажет как правильно ступать далее и сосредоточенность.
И то верно, кого я учу? Главное, чтобы рюкзак по ляжкам сел и стоил подороже 😊 а речки переходить - гамно вопрос. Учится не нужно - "чувство самосохранения" в нужный момент само все подскажет.
5-7 советов, и все 😊
И не забывайте думать о каждом движении! Это лоховская сороконожка думая о каждом движении, ходить не сможет, но тот, у кого тысячи км автономки, может! А лучше о бабах думать, тогда инстинкт самосохранения точней подсказывать начнет, дабы к ним вернуться 😊 😊 😊
GlebCH
Да от советов толку нет, тренироватся надо с туристами водниками, мож каньёнинг где найдете.
Ежели по уму надо с водниками воду учить перед тем как в горные самому соватся, течения итд.
Я, как водник, и очковал при переправе 😊
Идешь без гидры, без спаса, но с рюкзаком. Непорядок! А какие ощущения ждут, если навернешься и пойдешь вниз самосплавом, я прекрасно представлял 😊
На самом деле, когда сплавляешься, мозги немного по другому работают. Там белая вода - враг, ибо и в спасе тонешь, а при переправе, в нее лезть надо наоборот, по той же причине 😊. Но материал для анализа и правильных выводов, конечно, сплавной опыт дает отличный.
согласен с комрадами, советующими не изобретать велосипед.
граждание, в советских учебниках по ТГТ всё написано - как палкой пользоваться, куда смотреть, где реку бродить.
ваши творческие потуги оборачиваются спасработами.
strategИ то верно, кого я учу? Главное, чтобы рюкзак по ляжкам сел и стоил подороже 😊 а речки переходить - гамно вопрос.
strateg1. Ага. Женщина тоже удовольствие с закрытыми глазами получает.
На поверхность смотреть не просто не надо, а нельзя! Крыша едет моментально, проверено 😊 смотреть на берег, на воду только переферийным зрением.
2. А про дорогой рюкзак да чья бы корова мычала......... или о тебе либо хорошо либо не как?
речки переходить - гамно вопросвы немного не правы. пренебрежение опасностями в горах - причина чс.
турист-шатун
вы немного не правы. пренебрежение опасностями в горах - причина чс.
тот пост был в саркастической манере написан.
Ну, по делу, кажись, все желающие высказались?
Подброшу на вентилятор: - а вот ежели на ходулях?Если умеючи? А?
ddizelна ходулях не пробовал, а вот с шестом через ручьи прыгал 😊
а вот ежели на ходулях
Уважаемый strateg! Есть предложение быть чуть-чуть терпимей к мнению других, даже если Вы в чем-то несогласны. Если весь вопрос свести к "читать мат. часть", тогда , пожалуй, форум просто закрывать надо.
На ходулях не пробовал, а вот по поваленному дереву пробовал, причем высота до воды метров шесть. Погода штормовая - сильный порывистый ветер со снегом и дождем, за спиной рюкзак с килограммами 30 мяса, карабин, спальник т.е. "навьюченнй" Сел на дерево, зафиксировал ногами, положение не совсем устойчивое, пришлось лечь, зафиксировать руками и ... практически переполз.
Не суетиться и думать о каждом движении - помоему, это универсальный совет.
Конкорд, не вопрос. Если вам просто поговорить, то согласен.
Если же вам по делу, то как то так (обратите внимание на последнюю фразу):
турист-шатун
согласен с комрадами, советующими не изобретать велосипед.граждание, в советских учебниках по ТГТ всё написано - как палкой пользоваться, куда смотреть, где реку бродить.
ваши творческие потуги оборачиваются спасработами.