Вопрос вертолетчикам

РЕбята, могеть быть вопрос и не очень грамотный, но все таки:
сколько минимально человек могут пилотировать МИ-6 и МИ-26 ?
Экипаж обеих машин - 5 человек. а сколько человек реально его могут поднять в воздух?
заранее спасибо за ответ.

Два. А что, угонять собираетесь? 😛

Да вряд ли одним вертолётом (любым) вдвоём рулят, так что скорей всего в одного можно летать, просто проблематично будет следить за навигацией и связью.

Дело не в этом. Ми-6 и его развитее Ми-26 - очень большие машины. Управлять вертолетом вообще очень сложно, а большим вертолетом особенно. Поэтому в состав экипажа входят 2 летчика (командир и второй пилот), штурман, бортинженер. Дополнительно в состав экипажа может входить оператор грузовой кабины - пятый член экипажа.

Так вот вертолет могут поднять один летчик и бортинженер. Зачем нужен летчик, я думаю, понятно. Бортинженер, помимо того, что участвует в запуске двигателей, следит за работой всех бортовых систем (и управляет ими по команде командира корабля) и исправностью ЛА в целом. К примеру, он должен предпринимать действия для недопущения обледенения лопастей. Конкретные обязанности бортинженера описаны в РЛЭ конкретного типа ЛА.

Спасибо огромное. вполне исчерпывающая информация 😊

Идиотский у меня вопрос, но все же. Все наверно помнят голивудский фильм, где стюардесса одна совершает посадку Боинга ("Турбулентность" кажется). Ну допустим так оно приспичило, есть связь с землей (как в фильме), так на сколько это возможно сделать дилетанту? Я думаю ерунда полная, хотя там в титрах после картины: "фильм основан на реальных событиях"! Во как!

Фигня. Я вот хоть и летчик, но боинг не посажу (или посажу так, что плоскости поотлетают и будет как в песне: "прилетели, мягко сели; высылайте запчастЯ: два мотора, три прибора, фюзеляж и плоскостЯ" 😊), а там стюра какая-то...

Не зря у каждого летчика есть ограниченный список типов ЛА, на которых он может летать. Обычно это 1-3 типа. Чтобы летать на других, нужно проходить переподготовку и сдавать зачеты. Это сделано потому, что кажды тип ЛА имеет свои особенности.

Вообще, не смотрите американские фильмы про авиацию. Это еще хуже, чем наши журналюги пишут про оружие 😊 Чего стоят одни двери, открытые вручную на высоте 10000 метров 😊

WereVolk
Не зря у каждого летчика есть ограниченный список типов ЛА, на которых он может летать. Обычно это 1-3 типа.

А ты на каких умеешь, если не секрет?

Вообще, мне здесь не хотелось бы об этом говорить. Тут народ про всякие СОРМы рассказывает 😊 Скажу, что летаю на легких машинах (не пассажирские, не транспортные, не бомбовозы) Взлетной массой до 20 тонн.

Из гражданских могу лететь на Як-52, Як-18Т, мотодельтапланы. Хотя их нет в моем листе допуска 😊 А вообще, у нас говорят так: настоящий летчик может летать на всем, что может летать, и с некоторым затруднением - на том, что летать не может. А летчик-испытатель может летать абсолютно на всем 😊

P.S. Однажды даже довелось пилотировать Як-3. Дело было в Жуковском. Правда времени было мало и толком я машину не прочувствовал. Сделал 2 круга и без особых выкрутасов на посадку.

WereVolk
Вообще, мне здесь не хотелось бы об этом говорить. Тут народ про всякие СОРМы рассказывает 😊 Скажу, что летаю на легких машинах (не пассажирские, не транспортные, не бомбовозы) Взлетной массой до 20 тонн.

Понятно. Приятные птички. 😊

WereVolk
А вообще, у нас говорят так: настоящий летчик может летать на всем, что может летать, и с некоторым затруднением - на том, что летать не может.

Ага, а также пить не закусывая и не пьянея и много чего ещё такого-этакого. 😊

WereVolk
P.S. Однажды даже довелось пилотировать Як-3. Дело было в Жуковском. Правда времени было мало и толком я машину не прочувствовал. Сделал 2 круга и без особых выкрутасов на посадку.

А ЯК был полностью реконструирован или сборная малянка?

Насчет "летать на всем". Читал о таком случае: в войну наши перегоняли с Аляски С-47, по плохой погоде, чуть не разбились нафиг, летя по приборам. Оказалось - надо было включить перед полетом обогрев трубки Пито. Иде он включается, не знал никто - сели в машинку первый раз в жизни.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

EvilShooter

А ЯК был полностью реконструирован или сборная малянка?

Сборными, ЕМНИП, И-16 делали. А Яки вроде аутентичными.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А что значит сборная малянка? Реконструировали Як за бугром, к нам пригнали на выставку. МАКС-2001 вроде (с годом не уверен уже 😊) Там вместе с Яком были Мессеры 109 и Штука. Думаю, они просто некоторые детали заменили. Шланги там всякие, мотор отремонтировали и т.п. А в целом машина тех времен.

Вообще, они там за бугром за самолетами хорошо следят, у них раритеты всякие очень даже хорошо летают. У них есть даже такие самолеты, которых у нас самих не осталось даже в музеях. МиГ-15, например, вы не найдете даже в Центральном музее ВВС в Монино. А в британском музее ЕМНИП он есть.

Что касается "летать на всем". Еще один случай был во время ВОВ. Наши летчики бежали из плена и захватили немецкий транспортный Юнкерс. Но, смогли взлететь еле-еле. А все потому, что триммеры были опущены в крайнее нижнее положение, а наши не знали, где находятся рычаги этих триммеров.

WereVolk
А что значит сборная малянка?

Ну, там двигло современное, навигация тоже, запчасти с разных машин снятые и т.п.

WereVolk
Что касается "летать на всем". Еще один случай был во время ВОВ. Наши летчики бежали из плена и захватили немецкий транспортный Юнкерс. Но, смогли взлететь еле-еле. А все потому, что триммеры были опущены в крайнее нижнее положение, а наши не знали, где находятся рычаги этих триммеров.

Да, таких приколов много есть. Типа посадки поперек полосы.

Нет, двигло там было оригинальное, просто отремонтированное. Из навигации - один компас 😊 Что касается остальных зап.частей, то не исключаю, что они от других самолетов того же типа. То есть из нескольких нелетающих собрали один летающий. У нас сейчас такое в моде даже по отношению к современным самолетам.

В Челябинске есть авиаклуб Калачево. Недавно на его базе открыли авиашколу для простых смертных. Спонсор видимо нашелся. И дела пошли получше. А раньше у них из 42 Як-52 могли подняться в воздух только 4, а одновременно вообще 2, потому что было только 2 рабочих аккумулятора, которые переставляли с одного самолета на другой. Оставшиеся 38 яков тоже шли на зап. части.

WereVolk
У нас сейчас такое в моде даже по отношению к современным самолетам.

Мода, млять... От такой моды только холмики растут в соответствующих местах.

WereVolk

Здравствуйте, простите , что вмешиваюсь.
Но ... , не выдержал. По роду деятельности мне приходится довольно часто летать на вертолётах и зимой и летом, в горах , на охотах , на рыбалках с клиентами. Так вот - у нас просто ОДИН пилот и больше никого нет.

А ещё в одном маленьком городке есть небольшой аэропорт, клуб и музей. Так вот - в этом музее есть два действующих советских самолёта которые воевали ещё в Испании и потом с фрицами. Точное их название я не знаю , но вот нарисовать очень похоже могу.
Говорят , что эти действующие самолёты единственные в мире. Каждый год их выводят на "аиршоу" как породистых жеребцов и очень берегут. Как они в нашу страну попали одному богу известно !
Сейчас нарисую.

Вот как получилось :

VLAD. NZ
WereVolk

Здравствуйте, простите , что вмешиваюсь.
Но ... , не выдержал. По роду деятельности мне приходится довольно часто летать на вертолётах и зимой и летом, в горах , на охотах , на рыбалках с клиентами. Так вот - у нас просто ОДИН пилот и больше никого нет.

А ещё в одном маленьком городке есть небольшой аэропорт, клуб и музей. Так вот - в этом музее есть два действующих советских самолёта которые воевали ещё в Испании и потом с фрицами. Точное их название я не знаю , но вот нарисовать очень похоже могу.
Говорят , что эти действующие самолёты единственные в мире. Каждый год их выводят на "аиршоу" как породистых жеребцов и очень берегут. Как они в нашу страну попали одному богу известно !
Сейчас нарисую.

Вот как получилось :

Это И-16. Они там у вас действительно есть и в хорошем состоянии (судя по фоткам (см. ниже) и видео). А вот как попали - ХЗ.

P.S. Хорошо рисуете.

http://www.wio.ru/gal2ac/galci16.htm

Влад, а вертолет то какой?

А "Ишаков" и правда много. Они в те времена огромными сериями шли. Поэтому сравнительно много сохранилось.

у нас МИГ 15 стоит во дворе школы на 10 метровой стелле уже лет 15.
К теме А вообще смотря какой вертолет там в принципе ничего сложного главное движки нормально запустить а так рычаг шага винта, штурвал и две педали. Поправте если что забыл просто нюансы в управлении свои у каждого.
"Отрываюсь от земли.
Без разбега сразу взлет.
Порезвимся так и быть
понимает ли пилот
что ведет,
вертолет, вертолет, вертолет..."

WereVolk
Дело не в этом. Ми-6 и его развитее Ми-26 - очень большие машины. Управлять вертолетом вообще очень сложно, а большим вертолетом особенно.

а мне один командир как раз таки Ми-26 с большим опытом и допуском ко многим другим вертолетом говорил, что сложнее всего летать как раз на маленьких вертолетах. на Ми-2 и особенно Ми-1. последний по его словам вообще должен быть проклят на веки веков. а проще всего летать на "восьмерке".
кстати, вопрос-то был не о том, сколько человек смогут выполнить более-менее безопасный полет на Ми-26. а сколько человек нужно, чтобы кое-как поднять его в воздух в экстремальной ситуации. так сможет ли один летчик поднять машину в воздух без посторонней помощи, сделать кружок и посадить?
в голливудском "шедевре", кстати, насколько я помню, стюардесса имела налет на легкомоторниках и права пилота-любителя. и фишка (любимая Голливудом) была в том, что ей с посадкой просто ОЧЕНЬ повезло - типа остановки таймера бомбы за секунду до взрыва. а первым этот сюжет сочинил Артур Хейли в книжонке "Аэропорт" - там пассажирский лайнер сажает пассажир, который десять лет назад на войне был летчиком-истребителем. не удивлюсь, если когда-то кто-то и в самом деле сделал что-то слегка похожее, и ему повезло. а рассыпавшиеся "фюзеляж и плоскостя" - не в счет, если сам после этого сможешь катить колеса своего кресла-каталки - уже удача.
на "восьмерке" с одним летчиком мне самому приходилось подниматься в воздух. при выполнении прыжков. правак и техник в это время цинично бухАли на аэродроме. рейс к месту постоянного базирования вертолета командиру помогали выполнять их бесчувственные тела. все-таки этот командир был безудержно храбр - поскольку тушку своего второго пилота велел уложить на его законное место - на правую чашку. я бы такого даже снаружи побоялся подвесить 😀 .

МиГ-15 я видел несколько лет назад на авиашоу в Давенпорте, Айова, США. В прекрасном состоянии, обьявили что он принадлежит какому-то доктору, пилоту любителю.
Показывали имитацию воздушного боя с Сейбром, его американским ровестником. Оба самолета летали классно.

WereVolk
Я то в них не особо разбираюсь. В вертолётах то - знаю только что не очень большой, 5 человек помещается, плюс пилот, плюс 250 кг. груза.
А самолётики - "сесна", на 4 и чуть больше на 6 человек ( плюс пилот и груз).

Когда не так давно в Албании была война, показывали тамошние ВВС. Плохо было видно, но, по моему - МиГ-15, выглядят как новенькие.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

2SniperB:
Может это просто макет. Во всяком случае в музеях России его нет.
Про управление - в общем действительно: шаг-газ, ручка управления и педали. Кабину Ми-26 я видел только на фотографиях, поэтому не знаю, есть ли там какие-то отличия от стандартной схемы. А вот чтобы одному человеку запустить движки, ему придется бегать по кабине. Кроме того, подозреваю, что бортинженер участвует в управлении работой двигателей и в процессе полета (точно не уверен, надо РЛЭ читать).

2headhunter:
На Ми-2 и Ми-1 сложно летать потому, что у этих машин очень высокий центр тяжести. Поэтому они часто заваливаются на посадке и нужно быть очень аккуратным. Их многие за это не любят.
Кстати, спросите этого командира, нужен ли бортинженер в полете 😊 (А Вы не из Самары случайно?)
Ну а насчет "бухали на аэродроме", так рас3,14здяйство у нас всегда было. Особенно в гражданской авиации, вопреки распространенному мнению 😊

2nabludatel:
У меня даже фото где-то есть МиГ-15 с Сейбром в полете.

2Vlad.NZ
Так то легенький вертолетик. А Ми-26 - это своего рода Ан-225 МРИЯ вертолетного мира. Самый большой вертолет в мире. Американские Чинуки нервно курят в сторонке! Для сравнения, грузоподъемность Ми-26Т 20 000 кг груза или 120 человек.

WereVolk
Ну а насчет "бухали на аэродроме", так рас3,14здяйство у нас всегда было. Особенно в гражданской авиации, вопреки распространенному мнению 😊

Ну, это ещё вопрос открытый 😊. Кто больше, кто меньше... Тем более, что лётный состав часто переходит из одной авиации в другую.

Спасибо. Понял.

WereVolk
Кроме того, подозреваю, что бортинженер участвует в управлении работой двигателей и в процессе полета (точно не уверен, надо РЛЭ читать).

(А Вы не из Самары случайно?)
Ну а насчет "бухали на аэродроме", так рас3,14здяйство у нас всегда было. Особенно в гражданской авиации, вопреки распространенному мнению 😊

аэродром-то был гражданский, а вот вертолет и его экипаж - как раз наоборот 😀 . впрочем, среди гражданских летчиков наблюдались примеры не меньшего рас3,14здяйства. хотя это было и очень далеко от Самары.

а насчет управления двигателями и в процессе полета - это что, если бортинженера в бою сразит меткая пуля вражеского зенитчика, борт обречен разбиться 😛ipec: ?!

А при чем тут бой? В боевых вертолетах максимум 2 человека экипажа: пилот и оператор вооружений.

Хотя про "управление" я может быть и погорячился (ручка шаг-газ у пилотов имеется, хотя во время полета обороты двигателя обычно не меняются, а меняется только шаг винтов). Но вот за состоянием двигателей он следить должен. Я тут посмотрел на фотки кабины Ми-26 и не увидел на приборном щитке пилотов приборов, показывающих состояние двигателей. Отсюда можно сделать вывод, что пилоты занимаются только пилотированием, т.е. ведут вертолет в пространстве. А за температурой, отсутствием пожара, работой гидро- и электросистем и т.д. должен следить бортинженер.

То есть если в полете, например, откажет первая гидросистема, а бортинженера не будет, то пилоту придется бросать управление, бежать к месту БИ и переключаться на вторую гидросистему. А это во-первых драгоценные секунды, а во-вторых я слабо себе представляю как можно бросить управление неустойчивой машины (на соосных вертолетах, я слышал, можно отпустить ручку управления и он останется висеть, а вот на машинах с рулевым винтом, мне кажется, такая штука не пройдет).

EvilShooter

Ну, это ещё вопрос открытый 😊. Кто больше, кто меньше... Тем более, что лётный состав часто переходит из одной авиации в другую.

Ни разу не видел, чтобы военные летчики летали пьяными. Только слышал про пару случаев, за которыми сразу следовало увольнение. После полетов - да, бывает. Потому что нервы не железные, а в воздухе всякое бывает. Да и просто попробуйте посидеть 12-14 часов в кабине, в весьма неудобной позе и практически без движения и с огромным грузом ответственности (когда на борту ядерное оружие), как это делают летчики дальней авиации. У истребителей тоже свои заморочки есть. Полет на "легком" самолете в плотном строю требует большого напряжения. Я уже молчу про боевые ситуации. Впрочем, я пьянства не оправдываю. И запойные долго в войсках не задерживаются.

WereVolk
2headhunter:
На Ми-2 и Ми-1 сложно летать потому, что у этих машин очень высокий центр тяжести. Поэтому они часто заваливаются на посадке и нужно быть очень аккуратным. Их многие за это не любят.
Кстати, спросите этого командира, нужен ли бортинженер в полете 😊 (А Вы не из Самары случайно?)
Ну а насчет "бухали на аэродроме", так рас3,14здяйство у нас всегда было. Особенно в гражданской авиации, вопреки распространенному мнению 😊

WereVolk

Ни разу не видел, чтобы военные летчики летали пьяными.

А и не говорю, что во время. После, между, до.... А итог один - вечно либо бухой, либо с похмелья, либо собирается. Особенно до войны с этим делом весело было. Даже соревновались - полёт из точки А в точку Б (кто быстрее), потом кто быстрее в точке Б выпьет энное количество бухла и обратно в точку А. Пилоты бились - только в путь. Потом Иосиф лично это дело под контроль взял (не помню точно как) и такие соревнования прекратили. Тогда даже такая поговорка была: "настоящий лётчик всегда одет по форме, аккуратно причёсан, гладко выбрит и слегка пьян".

Ну да, - анекдот
Чем отличается офицер царской армии от офицера советской армии?
Царский офицер - до синевы выбрит и слегка пьян, а советский - слегка выбрит и до синевы пьян.

Злые языки и происки прогнившего запада 😊 По крайней мере в ВВС дисциплина есть. Дисциплина в плане полетов. Видимо Иосиф преуспел в этом деле. А вот во всем остальном (субординации и т.д.) в ВВС допускаются разные вольности 😊 Впрочем в пределах разумного.

Правда, если дело пойдет и дальше как сейчас, то и в ВВС бардак наступит. Люди уходят. Причем уходят настоящие специалисты. Действующих летчиков-снайперов уже почти не осталось, летчиков первого класса можно по пальцам пересчитать. Скоро у нас останутся одни 3-классники и летчики без класса. Это при том, что раньше, если ты в первый год после училища не получал 3й класс, то тебя считали неудачником и шансов на дальнейшую карьеру не было практически никаких.

А так как самолеты почти не летают, то будут пьянки и безобразия. А не летают потому, что нет денег на ремонт и керосин. А денег нет потому, что их все вбухивают на показушные учения типа Мобильности 2004, которые и мобильностью то назвать сложно. Меньше 1000 человек целый месяц таскали на Дальний Восток, привлекая при этом гражданскую авиацию. ПОЗОР! В Афган за 55 часов было переброшено 8000 человек с техникой и другими грузами!

Ладно..что-то меня понесло 😊

точно - на истребителях летают деды, которые в советское время уже мирно шли отдыхать в военно-транспортную авиацию по здоровью. потому как больше некому и задачи выполнять, и те существа, которые ныне производятся летными училищами, доделывать в летчиков.

Чечня, правда, многое дала в плане подготовки вертолетчиков и штурмовиков... в некоторых частях поголовно все прошли несколько раз через реальную войну.

миг 15 самый реальный - я по нему даже лазил и в кабину заглядывал - только оружие и движок сняли а так даже приборы и кресло на месте.
причем следы эксплуатации явно видны. Могу сфоткать на цифровик если интересно.

А вы его с Миг-17 не путаете? Там силуэты похожи.

да нет не должно быть - фото завтра сделаю.

WereVolk
Злые языки и происки прогнившего запада 😊 По крайней мере в ВВС дисциплина есть. Дисциплина в плане полетов. Видимо Иосиф преуспел в этом деле.

За что при Иосифе поперли с должности Рычагова, помним? И сколько самолетов потеряли наши ВВС в 1940-м? Порядка тысячи, ЕМНИП.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!