Ситуация такова:
Я страсный любитель пеших походов (с 16 лет) и вообще пребывания на лоне природы. Недавно стал ещё и охотником. (Очень мне это дело понравилось) До последнего времени как то о безопасности в лесу не задумывался.
А недавно моих знакомых (парня с девушкой) в лесу ЗАБИЛИ до смерти.... Парень, кстати, весил около 100 кг и рост имел соответствующий. Всё это было в 20 км от города (Смоленска), в выходные. Просто поехали на пикник. Без ночёвки, без выпивки (на машине). Били явно не руками, обоих с остервенением, на трупы смотреть страшно...
После этого случая я решил, что без ружья я за город не сунусь. Купил ТОЗ-194-1 (12 калибр, небольшое 7 зарядное помповое ружжо, с прикладом или пистолетной рукояткой). С ним и хожу.
По правилам охоты: "Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты."
Так вот, что хотел узнать: могу ли я в лесу с собой легально носить заряженное ружьё, какие могут быть проблемы с разнообразными охотоведами, и что им говорить в случае если докопаются. В правилах вроде только про дороги написано...
Если на машине тотогда проще
Пусть лежит и никому не показывай, а обыскивать машину всякие егеря не имеют права
Veter
Если на машине тотогда проще
Пусть лежит и никому не показывай, а обыскивать машину всякие егеря не имеют права
Товарищ же пишет, что пешеход. Но... есть же такая вещь, как рюкзак? 😛
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
а влезет туда ЭТО? Это всё таки не ТОЗ 106
Не, в рюкзак не влезает, даже без приклада. Только если разобрать, я так ружжо до места транспортирую.
http://www.tulatoz.ru/toz194.html вот собственно сам девайс. ТОЗ-194-01М. С прикладом.
Я тоже частенько хожу в лес/горы(Крым)пешком.Для самообороны всегда беру хорошо заточенный топор (обычный поперечный, а не туристический, им же рублю и дрова).
Несколько раз в многодневные походы брал зарегистрированную ТОЗ-34Р(двустволка, вертикалка). Носил ее в рюкзаке, в разобранном виде, но с патронами в стволах (кладу поперек рюкзака на самый верх, в случае чего привожу в боевое положение примерно за 2,5 секунды - специально тренировася). Проблем с егерями и охотоведами не было, т. к. права досматривать вещи не имеют. По украинском закону "Об охоте и охотничем хозяйстве". нахождение в угодьях с оружием также признается охотой.
А ружьишко-то в лесном массиве не помешает, если даже не сезон/не планирушь охотится. Редко, но случаются и двуногие хищники, успокоить которых может только картечный заряд 6,5 мм картечи в 12 калибр.
VladiuS
а влезет туда ЭТО? Это всё таки не ТОЗ 106
Можно ствол спилить 😊
VladiuS
а влезет туда ЭТО? Это всё таки не ТОЗ 106
Вот именно (задумчиво произнес грибник Сева, разглядывая полученное утром разрешение на 106-й).
Если без приклада, то может и влезет. Длина вроде в пределах требований.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Засовываешь в рюкзак а на торчащий ствол надеваешь пакет и все. Я таким образом ММГ АКМ лет пять назад через весь город в общественном транспорте возил. Никаких проблем
Это смотря какой рюкзак 😊
В Баск Питон или Анаконду твоя мухобойка 😛 вполне влезет. Размеры 89х48х28 и 86х48х24 соответственно.
Да в рюкзак то всунуть можно, и пакет на ствол одеть, только как его оттуда быстро извлекать? Если по городу возить, тогда это нормально, хотя у меня чехол и нормальный есть. А вот если в лесу? И надо извлечь быстро? Единственное, что в голову пришло, это соорудить открытый сверху чехол, чтоб рукоятка торчала. И приладить это дело сбоку к рюкзаку. Вотъ.
а в лесу на плече носи 😊 там СМ нету...
а если и попадутся - вали на фиг.
и лесника тоже.
и егеря.
и грибников.
По правилам охоты
-------
Дык вы и объясните, что оружие это не на зверя, а на человека, для охоты оно не предназначено. Этак за выгул карликового пуделя в лесополосе будут штрафовать. И вообще, не бывает таких охотинспекторов, с которыми нельзя по-людски договориться.
По поводу инцидента со знакомыми -- и какое продолжение у этой истории?
А вы смотрели джентльмены "роман с камнем"? Там мужичок помпу за спиной носил... Я же предлагаю- в рюкзак вставить чертежный тубус а в него уже помпу, кверху рукояткой или прикладом. Ну и пакетом прикрыть 😛 Второй вариант- к рюкзаку приторочить топор железом вверх, а к железяке примонстрячить петлю, которая была бы на уровне плеча. В случае опасности- как ниндзя свой меч- выхватываешь за петлю топор одной рукой, и перехватываешь другой за топорище- и пошел рубать 😛. Главное- лицо дурное, чтоб сам себя испугался . 😊
А что мешает охот билет и лицензию на отстрел одной белки носить??
Ничего!!
WERWOLF
А что мешает охот билет и лицензию на отстрел одной белки носить??
Ничего!!
Охотсезон короткий 😞
Не знаю как в Незалежной, а у нас так 😞
Оффтоп, конечно, но беда со знакомыми...страшное дело... 😞
надо было тоз 106 брать.
тоз 106 я в руках подержал, не понравился... Не лежит в руке, да и не вызывает уважения эта пукалка. А помпа понравилась. Да я всё таки надеюсь на догадливрсть егерей: ствол то ну никак не охотничий. (в моём случае можно использовать с деревянным прикладом, или с пистолетной рукояткой) Договориться можно, я надеюсь. Да и штрафы вроде небольшие. А носить буду за спиной, в открытом сверху чехле. Так, чтоб моментально вытащить можно было. Или правда, тубус какой в рюкзак...
Про знакомых: у нас около города есть лесок небольшой, Красный бор называется. Любимое место отдыха горожан: и недалеко, и природа. Есть пара озёр, лагеря детские, дачные участки. Ну и лесополоса приличная. Вот в этой лесополосе, метрах в 400 от асфальтовой дороги (вбок по грунтовке) они и встали. Успели костерок разложить, что то даже жарить начали. Найдены следы 3 х человек. Приехали, вроде, на машине. Но точно СМ не уверены. Били не руками, скорее всего, битами. Сильно. У Юльки череп проломлен, внутренние повреждения, следы удушения, зубов нет практически... Его вообще только по одежде сперва опознали. Телефоны обоих разломаны (что странно), взяли вроде вещи какие то, деньги. Машину сожгли. Собственно, тела по дыму от машины и обнаружили. Вчера 40 дней было. Ведётся следствие. Результатов нет.
Заряжай травматикой - если егерь докопается, сможешь по-человечески ему объяснить.
Да с оружием находиться в лесу не законно, но купите себе сайгу 20 или 410 укороченную и носите скрытно, кто заметит. А если двустволку повесите на плечо или помповик последнему идиоту ясно , что у вы несете.
Вовочка
Найдены следы 3 х человек. Приехали, вроде, на машине. Но точно СМ не уверены. Били не руками, скорее всего, битами. Сильно. У Юльки череп проломлен, внутренние повреждения, следы удушения, зубов нет практически... Его вообще только по одежде сперва опознали. Телефоны обоих разломаны (что странно), взяли вроде вещи какие то, деньги. Машину сожгли. Собственно, тела по дыму от машины и обнаружили. Вчера 40 дней было. Ведётся следствие. Результатов нет.
Б*ять... Это чтож за выб*ядком надо быть, чтоб с девушкой такое... Да и с парнем тоже... Короче, валить нах. Медленно.
:angry: :angry: :angry:
Оффтоп, но поддерживаю Dahorg... Это что ж такое творится-то, а?
Возможно, конечно, что это не просто звери-маньяки, а судя по машине и трём людям с битами, даже не просто бухие отморозки, а, возможно, люди, которые за что-то *ему* или *им* отомстили. Не знаю, мало ли - враго себе нажить легко.
но случай жуткий, мать-перемать.
Случай вполне обычный. Ничего особо жуткого. Мой сосед по гаражу раз так поехал на рыбалку - нашли плавающим у бережка, голова разбита, одного глаза нет. Нормально, весна, гормоны, свежая водочка - вот ребята и развлекаются.
А если еще иногда читать криминальную хронику... Или старые дела и надзорные производства... Там такого - как грязи. Се ля ви, господа форумяне.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Проблема с охотинспекторами разрешается так:
В охотуправлении нужно выписать разрешение
на нахождение в угодьях,заказниках и т.д.с оружием и ходить спокойно (в законе).
DahorgБ*ять... Это чтож за выб*ядком надо быть, чтоб с девушкой такое... Да и с парнем тоже... Короче, валить нах. Медленно.
Полностью поддерживаю. Валить и только валить, ибо помощи в лесу ждать неоткуда. В одиночку не ходить, спать по очереди, хотя бы у одного должна быть заряженная сайга, у каждого - бейсбольная бита или нож. При ночных шорохах сразу говорить "стой, кто идет!", если не отвечают - "стой стрелять буду", если сразу угроза (кто-то идет в сторону лагеря, слышны угрожающие возгласы, и т.п.) сразу открывать огонь на поражение (можно очередями)
Короткую сайгу. Носить в рюкзаке снизу, вынимать через специальный клапан.
000000
Короткую сайгу. Носить в рюкзаке снизу, вынимать через специальный клапан.
это совет проффесионального идиота?
Ты сайгу в руках держал? У нее столько выступающих частей,что не через какой клапан её не вынешь,это не двудулка.
"Бекас-2" тоже не плохой вариант к тому же легкий. жесткий чехол снаружи рюкзака баск шивлинг 90. как думаете?
ИМХО: Сайгу 410К-04 можно повесить на плечо, за спину ( стволом вниз ) и одеть сверху куртку такой длины, чтобы прикрывала задницу. Ее становится практически не видно.
И приводится в положение стрельбы ( правда "от живота", но для самообороны на близком расстоянии, думаю - сгодится ) в два счета - руку назад под расстегнутую куртку, схватили за цевье, потянули вперед, и она уже в положении "к бою".
Тут многие дают довольно сомнительные советы ИМХО. Видимо они в таких ситуациях не бывали. ни сайгу, ни помпу скрытно носить не получится. Поход, это не только марши, где можно идти с рюкзаком, но еще и привалы. Пикник почти тоже самое. Мне что, с моей ненаглядной помпой и на отдыхе не расставаться? Так можно стать психом и параноиком, да и вообще разучиться отдыхать. Или попробуйте посидеть у костра, с ружьем под одеждой. Прикольно смотреться будет. К тому же, из моего общения с аборигенами, я сделал вывод, что они никогда не накидываются сзади словно маньяки. Начинается все по типу "слово за слово".
У меня был случай, правда в те времена, когда о газовых пистолетах в деревне не слышали еще. Началось все из разряда, ребята, как дела, откуда вы, кто такие, ну и так далее. Продолжилось расспросами, а как там в Москве, наверное все уже богатые, что вот мы тут несчастные в деревне, а вы жируете там. Потом началось, а не нальете ли водочки, а не дадите ли денег, при этом на горизонте появился еще один человек. Этот, кстати, такой худощавый, высохший, лет 25 ему наверное было, только второго заметил, в бычку полез. Я дословно не помню, но базар был такой, вот вы малолетние гандоны (нам тогда по 18 лет было), понаехали срать тут в округе, в общем, несмотря на то, что нас трое было, наши оппоненты уверились что мы сейчас отхватим. Короче, достал я газовик, и бабахнул поверх голов. У тех ноги подкосились, они сразу, типа, ребята, вы что... В общем, после второго выстрела они всетаки прилегли, а мои соратники со страху их реально отпинали. У второго оказался нож, очень даже добротный, его забрали себе как боевой трофей. Так что мой совет: помпа (сайга), или другой, максимально многозарядный девайс с крупной дробью или картечью 😀, в рюкзаке, снаряженный. И ОСА МЛ в кармане, всегда наготове, чтобы сунул руку в карман за бабками, а вытащил пельменницу. Пока суки поймут что да как, достаешь саегу или помпу, и уже по ситуевине разделываешь скотину. Даже если сзади накинутся (что часто бывает), можно суметь применить. А если пельменница будет не только у тебя, но и у спутника, так вообще "матрицу" мона устроить.
P.S. А газовик был не знаю какой, и очень жалею, что его бабуля сплавила (КГБ, мать его). При том минусе, что это был пятизарядный револьвер с ааагромной щелью, он был стальной, и весил хрен знает сколько. Я тогда чела, который с нами базарил, так смачно по репе отделал, и не задумывался, что рассыпется, да и вообще не знал что такое силумин.
P.P.S: а хулиганов нет, нет, нет, а руки под пальто, а хулиганов нет!... (С) Ю. Гальцев.
Ну, я, вообще-то, подразумевал ( когда писал о Сайге 410К-04 под курткой ) не "пеший" поход с оружием за спиной, а передвижение по лесу в сумерках, или, возможное, дежурство у костра.
Ведь, по-моему, в скрытном ношении оружия есть много плюсов. Неизвестно, кто может повстречаться в лесу когда уже начало темнеть, или выйти на "огонек" костра.
Это могут быть и заблудившиеся дачники, и грибники, да кто угодно. А могут быть и люди, с не хорошими мыслями...
Поэтому, не видя у Вас в руках явного оружия, все, как Вы правильно заметили, начнется с разговора.
А если, не дай Бог, что... - оружие появится у Вас в руках за 1 ( максимум 2 секунды - вытащил, снял с предохранителя, передернул затвор ). Кроме того, в моем случае, Сайга, когда Вы "вытянули" ее из под куртки, висит у Вас на плече ( ремень под курткой ) - выбить ее у Вас из рук трудно ( ремень же с плеча не соскочит - куртка не даст ).
Правда есть одно но - стрелять ( если понадобится ) придется в положении "от живота".
Но, я думаю, это не страшно. Ведь первый выстрел можно сделать под ноги - очень "отрезвляет".
Да, в конце концов, можно за относительно недолгое время освободить правую руку из-под куртки ( или скинуть куртку ), и Вы получаете возможность держать Сайгу в стандартной изготовке к стрельбе.
Вот что я имел в виду, а не расхаживать днем с Сайгой под курткой. Днем - Вы правы - в рюкзаке. Ведь не один же Вы идете в поход. С Вами будут и другие. И если разговор с незнакомцами ведется уже на повышенных тонах, и дело явно идет к "гоп-стопу", Ваши товарищи смогут некоторое время, что называется "съезжать на базаре", пока Вы достанете Сайгу из рюкзака и пристегнете магазин.
Сайга - это конечно хорошо. РПК наперевес - еще лучше 😛. Но лишние 3,5 кило в походе (если именно поход, а не водочки на природе попить) - а оно надо? "Тайга-2", саперная лопатка, топор, мачете наконец. Легально, и лучше - на виду (на поясе, или на лямке рюкзака). Очень наглядно и доходчиво. И, главное - в походе тоже пригодится. Если идти далеко - можно и посох, метра так полтора, только дерево попрочнее брать. В отличии от бейсбольной биты - и при ходьбе помогает, и котелок будет на что над костром повесить. Для злостных любителей огнестрела 😊 - два "сигнала охотника", ну чем скрутить вместе - сами придумаете. Для совсем экстремалов - вместо звездочки в те же гильзы - копейками штук по 8-10 снаряжаются (незаконно, конечно, но ведь лес, глухомань 😊 ). Были в свое время в свободной продаже 6-зарядные ракетницы, пластмассовые. Там гильза еще подлиннее. Жаль, давно уже в магазинах не видел. Ну и стандартно - у каждого в походе нож должен быть. И не самый маленький. Можно, конечно, парочку-тройку метательных - просто потренироваться на стоянке, в мишень покидать. И не тяжело, но колхозные отморозки вполне поймут, если рядом в дерево хоть один воткнется.
Но речь то, вроде бы, шла о походе с ночевкой, а не, просто, вылазке на природу.
Да, лишние 3 с копейками кило в походе, конечно, не сахар, тем более габариты.
Но, ИМХО, эти 3 с копейками кило могут реально спасти Вашу жизнь.
Ситуации, ведь, разные могут быть в наше время.
Если рассчитывать на толпу пьяных вооруженных партизан - наверное... Если просто поход - ну на крайний случай - еще сигнализацию с растяжками вокруг места ночевки (обычную карманную сирену электронную). А так - есть интересные сигнальные средства, вроде армейских одноразовых ракетниц, СХТ, некоторых моделей китайских фейерверков (порядка 40-50 мм калибром 😛 ). И легче, и одноразовые, и огнестрельным оружием не являются. Никаких проблем с правоохранительными органами (ну думали, медведь через кусты ломится, а там эти придурки были 😛 ). Да и ночью такие устройства психологический эффект производит куда лучше. Да и выбросить, в случае чего - не жалко.
2 Kazbich :
Извините, а о каких проблемах с правоохранительными органами идет речь, если Сайга у Вас официально зарегистрирована и имеется охотничий билет ( сиречь, разрешение с правом ношения, получить - не особо сложно ), т.е. Вы можете не только хранить ее дома, но и перевозить, переносить повсюду.
Я же не пулемет ( незаконно приобретенный ) призываю Вас носить.
А с охотинспекторами, я думаю, можно будет договорится ( да и это можно оформить, при желании, не нарушая закона ), ведь остальные документы на оружие у Вас - в порядке.
Мое мнение: лучше перестраховаться, чем остаться инвалидом на всю жизнь, или лечь в сырую землю ( Упаси Бог, конечно ).
Проблема, что из легального ствола стрелять на поражение - нужно очень веские причины. И последствия могут быть весьма серьезные. В период, когда охота не разрешена, в заказниках, заповедниках - явно серьезные проблемы с охотинспекцией (насчет "договориться" - проще нелегальный АПСБ с собой брать (я б не стал, но кому-как) - тоже, в принципе, договориться потом можно (дорого, правда, ИМХО)). Да и просто - без охотлицензии, в период, когда охота разрешена - тоже, на какого охотинспектора попадешь.
А сигнальные средства достаточного калибра - это только сигнальные средства. Корпус из картона с задней тонкостенной металлической частью. При высоте подъема звездки до 200 метров - так метров с пяти - даже и не больно может быть - просто насквозь пройти может. И габарит - явно меньше даже ТОЗ-106.
Я не знаю насчет охотинспекции, но, когда, мы с отцом идем далеко в лес за грибами ( дача у нас в 70-км от Москвы. Очень обширные леса ), мы делаем именно так, как я и описал.
Правда, я не беру свою 410К-02, а берем отцовскую 410К-04, но "походы" наши продолжаются очень долго, и на довольно длительные расстояния, бывает, возвращаемся затемно.
Так вот, мы никогда, еще ни разу ( за 5-6 лет уже ) не повстречали на своем пути охотинспекторов.
Да и на охоту с 410К-04, да это же смешно, по меньшей мере.
Теперь, по поводу - стрелять на поражение. Я к этому не призывал. Иногда достаточно выстрела под ноги - очень отрезвляет, поверьте мне.
А, если вдруг, придется стрелять на поражение, то Вы увенены, что по картечинам, не имея на руках гильз, эксперты смогут точно определить, что, именно из Вашего гладкоствола были произведены эти выстрелы.
Это ведь не нарезняк.
Да и потом, порезали у нас на даче ( ну, не у нас, конкретно, а в дачном кооперативе ) одного мужика в пьяной драке, так милиция даже не приехала, хотя звонили в милицию ( говорили, что здесь трупп, чтобы быстрее "шевелились", хотя это было не так - выжил мужик ); пришлось его дачникам везти на своих машинах в больницу ( скорая тоже не приехала ).
Не говоря уже о кражах на дачах, какая там милиция: там ( как раньше говорили ) - "советской власти" то нет. Самим надо ехать, чтобы искать милицию, и еще заявление хрен примут: ну не хотят они такие безперспективные дела на себя вешать...
По поводу сигнальных средств ( это ракетницы, я правильно понимаю ) - тут на форуме очень много об этом писалось. И, вроде бы, выяснилось, что при прямом попадании в человека, они либо отскакивают, изменяя траекторию, либо, в лучшем случае, отскакивая, поджигают одежду.
А насчет - пройти насквозь - мол это все киношные "бредни"...
Не знаю, сам не пробовал.
По стандартной ракетнице 26 мм - из достоверных источников (у моего Отца, еще в Великую Отечественную, в части был случай) - рикошетом от стены в лобешник человеку (попробовал один дурак, в зеркало метров с двух сам стрельнуть - дошутился). Жив, но перелом костей черепа. Еслиот СХТ звездка поднимается на 200 метров, и примерно посчитав массу - энергию дульную можно тоже посчитать. Стволики там хоть и картонные, но длиной 300-400 мм. Копейками из "сигнала охотника" - пробовали, знакомый рассказал. Жена его хорошего друга на даче. Клиент остался жив, но порезало этими копейками довольно хорошо (какой был пыж - не в курсе). Ну а 70 км от Москвы - места, действительно, могут быть разные.
VladiuSэто совет проффесионального идиота?
Ты сайгу в руках держал? У нее столько выступающих частей,что не через какой клапан её не вынешь,это не двудулка.
Нет,я ещё только учусь.Но у меня достойные учителя.Сайга у меня есть,сколько у неё частей,знаю.Можно её в жесткий чехол сунуть.Самодельный или фирменный приспособить.И разместить вдоль вертиувльной стенки рюкзака или вообще сбоку пристегуть.Рукояткой вниз.И шнурок не забыть.
TigroKot-2
Поход, это не только марши, где можно идти с рюкзаком, но еще и привалы. Пикник почти тоже самое. Мне что, с моей ненаглядной помпой и на отдыхе не расставаться? Так можно стать психом и параноиком, да и вообще разучиться отдыхать. Или попробуйте посидеть у костра, с ружьем под одеждой. Прикольно смотреться будет. К тому же, из моего общения с аборигенами, я сделал вывод, что они никогда не накидываются сзади словно маньяки. Начинается все по типу "слово за слово".
Усе правильно, особенно насчет слово за слово. Посему на привале-пикнике - ствол положить рядышком, прикрыть любой тряпочкой. В процессе "слово за слово" тряпочку можно и откинуть.
Насчет того, что помпа - "не охотничья". Еще какая! Тут народ с 410-й саегой глухарей в Караканском бору берет, а уж помпа с прикладом - тем более.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Ну в общем принято вот такое решение: с помпы скручиваю приклад, прикручиваю пистолетную рукоятку. Чтоб любому папуасу было ясно, что не охотник. И носить открыто, на плече. В магазин - картечь 8.5 мм. Думаю ещё ЛЦУ присобачить, чтоб хоть как нибудь целится. А то с бедра я не умею пулять.
Вовочка, правильно!
И денег для несговорчивого инспектора (если....). Цена защищённости. Так как случай с Вашими знакомыми - Царствие Небесное! - просто потряс!!! В ТАКОМ случае о последствиях с законом думать.... э-э-э..... несколько поздно: надо не думать, а стрелять, только не в спину. "Разбираться с полицией будет тот, кто останется в живых."
Вовочка, в свете последних судебных процессов над самооборонщиками, советую к помпе еще и саперную лопатку прикупить.
Мусор после себя в лесу закапывать положено 😛
eNGiNe
Вовочка, в свете последних судебных процессов над самооборонщиками, советую к помпе еще и саперную лопатку прикупить.
Мусор после себя в лесу закапывать положено 😛
В плане мусора. Пластик разлагается плохо и очень долго загрезняет окружающую среду. Не оставляйте после себя изделий из пластиков и все будет в порядке. 😛
eNGiNe
браво !
Моё мнение - обрез двухстволки, 16 даже немного получше в этом плане - полегче и отдача поменьше. Из собственного опыта.
Я надеюсь, образования мусора всёж удасться избежать :-). Залп в ноги - после чего пятно лазера на грудь гопам. Я думаю, вопрос будет исчерпан. После чего - дёру с этого места, чтоб если вся деревня сбежится, меня долго искали и не нашли. А сапёрная лопатка всегда при себе.
Насчёт обреза - это удобно, но не законно. Если застукают, будут долго дрючить, хотя уголовной ответственности вроде нет. Но бережёного, как говорится, бог бережёт. Хотя, если что, этот обрез можно просто с мусором прикопать и дело с концом :-) ... Но лучше всёж своё ружжо, проблем меньше.
Я тут почитал более ранние топики на этот счёт, там из ружей рекомендуют Рысь, Тоз 106 и ещё какое то убожество. Рысь на мой девайс очень похожа, но имхо, гораздо хуже. ВотЪ.
По поводу "незаконно" - вместе с обрезом обязательно надо иметь в кармане заявление на имя начальника районного отделения милиции, типа : "... нашел сегодня в мусорном ящике на углу ул. Прорезной и несу сдавать в отделение в связи с действующим законодательством ... и т д..."
Почему числа нет ?!
Так просто впопыхах забыл поставить , тов.старшина ! ;-)) :-)) !
Хе-хе таких умных...
А ты вспомни про забитых до смерти в лесу какими то ублюдками, людях и забудешь про своё "хе - хе".
Дык а топор на что? Или саперка?
Что топором, что сапёркой нужно уметь владеть. И даже лучше , чем собой в аварийных ситуациях. Судя по всему особого опыта у Вовочки нет. А если у нападающих будет хотя бы какое то подобие ствола, а у тебя одна сапёрка, то ... далее по тексту...
Чем хорош обрез я уже писал наверху. И ещё - два ствола именно ОБРЕЗА отлично действуют ещё и чисто психологически ( сильнее целого ружья в руках ), ибо даже последнему обкуренному дебилу станет ясно - этот предмет готовился не для того, что бы пугать , а именно для того - что бы стрелять.
З.Ы. Ещё по поводу психологического момента - сам был свидетелем как молчаливый пятиминутный поединок ( ствол в ствол, глаза в глаза ) между пистолетом и обрезом, выиграл последний.
Хе-хе конечно, или маленькая дырочка, или хоронят в закрытом гробу...
Но все равно отмазка с забытой датой уже не прет. И надо быть очень наглым что-бы в глаза сказать такое. С молодыми может и прокатит. Но старый мент скорее всего попросит повторить в участке эти слова.
Да мы ж не про ментов, мы про обрез :-))
Даа, отрез - штука хорошая. Историческая я бы сказал. По возможности его надо в хозяйстве иметь...
А вот еще, так сказать, про отбросы общества, мусор. Закапывать его конечно надо без "пластика". И лучше под осинами. Там он быстрее утилизируется естественным путем. А вот в еловом лесу - очень долго.
А в дубовом ? ( :-))
Про дубовый - не знаю.
К рюкзаку с правой стороны впотай пришиваете длинный карман, куда стволом вверх вкладываете обрез, снизу кармана пришиваете широкую "липучку" ( она отлично держит вес в полтора килограмма ), оставляете с наружи кончик рукоятки прямо под рукой. Снаружи постороннему глазу понять ничего невозможно. А при случае - "лёгким движением руки брюки превращаются "... и в обидчика за секунду смотрят два ствола. Можно для этой цели использовать родной рюкзачный карман , распоратый по шву снизу с пришитой липучкой.
Кстати , из всех обрезов наиболее отрезвляюще действует курковый, у меня был именно такой от БМ 16 кал.
При этом надо вслух сказать, взводя курки, что у Вас в стволах волчья картечь и что (ещё в школе) Вы брали призы по стрельбе стоя с бедра :-))
При этом ( невзначай полуотвернувшись назад к товарищу(ам)по походу ) сказать с сожалением - вот блин, опять землю копать придётся ! :-(
Есть один неписанный закон - всеми силами постараться уйти от вооруженного конфликта, но если уже оружие вытащил - то стреляй , не жди и не бери на испуг. Только стреляй.
З.Ы. Вовочка, я приношу тебе соболезнования по поводу гибели твоих друзей... Это без слов...
Но так , как ты написал, это больше похоже всё же на сведение счётов.
Отсюда и копать надо.
Не, счёты я сводить не собираюсь. Не знаю просто, с кем... Жаль, что создалось такое впечатление.
Обрез штука конечно полезная, в хозяйстве нужная.. :-) Но таскать с собой? Ежели поймают с ним проблем не оберёшься. А мне ещё 3 года ждать нарезного. Так что не, обрез не выход для меня. Собсно, на выходные уже со своей помпой ходил, всё ок, даже по банкам популяли чутка...
З. ы. Всем спасибо за участие... Милиция упорно молчит. :-(
Ты меня не понял, я не про твои разборки. Я про разборки КОГО-ТО с твоими друзьями. Повторюсь - моё мнение , что это было сведение счётов, и немалых. Иначе объяснить такое зверство трудно.
biathlonТеперь, по поводу - стрелять на поражение. Я к этому не призывал. Иногда достаточно выстрела под ноги - очень отрезвляет, поверьте мне.
А, если вдруг, придется стрелять на поражение, то Вы увенены, что по картечинам, не имея на руках гильз, эксперты смогут точно определить, что, именно из Вашего гладкоствола были произведены эти выстрелы.
Это ведь не нарезняк.
вводная- ночь, темно, рамс с местными, переходящий в перестрелку на поражение. вы лупите из своей сайги К 410 - 02. четыре пули или картечь с четырех патронов в тщедушном тельце противника. вопрос: как вы собираетесь искать гильзы? их днем то в лесу после отстрела не всегда все соберешь, а ночью...
Утром найдёт.
Да вот.. снова прочитал тему.. Вот и думаю..раньше ходили спокойно на шашлычки и ничего.. а теперь надо помпу брать и у костерка курточкой накрывать. И водки не пить.. Особенно когда только в двоем...Кстати.. у меня с травматиком пикничковым (т.е. несколько выходов и несколько циклов зарядка экстракция) на ИЖ81 неприятность была... неподался патрон. Унего закраина гильзы очень мягкая и деформилась...
Да вообще то, думаю, что преувеличивать опасность тоже не стоит. огрести по балде арматурой в городе намного проще и быстрее чем в лесу. всякое конечно в жизни случается. но делать выводы, что теперь без ружья по лесу ни ни- перебарщивать не надо. и еще умилили советы как таскать скрытно сайгу и за 2 секунды ее привести в боевое положение. тут хотел бы отметить, что в лесу не происходит как в городе, за угол завернул, а там мальчики в кепочках. просто ушами хлопать не надо, никто к вам скрытно не подберется. времени достаточно чтобы вытащить из чехла ружьецо.
Тоётоми
[B][/B]
Вы где-то правы, где-то нет. Да, действительно , не надо быть параноиком. И есть статистика.. там к примеру 1% потерь.. Мало то как всего один. Но так не хочется в него попадать...
да я ж не претендую на истину. это всего лишь моя точка зрения. я и в городе не ношу с собой никогда никаких самооборонительных девайсов (раньше носил). как то за крайние несколько лет моей жизни пришел к выводу, что лишнее все это. для меня лично.
А в каком Вы городе живёте ? (простите за вопрос, если нескромный ).
VLAD. NZ
А в каком Вы городе живёте ? (простите за вопрос, если нескромный ).
это вопрос ко мне?
Точно.
крайние два года живу в Москве. до этого лет 15- Владивосток. до этого всего понемножку- Комсомольск- на- Амуре, Хабаровск, Сахалин, Камчатка. плюс еще год за границей отсутсвовал.
юность была веселая, школа жизни- школа капитанов. повспоминать под стакан портвейна есть что 😛
Тоётомивводная- ночь, темно, рамс с местными, переходящий в перестрелку на поражение. вы лупите из своей сайги К 410 - 02. четыре пули или картечь с четырех патронов в тщедушном тельце противника. вопрос: как вы собираетесь искать гильзы? их днем то в лесу после отстрела не всегда все соберешь, а ночью...
А у меня металлоискатель есть 😊
Artem444А у меня металлоискатель есть 😊
во нормально! то есть таким образом на пикничок берем с собой как минимум сайгу, минер. причем минер нужно тоже приспособить под скрытное ношение! а то хрен ли- заметят егеря, проблемы начнутся 😛
2 all...
Слышал точку зрения , что позиция ДОСТАЛ - СТРЕЛЯЙ - хороша для ВОЙНЫ и СПЕЦОПЕРАЦИЙ...
Для ГРАЖДАНСКИХ ситуаций правилнее - достал - БУДЬ ГОТОВ стрелять...
Тоётоми
после такого опыта проживания, можно и без ничего.
casper2k
Ну в общем то..., хотя опять же от ситуёвины зависит.
Господа, давайте еще одну поправку внесем... Хотя топик уже не в том направлении двигается...
Если я буду один, то я скорее всего обойдусь и без сайги и без прочих прибабахов и неприятностей. Вопрос стоит по другому - а если я не один. И мой друг (а скорее подруга)(или для некоторых клиент) имеет меньший опыт или может быть потенциальной причиной неприятностей.
А ответственности с меня никто не снимал.
Т.е. поправка на одиночное/парное пребывание.
Если друг подруга могут служить источниками неприятностями - присматривать за ними... Не отпускать от себя...
Обговорить ЗАРАНЕЕ что и как будете делать в случае проблем...
Продумывать СВОЕ поведение...
mi, а как обойдёшься? Если один, то у тебя рюкзак с приличной загрузкой. (ок 30 кг по своему опыту, может 25) Убежать нереально. Биться имеет смысл только если гопов не сильно много. А если их, скажем, пятеро? Ни одим рэмбо не устоит, дубиной по черепу дадут, и привет...
Я считаю что не надо, конечно, доводить оборону до абсурда, но лишние 3.5 кг ружья не такая уж большая нагрузка для здорового мужика, не в экспедицию же... (рассматривается вариант с походом по средней полосе 3-7 дней) А пользу может принести громадную... И водочку (умеренно!) потреблять ни коим образом не мешает! 😊
А насчёт вытащил - стреляй!... Неправильно это, имхо. Ну на край можно пальнуть под ноги. А чтоб сразу на поражение? Это ведь не пистолет, на небольших дистанциях подранков не будет.. 😊 Зачем себе лишний геморой? А с друзьями (если не один в лесу) конечно стоит договориться на тему поведения в "нештатных" ситуациях....
Всё съехали с темы, иссякли. По моему всё сказано и Вовочкой выводы сделаны правильные.
Тоётомиво нормально! то есть таким образом на пикничок берем с собой как минимум сайгу, минер. причем минер нужно тоже приспособить под скрытное ношение! а то хрен ли- заметят егеря, проблемы начнутся 😛
Вообще-то так и беру. Тока сайгу продал, так что ИЖ-27 и детектор - покопать.
А что ищем ?
Artem444Вообще-то так и беру. Тока сайгу продал, так что ИЖ-27 и детектор - покопать.
пикнички разные бывают. я и сам люблю на пару выходных дней забуриться в леса какой нибудь близлежайшей области с минером в руках, пройтись по позициям второй мировой. но есть ведь и просто пешие походы. опять же вводная- поход на пару недель. идете вдвоем. поздняя осень- уже ощутимо холодно. бьюсь об заклад, что когда вы соберете два рюкзака и примерите их на плечи, минер оттуда вылетит первым со скоростью света 😀
Вовочка , удачных походов ! Пока !
Я выбыл из беседы.
Хех, буквально вчера... идём вдвоём, дорога между двумя деревнями, гравийка. Темнеет, но видимость приличная. Около 23 время, до города километров 5 пилить, дойти хочется. Если кто Смоленские то это дорога между Богородитским и Козинским. Обгоняет нас запорожец (!). Стёкла тонированы, раскрашен по последней деревенской моде. Стрит рейсер, типа. 😞 И останавливается меррах в 50 перед нами. Мотор глушит, никто из зазера не выходит. Я демонстративно и неторопясь снимаю ствол с плеча, дёргаю затвор и несу дальше в руках. Мы спокойно обруливаем машину, и пылим себе дальше. Когда мы отошли метров на 300 этот драндулет завёлся и порулил себе дальше, обдав нас пылью напоследок. А мы на ближайшем ответвлении убрели с дороги, от греха подальше... Так что наличие оружия сильно повышает шансы обойтись вообще без общения с месными. Что и требовалось. Но вобще то у нас народ друженюбный, всегда подскажут, посоветуют...
Эх вы ! Они ж закурить хотели попросить ...
Поехали мы с отцом на его родину.Там всюду мелиорация хутора снесла,так что на месте пришлось палатку ставить.А вечером пришлось принимать делегацию местных-искали заблудшего телёнка и заглянули к нам на огонёк.Морд было 7-8,но,осмотревшись у нас в лагере и ничего не сказавши у3.14здили к себе на хутор.Но разве лучше аборигенов "новые ...",прибравшие к рукам берег озера,лесную чащу,разорённый курортный санаторий и защищающие свою новую територию также яростно,как и одичавшие аборигены.Местные у нас очень чувствительно реагируют на госномера твоей машины,и если номера обозначают столицу жди от аборигенов неприятностей.
Соболезную.
К слову, случай был. Один знакомый с другим знакомым (отморозок, хоть и умный, какая то шишка в военно-историческом клубе, сотрудник "Поиска") чапали по деревне, в Карелии, за Приозерском (Лен. обл.). Так ,вот, выходной, деревня гуляет. Подруливает к ним парочка подвыпивших мужиков, взрослых, солидных, лет по 40. Слово за слово, давай выпьем, вообщем мирно все. Мои знакомые однако торопились. Ну местные обиделись, видно правда решили угостить водкой, безо всяких наездов. Давай себя пяткой в грудь стучать, типа "неуважаете". Ну сцепились. Знакомый (отмороженый) достал ТТ, на что местные только осклабились. Пришлось пару раз выстелить в железные ворота. Местные на дыбы, "да ты, да в меня стрелять" и быстренько удалились. Мои знакомые подобрали гильзы и валить с деревни. Через энное время видят, едет бортовой грузовик, в нем мужики, кто с двустволкой, кто с КО-44... Знакомые в лес и бежать, благо спецназовская школа выручила. Засели, пересчитали грустно патроны (вроде 11 шт.), а деревенских человек 15, некоторые с нарезняком, и все пьянющии, сдуру и завалить могли бы. Вообщем лесами, лесами и выбрались на другую дорогу. Повезло.
Без комментариев.
Очень неправильное поведение в деревне, у них же суббота, они же от чистого сердца !
Надо было поуважать немного друг друга, послушать что расскажут, выпить по сотке и добром разойтись. Повезло - не то слово. Завалили бы и прикопали и никто следов бы никогда не нашел.
Ешё один случай! По поводу того что и где носить.
Лето, полуостров на одном из озер. Компания - 4 ребят и 4 девушек. Вино, шашлык. Отмечают удачную командировку. По озеру друг за другом гоняются мотолодка браконьеров и катер рыбнадзора. Идёт вялая перестрелка. Народ пьёт вино, кушает мясо.
В берег напротив лагеря втыкается мотолодка из неё выскакивают 3 хмыря с двустволками и направляют их на пирующих. Жарко ребята в плавках девушки в купальниках.
+ 6 секунд. Трое хмырей стоят споднятыми руками в обоссаных штанах. Генчик - КС 23 к, Эдик - АПС б, Сергей - АКСУ с глушаком (спец вариант), Артур - Гроза с глушаком. Юля - Вул, Катя - АПС б, Расифа - Глок 17 с глушаком, Эля - ПП 90.
+ 3 минуты. Подлетает катер рыбнадзора - 4 лихих ребят 1 с карабином, 2 с АКСУ и в камуфле, 1 с ПМ. Народ пьёт вино, кушает мясо. Трое хмырей в обоссаных и обосраных штанах прикованы наручниками друг к другу вокруг дерева.
Рыбнадзор - "В чем дело?" Ребята - "Ну мы тут отдыхаем а эти со стволами на нас. Заберите пожалуйста, только наручники оставьте."
+ 10 минут. Довольный рыбнадзор увёз хмырей. Генчик - "Договорилиь же оружие не брать, неужели в командировке не наигрались". Народ - "Это разве оружие, мы же отдыхаем". 😉 😛
kobra035
Ешё один случай! По поводу того что и где носить.
Это во сне было?
Нет дорогой! Спецназ после командировки отдыхал. 1 Чечня. 😛
а там шо тетки есть?
Оч. на сон похоже. Кто с собой будет на гражданке таскать боевое оружие да еще и с приспособлениями для бесшумной стрельбы...
а погоня и перестрелка закончилась бы после очереди рыбинспектора из калаша...
или после выстрела другого инспектора по двиглу брековской лодки
kobra035Подразделение? Можно в личку.
Нет дорогой! Спецназ после командировки отдыхал. 1 Чечня. 😛
НА мой взгляд, данная тема - не место для п...обольства.
ТЕМУ ЗАКРЫЛИ.
А теперь серьёзно!
По опыту друзей. Варианты.
1. Оперативное применение: ОФ 93 без вкладного ствола 12 кал. Старый вариант с проволочным прикладом, в прикладе пластинчатый держатель на 4 патрона (на более позднем варианте - с пластиковым прикладом говорят ослаблена рамка) - на правом плече под курткой на ремне. При резком срыве вниз липучка отстёгивается и ремень удлиняется. Патроны от "Селезня" - картечь или крупная дробь - ребята пробовали, сама конструкция держит - только отдача очень сильная.
2. Неоперативное применение: Сайга 410 длинная в варианте булпап. В самодельном, жестком (ППЭ) овальном чехле пристегнутом на рюкзак с левой стороны. Застёжка молния с веревочным хвостиком на бегунке для быстрого открывания. 10 зарядные магазины.
Патроны в металических гильзах.
1.Смодельная оперёнка из дюбеля - до 100 м - высокая проникающая способность.
2.Свинцовая оперёнка - до 100 м - высокое останавливающее действие.
3.Картечь круглая - 5шт 9мм картечин или стальных шариков в раскрываюшемся контейнере - до 50 м - 1 выстрел равен короткой очереди из ПП, а в одном магазине 50 "пуль" (больше чем у "Кедра").
4.Дисковая картечь - 10шт 9мм свинцовых дисков толщиной 4мм или дисковых твердосплавных насадок от резцов с теми же габаритми - до 25 м - 1 выстрел равен длинной очереди из ПП, а в одном магазине 100 "пуль" (больше чем у "Бизона"). 😛
kobra035
А теперь серьёзно!По опыту друзей. Варианты.
2. Неоперативное применение: Сайга 410 длинная в варианте булпап. В самодельном, жестком (ППЭ) овальном чехле пристегнутом на рюкзак с левой стороны. Застёжка молния с веревочным хвостиком на бегунке для быстрого открывания. 10 зарядные магазины.
Скажите, а почему слева?
Вроде бы удобнее будет располагать справа. Снизу расстегивается и машинка ложится прямо в руку.
Или же аналогичный чехол (жесткий, овальный) с жесткой же крышкой без молнии на липучке. Внутри помпа. Крышка открывается, машинка выскальзывает прямо в руку. Пистолетная рукоятка или приклад - это уже нюансы.