С детств вырос под впечатлением, что топор - незаменимый инструмент - от Толстого до личного опыта. Между тем не раз и не два от умных людей слышал, что ножовка - вещь более функциональная. 1. легче. 2. меньше энергии тратится на ту же работу. 3. способна выполнять более тонкие работы по дереву. Проверил. В принципе - может быть - но очень хорошая ножовка, типа скандик - и вкупе с большим ножом. Кто что думает?
почему бы и нет 😊
Ножовку проблематично метнуть.
ЗЫ: ИМХО, тут все просто - надо попытаться представить, что набор "ножовка+бол.нож" не умеет, относительно топора, делать или делает неэффективно. Навскидку - колка дров, ошкуривание бревен. Опять-таки, в каких условиях (один, группа, род местности, характер и длительность передвижения и т.п.).
Сам таскаю в последнее время топор + цеп.пилу, как мне кажется вес ее окупается. Слышал (но не пробовал!) много хороших отзывов о полотнах для БОЛЬШОЙ лучковой пилы таскаемых отдельно.
Но (опять-таки имхо!), все это дополнение а не замена топору. Особенно если в одиночку идешь - тут, если вес заботит, можно К ТОПОРУ взять полотно от обычной (слесарной?) лучковой пилы с двусторонней комбинированной заточкой (зубья по дереву и по металлу), на всех рынках лежат - весит оно совсем немного.
[edited by Slv]
Вместо топора хорошо идет складная пила. У меня есть знакомый турист, который топор не берет принципиально - только пилу. Правда, тут есть два момента:
1) Мы ходили группой, и топоры были.
2) Он большой экстремал и, скажем так, человек здорово неординарный.
А вообще тема снаряги вечная и, думаю, вечно актуальная. Я, когда пошел в свой первый поход с ночевкой (ролевая игра толкиенистов), тащил с собой топор и котелок.
В итоге, на группу из 25 человек было всего ДВА топора и ДВА котелка. Притом один топор и один котелок мои. А если бы они не брали новичков? И это был один реконструкционных клубов Москвы...
P.S. Склад.пила МНОГО легче и компактнее, чем топор. Перепилить ей среднее бревно даже в одиночку 2-3 минуты безо всякого навыка. Но - рубить и строгать ей нельзя. 😞
[QUOTE]Originally posted by Slv:
[B]Ножовку проблематично метнуть.
Зачем?
kiowa
[QUOTE]Slv
[B]Ножовку проблематично метнуть.
Зачем?
В целях самообороны. 😊 Кстати этим летом топор использовался как раз в таких целях...
Вид человека бегущего с топором в руках и орущего "Замочу с@ки" охладил пыл группы из 6 местных уродов...
[edited by Alligato]
По перше паперется с ножовкой в лес без топора не в кайф. Сразу кучу лишних вещей с собой тащить нады. Ну например колышки для палатки и костра. Консервный нож, молоток ( или за собой таскать свежеподобранный кирпич). Даже если нож забыл топор выручит.
По друге с топором + ножовка поперется в кайф. Аднак свои минусы. Ну ножовка например громоздкий инструмент таскать с собой хрусна в собранном видосе. Аднак удобная зараза. Можна канешна цепную пилу с сабой прихватиь. Ано канешна ниче но свои недостатки есть Ну и чисто полотно с собой взять так енты бред сивокобылянскова. Ано же хрупкае зараза. И вааще хтото пыталси полотном без ручки дрын перепелить. Зае:.. тьфу хрусно енто.
По трете. Агрызок ножовочного полотна не слабое писало. В драке камуто рожу раскроить не хило. Да и цепной пилой па башке навалять не слабо можна. Ножовку проблематично метнуть. Гм-гм энта сматря как метать. Тестю в голову очень даже ниче. Праверена
kiowa:
>Зачем?
Дичь сбивать, мы ведь "выживаем" 😀
Это была шутка юмора 😊
Василий2
P.S. Склад.пила МНОГО легче и компактнее, чем топор. Перепилить ей среднее бревно даже в одиночку 2-3 минуты безо всякого навыка. Но - рубить и строгать ей нельзя. 😞
Еще колышки забивать топором можно. Все же сучья сухие на костер удобней рубить топором чем пилою резать.
С ув.
Топор (небольшой) + полотно от лучковой пилы по дереву или цепная или пилка Джигли.
С топором понятно.
Полотно натягивается с помощью лука из любой гибкой палки. Приспособления нет проблем сделать заранее.
Большие бревна удобнее пилить.
Если вес критичен или др. какие условия (топор, например, удобно совать за пояс) ограничивают, без пилы обойтись легче, чем без топора.
2Vitiaz Насколько я помню, пила Джигли - это струна с нанесенной на нее алмазной крошкой. Сей девайс использовался военными врачами как средство для ампутации конечностей и т.п. Так вот, а где эту весчь приобресть можно, не подскажете?
-------------------------------------
Идеальных людей нет, но стремиться к этому надо!
в магазине "Медтехника"
Если есть знакомый хирург (а лучше операционная сестра), то у них. Данная штука является одноразовой. И, естественно, обладает сроком хранения, отнюдь не вечным. При пилке дров стерильность не нужна.
Неоспоримое преимущество даного девайса - не забивается!
Топор, но правильный, плотницкий не годится.
И уметь им работать. Мастера на спор рубят бревна быстрее чем можно перепилить.
Для джипера обязательный инструмент бензопила.
GG.
На вкус ицвет помидоры, конечно, красные, но по моему мнению (и опыту) топор гораздо более многоцелевой инструмент, нежели различные пилы. Если Вы идете куда-либо, то предпочтительнее иметь именно топор, ежли ж на машине, то в ней найдется место и тому и другому.
Касательно выбора одного инструмента из двух - я лично раньше всегда таскал с собой топор, а теперь перешёл на цепную пилу (нож должен быть по умолчанию): http://www.realbiker.inc.ru/Graphics/Equip/Mine/PocketSaw.jpg
И ничего себе, о топоре вспоминаю редко, только когда надо толстое бревно расщепить. А так - этой пилой два человека валят и разделывают 25-см сосну за 15 минут максимум, одному посложнее.
Хотя, если иметь при себе лёгонький, но хорошо отцентрованный топорик типа Fiskars - будет только хорошо.
Не могу говорить о любых возможных применениях, но вот если сузить вопрос... Например: пешком в одиночку, средняя полоса, ничего не строим, спим у костра. Самая мощная одноместная ножовка весит 350 грамм. Leavsee пишет
*** пилой два человека валят и разделывают 25-см сосну за 15 минут максимум ***
а у меня, думаю, и в одиночку так же получается... И уж точно я бы 400гр. топором дольше возился. Момент измотанности после нескольких дней пешком опять же, с ножовкой попроще...
Хотя насчет топора я ни на секунду не сомневаюсь, что практикующий плотник или серьезный лесной человек дадут мне фору и все равно обгонят. Но об этом ли речь?
Блин, ну как всегда - разные цели, задачи, условия - разное снаряжение.
Что лучше подходить в условиях питерской губернии или сибирской тайги? А?..
Ленобласть, точнее, даже её юг и север отличаются по условиям. Под Любань можно и с ножиком ходить, а на севере без топора хоть вешайся...
Ежели я чего ляпнул, прошу извинить, ибо у жены Д.Р. и выпимши я 😊
kiowa
С детств вырос под впечатлением, что топор - незаменимый инструмент - от Толстого до личного опыта. Между тем не раз и не два от умных людей слышал, что ножовка - вещь более функциональная. 1. легче. 2. меньше энергии тратится на ту же работу. 3. способна выполнять более тонкие работы по дереву. Проверил. В принципе - может быть - но очень хорошая ножовка, типа скандик - и вкупе с большим ножом. Кто что думает?
А какая работа имеется ввиду? Если речь о дровах и костре, то ведь пилой дров не поколешь. Хотя всегда можно спилить что-нибудь по-тоньше. Я, когда пару раз в Тверскую один ездил, ни того ни другого не брал - ельник везде, нижних ветвей пообломал, вот и костёр. А так, если втроём и больше, то обычно топор (Fiscars) и пила-цепочка за 250р.
Топор. Мелкую работу ножовкой не сделать.
Все товарищи таскают с собой и небольшой топор и складную цепную пилу. Пила такая появилась давно, так что ножовка теперь как-то и не к месту. А пила и удобна и места мало занимает. Сама беру с собой ее, топор нести лень 😊
TR
на севере без топора хоть вешайся...Ежели я чего ляпнул, прошу извинить, ибо у жены Д.Р. и выпимши я 😊
Извиняю конечно- сам не всегда трезвый 😛
Насчет севера- дык, смотря какой север. В тундре топор нафиг не сдался, там леукко хватает за глаза. А вот в лесу- там где балаганчик сделать иногда нужно или лабаз соорудить- топор рулит. А просто без "строительства" если идти- пилка вполне рулит, при условии наличия ножа с лезвием сантиметров в 18 минимум. Им и колышки, и построгать можно. А забить в землю- так камни почти всюду есть.
С ув.
AlligatoIMHO бежать размахивая пилой с воплями "всех попилю на(икс)ер" пострашнее будет
В целях самообороны. Кстати этим летом топор использовался как раз в таких целях...
Вид человека бегущего с топором в руках и орущего "Замочу с@ки" охладил пыл группы из 6 местных уродов...
[edited by Alligato]
Ношу садовую пилку для изъятия мелких капов, топором можно попортить.
В лесу топор без вариантов, а в поле можно и пилу...
В лесу топор, ИМХО, достойнее пилы, если вопрос выбора.
нормальная заточенная и разведенная пила с нормальным ножем на порядок функциональнее и удобнее топора.
Различные цепные и струнные пилы являются инструментом скорее аварийного запаса, и по моему мнению не удобны для ежедневного использования. Кстати, между ножевкой, дружбой-2 (для тех кто не знает это двуручная пила), и лучковой, предпочитаю лучковую. Для "костровых и лагерных" бревен мне она удобнее.
Я тоже когдато полагал топор всему голова.
Пару лет назад натаскал в гараж стандартных березовых чурок ,а печка у меня коротенькая ,туда полешки надо не более 20-25 см длиной.Ну и попилил я меж делом те чурки.
и в ходе тех пиляков и закралась ко мне крамольна мысль-а нахрена топор таскали в лес?
Колоть в лесу незачем-что есть из того костер и складываем.А перепилить сухостоину в диаметре 10-15 см в несколько раз легче чем перерубить.Для колышек есть нож соответствующего веса.
чтобы прозреть до ножовки мне пришлось перепилить десятка три мерзлых березовых чурок около 30 см в диаметре.
14771
нормальная заточенная и разведенная пила с нормальным ножем на порядок функциональнее и удобнее топора...
Главный вопрос, ИМХО - обеспечение себя достаточным колличеством горючего материала, а именно, самым доступным в лесу - древесиной. Проще говоря: срубить дерево, сушнину, обрубить толстые сухие или смолистые ветви с дерева, порубить подходящий пень, поколоть нарезанные или, опять же, нарубленные толстые чурки и поленья, срубить и засечь брёвна для нодьи на ночь.
Плюс.
- нарубить шесты и колышки для палатки или тента
- заострить их и забить в грунт
- снести сучья и ветки со срубленного дерева
- нарубить и затесать и забить жерди для просушки вещей у огня
- нарубить и затесать жерди для шалаша, балагана, другого укрытия от ветра и осадков и т.п.
- срубить плот или другое средство для переправы через водную преграду
- прорубиться через стланик или иные древесные заросли
- разрубить кости крупной добычи
- просто порубить замороженную зимой тушу
- сделать прорубь во льду зимой
- нарубить льда осенью или весной, чтобы сложить ледник для добычи
- отмахаться от стаи голодных бурундуков 😀 ...
В тёплый сезон вроде бы реально обойтись складной пилой и ножом, НО проблема использования топора может стать резко актуальной во время затяжных дождей и/или на болотах, когда всё мокро, сыро и само разжигание и поддержание костра становится камнем преткновения (и не только для "чайников", кстати). Выпилить или "выковырять" ножом достаточное колличество сухого материала из сушнины, да под ливнем, да в грязи или мокрой траве, да сделать это побыстрее и так, чтоб всё разгорелось до кондиции, когда может гореть и мокрец - задачи без применения топора для многих, мягко говоря, часто трудновыполнимые, даже с участием "горючих спецсредств".
PS Сомнения в необходимости самого огня я оставляю экстремалам.
------------------
Gaudet patientia duris
ИМХО этот спор бессмысленен. Безусловно топор универсальнее пилы, но это два инструмента друг друга дополняющие. И нет смысла отказываться от одного в пользу другого.
Мой комплект - легкий топорик на удлиненном топорище, цепная пила и нож-мультитул. Свой "охотничий" нож с недавних пор в лес не беру - он просто не нужен.
Спор бессмысленен, если не оговорить более конкретно условия. Скажем, в зимнем одиночном выходе (или вдвоем-втроем) я предпочитаю ножовку или на крайняк цепную пилу. Мотивация: колоть/щепить дрова не обязательно, с растопкой проблем нет (если только не затяжная оттепель), забивать ничего не надо, а вот нодью соорудить с помощью ножовки сподручнее. При выходе за границу лесной зоны и при наличии слежавшегося снега ножовка поможет нарезать кирпичиков и соорудить укрытие (иглу) или ветровую стенку у палатки, да и рыхлый снег копать-грести ножовкой (не узкой и, тем более, не лучковой пилой) явно удобнее, чем топором. Кстати, и летом в любую погоду в смешанном лесу вполне нетрудно соорудить костер без помощи топора, только ножовкой. ИМХО, если только речь не идет о разделке промерзшей туши или о быстром приготовлении жратвы на группу в 4-6-8-10- и т.д. человек (вот тогда-то как раз полезно дровишки поколоть), топор зимой не так полезен, как хорошая ножовка. И летом в одиночку по лесам я лучше вместо топора возьму цепную пилу, ибо меньше вес - целее ноги. А вот если предполагается какое-то строительство из дерева, скажем, катамаранной рамы, тогда топор впереди...
Кому, как удобнее. В группе всегда есть люди, которые дрова предпочитают пилить.
Лично я предпочитаю топор, а в дополнение к нему иногда беру небольшую садовую раскладную пилку. На групу - ещё и цепную пилу.
Вот вчера как раз валил сосну 12 метров в высоту 0.2 в толщину не сухая, а потом делил на стлобики.
1 Очень важен топор а именно прочная насадка топорища в сухом виде.(мокрая насадка это для постоянного пользователя)
Пока топорище было влажное(с магазина) все окей но полежав в машине 1 год оно усохло и чуть не убило меня слетевшей железкой.
Сосна валится на раз полукруглое лезвие есть большой гуд его не клинит в дереве.
Брал еще ножевку делить на столбики - это для мазохистов, топором бревно разделывается как мяса кусок.
Грибы топором режутся. консервы открываются, оборонятся без комментариев.
Короче понял я народную мудрость, веревку на пояс (так как без веревки трехметровый столб далеко не утащищ), топор за веревку(универсальный инструмент и оружие) и соль в тряпице (так как после того перекидал 20 кубометров досок соль жрал как лось) так крестьянин уходил в путь
В результате походной "эволюции" сложилось: пила Дружба-2(укороченная, вырублена по высоте рюкзака ~80см ) и топор "по руке" (не туристический легкий топорик). Зимой наличие пилы считаю обязательным (быстро и удобно), летом можно обойтись и топором. 😊
ИМХО круче всего иметь в лесу и топор, и пилу.
Но вот если что-то одно надо выбрать, однозначно топор, как более универсальный.
Доказать легко. Задача: вы в лесу, есть спички и одно из двух-топор или пила. Что выбираем?
А то, что топор должен быть по руке, это без сомнения. Правда, им еще надо уметь пользоваться 😊
DuckHunter
Задача: вы в лесу, есть спички и одно из двух-топор или пила. Что выбираем?
Условия задачи имеет смысл уточнить: есть спички, НОЖ, РУЖЬЕ или КАРАБИН и одно из двух... Сильно подозреваю, что инициировавший данную тему kiowa без этих двух инструментов в лесу бывает не часто и топор как оружие вряд ли рассматривает... Что выбираем при таком раскладе? 😛
Хэх... Опасаюсь я, что тема перерастет в религиозный диспут, бывает такое 😊
Лично я все-таки предпочту топор. Есть топор, в крайнем случае можно и без ножа.
Есть огнестрел, можно без спичек, пока боеприпасы есть 😊
Vik54
В результате походной "эволюции" сложилось: пила Дружба-2(укороченная, вырублена по высоте рюкзака ~80см ) и топор "по руке" (не туристический легкий топорик). Зимой наличие пилы считаю обязательным (быстро и удобно), летом можно обойтись и топором. 😊
Прально...В свое время зимой ходили обязательно с пилой (модифицированная дружба-2) и топором...а иначе быстро дровишек для печки не заготовишь на всю ночь... 😛
wildcat aka trapper
Уточнение об одноместных ножовках. Для разделки дерева лучше бы ножовку с огромными зубьями и минимум 50 см длиной. Тогда пилится быстро и легко - даже полуживой от усталости человек за реальное время смастерит спальный костерчик. Сейчас продаются "кремлевки", вот они уже нормально пилят. Самоделка из старой двуручной плотницкой пилы пилит совсем хорошо. Всякие столярные "бобры" и "зубры" - имхо сильно хуже. Короткие они и зуб не тот...
Дополнение о технологиях.
Колья. Даже чисто дровяной ножовкой колья хоть и без удобства, но делаются (косой спил). Забиваются колотушкой.
Растопка. Сухие лучинки для костра в супермокрых условиях добываются из раскалыванием небольшого полешка ножом и колотушкой. Кусок смолистой коры с живой сосны пилой и ножом снять нетрудно.
Ребят,вы че?Какая нахрен пила?Если конечно идти в лес просто водки попить,тогда канечно,без пилы никуда.А если реальный полевой выход,то только топор,причем небольшой,и главное,ахуенно острый.В принципе,он может даже нож заменить,хотя...Нож все-таки тоже НУЖЕН...
2 STG-44
Андрей, мат из сообщения уберите, пожалуйста.
STG-44
Ребят,вы че?Какая нахрен пила?Если конечно идти в лес просто водки попить,тогда канечно,без пилы никуда.А если реальный полевой выход,то только топор,причем небольшой,и главное,ахуенно острый.В принципе,он может даже нож заменить,хотя...Нож все-таки тоже НУЖЕН...
Гы...мож я чего недопонимаю...реальная ситуация- Кузнецкий Алатау, февраль, 4 недели при температуре от -15 до -30 (две недели сборы, затем лыжная тройка)...вот нож там действительно нахрен не нужен, а без пилы напилить дровишек для палаточной печки на всю ночь действительно проблнматично... 😀
Правда и было это почти 20 лет назад...может сейчась усе поменялось, люди в тайге зимой с одними ножами выживают... 😉
wildcat aka trapper
Отпиливал я ножовкой кончики у столбиков из сосны 20-30 см диаметра это для мазохистов .
Хорошо пилить двуручной пилой на дрова бревна лежащие на козлах под водочку с напарником
При всем моем глубочайшем уважении к автору топика, ИМХО, вопрос "топор ИЛИ ножовка" поставлен совершенно некорректно. Топор, пила и хороший нож не заменяют, а дополняют друг друга.
По нашему опыту: Ножовки, как одноручные, так и двуручные типа Дружба, у нас как-то не прижились, поскольку громоздкие и "травмоопасные", как их не заворачивай, для шкуры надувных судов, на которых мы имеем обыкновение сплавляться.
Последние три года таскаем с собой из расчета на 4-6 человек одну цепную пилу и один топор типа Тигра. Приличные ножи - у каждого участника мужеска полу.
Цепная пила позволяет быстро и с минимальными затратами энергии свалить дерево (даже одному), и разделать на чурбаки. Топор - обрубить сучья и ветки, разделать чурбаки на поленья, затесать колышки, забить их. Ну а нож у мужика в лесу - это же просто как кортик у морского офицера на параде! 😊 Не вижу смысла отказываться ни от одного элемента этой "триады". Да и зачем? Цепная пила весит, ну, грамм 200, максимум, нож тоже около того. То-есть, экономить на них - это "экономить на спичках". Оставляем. Допустим, ножовка и большой нож (плюс подручные инструменты - та же колотушка в дополнение к ножу, чтобы им расколоть полено), действительно в совокупности позволяют делать те работы, которые обычно делаются топором. Отказываемся от топора? Ну и что получаем? Экономим примерно 1 - 1,3 килограмма веса на топоре, но получаем дополнительный ежедневный геморрой, сначала в поисках или изготовлении пресловутых "колотушек", а потом делая "через жопу" то, что легко и быстро делается топором 😊
------------------
С уважением, Прохожий
Если плюс килограмм до лампы, тогда топор пожалуй стоит брать. Мне вот Фискарс на полтора кило хвалили. Не тот, что колун, а просто топор. Не инструмент, говорят, а чистая сказка.
Токма обухом бить не желательно (если я правильно понял модель)
kiowa
С детств вырос под впечатлением, что топор - незаменимый инструмент - от Толстого до личного опыта. Между тем не раз и не два от умных людей слышал, что ножовка - вещь более функциональная. 1. легче. 2. меньше энергии тратится на ту же работу. 3. способна выполнять более тонкие работы по дереву. Проверил. В принципе - может быть - но очень хорошая ножовка, типа скандик - и вкупе с большим ножом. Кто что думает?
уже лет пятнадцать в тайгу ,даже на однодневный выход
, только с ножовкой " шахтеркой " или по другому "японкой",чехол из пожарного рукава.
Длина полотна 50-60 см ,ручка с одной стороны ,зуб крупный "на себя" .У нас тут их довольно много клепают из полотна двуручной пилы ,на рынке всегда есть.
Валю любые деревья от 1 см до полуметра в диаметре .Хошь дров на нодью ,хошь удилище для рыбалки, а хошь избушку строй.
У нас практически все таежники без такой пилки в лес не ходят -легче топора и намного функциональнее.
Топор нужен только если дрова для печки колоть.