Около семи лет хожу в саяны, всегда думал что пакую более или менее правильно рюкзак, но все же есть сомнения, может существует какая нибудь определенная технология типа центр тяжести на таком то уровне и.т.п. Паковался всегда так: Рюкзак 70 л. примерно две недели пешки, на самое дно укладывается самое тяжелое- тушенка, гречка, крупы сало подс. масло, сухофрукты суджук, спирт, топливо. Средний уровень: одежда, примус и всякие мелочи средней тяжести. Под клапан (уже в натяг): спальник в гермомешке (обьемный держит до -19, все таки горы). Клапан: аптечка и мелочь типа фонарика, кружки и мелких предметов первой необходжимости, спички, сух. поек. С наружи рюкзака: Снизу палатка. С боков: трекинговые палочки, в крманах дождевик. Средняя часть рюкзака внешняя: вертикально коримат, максимально компактно сложеный елочкой. Есть мнения на счет развесовки?
Я немного подругому...
Если безрамочный, то каримат внутрь раскручиваю... по диаметру рюкзака, чтоб острые предметы в спину не давили и форму держал. А самое тяжелое поднимаю на уровне лопаток, может чуть ниже.
На счет раскручивания коримата внутри я пробовал, не понравилось, 70-ка маловата для коримата ввнутрь, да и рюкзак рамочный, с разгрузкой на лопатки и на ж..у. А на счет центра тяжести у лопаток слышал, потому и интересуюсь, правилно ли это?
хз как правильно. главное чтоб удобно было.
сам таскаю новатуровский рамный, 130л тяжелый собака (4 кило весит), но вполне удачный по цене-качеству.
укладываю: сначала большой плотный мешок для мусора, в него- вниз спальник и пару сменной обуви, мелкое барахло (типа сменного белья, носков и проч), потом тяжелое (еда, палатка) - чтоб на пояснице и выше поближе к спине было, сверху теплая одежда, дождевик, аптечка. потом кофр с фотоаппаратурой и на самый верх куртака. в клапанне всякая фигня типа денег спичек сигарет конфеток.
специально брал большой рюкзак - нелюблю когда сверху приходится что-то прикручивать, плюс не заморачиваюсь при укладке - главное тяжелое в низ и к спине поближе. ну и естественно чтоб ничего не бренчало и не болталось.
Вообще-то да, центр тяжести рюкзака должен быть как можно ближе к спине и примерно там же, где центр тяжести самого человека (на уровне II крестцового позвонка), а потому тяжесть класть высоко, имхо, неразумно - поднимется общий центр тяжести под рюкзаком и снизится устойчивость.
чем выше центр тяжести, тем на меньший угол надо отклоняться вперёд, что бы компенсировать массу рюкзака.
kotowskЕсли рюкзак правильно уложен и подвешен - отклоняться вообще практически не нужно. 😊
чем выше центр тяжести, тем на меньший угол надо отклоняться вперёд, что бы компенсировать массу рюкзака.
Как тут уже заметили, главное чтобы все самое тяжелое как можно плотнее прилегало к спине. В обычный рюкзак хорошо внутрь засунуть "пенку", чтобы получился тубус высотой сантиметров 20, и туда пихать все самое тяжелое - консервы, воду, железные девайсы.. Спальник и одежда пихается в оставшееся пространство.
Кстати, по укладке и весу рюкзака пользуюсь следующим эмпирическим правилом - если могу рюкзак поднять одной рукой, держась за петлю, что повыше верха лямок, то значит вес вполне комфортный и уложен нормально.
Тут вот есть про укладку
http://www.skitalets.ru/books/equipment_direktor/#sec8
WinsТаким макаром все тяжелое будет дальше от спины на толщину этого тубуса, которая несколько сантиметров будет.
В обычный рюкзак хорошо внутрь засунуть "пенку", чтобы получился тубус высотой сантиметров 20, и туда пихать все самое тяжелое - консервы, воду, железные девайсы..
WinsЭто как? Если просто приподнять одной рукой, то я и свой вес могу.
Кстати, по укладке и весу рюкзака пользуюсь следующим эмпирическим правилом - если могу рюкзак поднять одной рукой, держась за петлю, что повыше верха лямок, то значит вес вполне комфортный и уложен нормально.
GoBliNuke, с инструкцией в принципе согласен с одной оговоркой - если рюкзак весит именно до четверти веса человека. То есть если на мои 75 кг рюкзак будет весить до 20 кг - мне вообще начхать как он там уложен, главное чтобы в спину не упиралось ничего и была возможность разгрузить спину поясным ремнем. А вот когда за спиной без малого полтиник - тут уже призадумаешься, стоит ли поднимать центр тяжести рюкзаком в область лопаток.
"Всё уже украдено до нас..." (с) Л.Гайдай
Статья "Фрагменты теории рюкзакостроения" Владимира Геллера на Skitalets.Ru
Благодарю, с удовольствием почитаю 😊
grajdanskiy
чегожеж вы такого набирали на полсотни кг?
незнаю сколько в этот раз выйдет (на алтай иду на 3 недели, одной фото аппаратуры будет килограммов 7 плюс железо, веревки еда...) а вообще редко больше 30-35 кг выходило (до 20 дней автономки).
gopherесли рюкзак рамный то внутрь ненадо всовывать коврик. сверху или сбоку примотайте. если рамы нет - тогда ставим коврик и в него наваливаем барахло - целая (здоровая) спина важнее, а коврик - неплохо аммортизирует, сглаживает неровности. если без него и уложить плохо - спину натрете.
Таким макаром все тяжелое будет дальше от спины на толщину этого тубуса, которая несколько сантиметров будет.
Могу также процитировать небезызвестного Михаила Кречмара:
"Современные рюкзаки рассчитаны на то, чтобы любой недоумок мог свалить туда своё барахло, как попало."
Это к вопросу о коврике-тубусе в рюкзаке.
JollinПримерно аналогичная ситуация. Алтай, групповая пешка + сплав. Вес порядка 48 кг в начале трехнедельного маршрута с учетом плавсредств 😊 Вот такая вот кутерьма у меня в следующем году будет. Попробую облегчить, конечно, но не факт что получится сильно снизить вес.
grajdanskiy чегожеж вы такого набирали на полсотни кг?незнаю сколько в этот раз выйдет (на алтай иду на 3 недели, одной фото аппаратуры будет килограммов 7 плюс железо, веревки еда...) а вообще редко больше 30-35 кг выходило (до 20 дней автономки).
Сейчас как раз изучаю вопрос рюкзаков и прочей экипировки на предмет нагрузок и т.д, так что статья - просто отлично вписалась, добавил в закладки, Шниперсон, респеккт!
Jollin
чегожеж вы такого набирали на полсотни кг?
У меня на умеренное межсезонье выходит около 19-20 килограммов без еды хотя не самое тяжелая снаряга. Могу табличку сделать в весах. Но если предположить что фотоаппаратура 7 килограммов и плюс еда на три недели ну пускай сублиматы и "подкорм", какой по килу в неделю и того три то предположить что рюкзак будит весить 30-35 кг вполне обосновано. 😛
вы очевидно с женщинами никогда не путешествовали. у меня на полтора суток под полусотню кг набиралось. правда в лодке это не ощущалось. на горбу бы столько не осилил.
граммы становятся килограммами ,а килограммы - больной спиной (с)
kotowskнеочевидно 😊 главное проконтролировать что берут и выкинуть ненужное, и конечно укладывать их рюкзаки самому.
вы очевидно с женщинами никогда не путешествовали
grajdanskiy
GoBliNuke, с инструкцией в принципе согласен с одной оговоркой - если рюкзак весит именно до четверти веса человека. То есть если на мои 75 кг рюкзак будет весить до 20 кг - мне вообще начхать как он там уложен, главное чтобы в спину не упиралось ничего и была возможность разгрузить спину поясным ремнем. А вот когда за спиной без малого полтиник - тут уже призадумаешься, стоит ли поднимать центр тяжести рюкзаком в область лопаток.
grajdanskiy, ситуация-то на самом деле иная - именно чем больше вес, тем важнее поднять ЦТ в район лопаток.
gopher разместил ссылку, напрасно не обратили внимания - там подробно разъясняется, почему это так важно.
Ещё одна картинка:
Спасибо! Узнал много нового.
grajdanskiy, ситуация-то на самом деле иная - именно чем больше вес, тем важнее поднять ЦТ в район лопаток.Странно, никогда не думал что часто терять равновесие и есть задача туриста 😊 Особенно в гористой местности.
Тут скорее так - если рюкзак криво уложил, придется наклоняться вперед чтобы подтянуть ЦТ к нужному месту, если при этом поднять ЦТ - да, наклоняться придется меньше, но зато и устойчивость будет пропорционально снижена. А если уложить рюкзак правильно, то мало того что наклоняться почти не понадобится, так еще и ЦТ можно сделать пониже и не ходить как ванька-встанька, отклоняясь в разные стороны.
Кстати, да, узнал очень много нового и с удовольствием прочитал бы еще пару аналогичных подробных и интересных статей по снаряге.
grajdanskiy
никогда не думал что часто терять равновесие и есть задача туриста
А это вовсе и не так. Задача туриста - не делать из перехода сессию мазохизма 😊
:) Ну давайте снова процитируем вышеупомянутую статью...
С одной стороны, чем ниже центр тяжести рюкзака, тем больше угол наклона тела и тем тяжелее нести рюкзак. С другой, чем выше центр тяжести, тем меньшее отклонение от положения равновесия требуется для того, чтобы центр тяжести системы вышел за пределы площади опоры. А отклонения от идеального положения при работе с рюкзаком неминуемы. Компенсация этих отклонений производится за счет мускульной силы и отбирает энергии не меньше, чем собственно несение рюкзака. Оптимальной точкой для расположения по вертикальной оси центра тяжести является не уровень центра тяжести человека (высота солнечного сплетения), а средняя точка между этим уровнем и серединой трапециевидной мышцы (когда будете мерить, не забудьте, что речь идет о вертикальных проекциях).Таким образом приходим к заключению - если мы идем весь поход по степной грунтовой или асфальтированной дороге - можно центр тяжести поднимать высоко, если постоянно движемся по пересеченной местности, да еще и с подъемами/спусками - делать этого не стоит, на постоянную компенсацию отклонений уйдет больше сил, чем на само ношение.
grajdanskiy, Вы прочтите повнимательнее то, что цитируете - оно сходится с приведённой мною на предыдущей странице схемой.
GoBliNuke, а я и не оспариваю всю картинку, лишь не понимаю, почему станковый рюкзак надо загружать с подъемом ЦТ сильно выше. Или я не совсем правильно понимаю эту картинку и имеется ввиду что станковый загружен для перемещения по дорогам, а "анатомический" для пересеченки?
Вообще слышал правило, что все тяжелое надо ложить на самый верх, но не думаю что в корне правильно. Сам складываю почти как Б*г на душу положит, но и вещей стараюсь брать самый необходимый минимум.
grajdanskiy, хм, а я подумал, что мы обсуждаем "салевовскую" картинку (вторую мою в этой теме) %)
Сам понимаю ситуацию так, что анатомический и станковый по-разному передают на пользователя вес груза в силу общей жёсткости конструкции, и в силу бОльшего отдаления груза от спины у станкового рюкзака.
GoBliNuke, ну вот и разобрались 😊 Теперь постараюсь более точно выражать свои мысли и говорить о какой именно картинке идет речь 😛 С той картинкой вопросов вообще нет, там-то укладка грамотная.
Кстати, чтоб не только теоретизировать в теме: самому приходилось иметь дело с вещмешком, 100литровым чудовищем с полумягкой спинкой от "новатура" и 35литровым "Охотничьим" от "Сплава".
Вещмешок, в силу размера к уровням укладки почти равнодушен, тут согласен с точкой зрения если на мои 75 кг рюкзак будет весить до 20 кг - мне вообще начхать как он там уложен.
100литровка, как её ни укладывал, удобством не отличалась.
А с "Охотничьим" просто - вниз спальник, поверх всё остальное, у него достаточно жёсткая полимерная спинка. По словам конструктора, "терпит небрежную загрузку", ну и кастомизированный пояс даёт о себе знать.
Завсегда центр тяжести делал на уровне лопаток: Если сделаешь высоко - упав на лыжах фиг встанешь. Если ниже - будешь всю дорогу задницу отклячивать. Спина будет уставать. Рюкзак открывается с обоих строн: и снизу - и сверху.
В итоге так: С подвала вверх: тент, спальник, палатка, запасная одежда, кухня, припасы, вода и перекус, ходовая одежда. В верхнем клапане - основная аптечка, вода, запасной ножик, запасной фонарик и спички.
Два каремата по бокам рюказака. Бензин для примуса - внутри карематов, в поллитровых бутылках.
Удобно переодеваться на ходу, можно попить не останавливаясь, если упал в снег - не ломаешь ноги и лыжи, легко встаешь. Перед ночевкой открываешь рюкзак снизу - и сразу вытряхиваешь самое нужное - тент и палатку.
Консервы к лапаткам, палатка, спальник,теплая одежда вниз, мелочи в клапан/кармашки, палки-коврики по бокам на тесемках, а вообще молния вдоль рюкзака весчь удобная в ентом плане, думаешь как развесить больше, чем: а вдруг носки понадобятся, а они внизу.
Про вес: все больше начинаю задумываться начитавшись про всяких легкоходов, с одноименного сайта. Вместо 20стандартных кило таскать 5ть-оч заманчиво.
Нумкак?!
все больше начинаю задумываться начитавшись про всяких легкоходов, с одноименного сайта. Вместо 20стандартных кило таскать 5ть-оч заманчиво.
в смысле я тоже за оптимизацию - таскать много барахла оченно утомительно 😛
если это не спортивное скороходство (когда цель пробежать 100км по пересеченке за сутки) - думаю много веса сократить не выйдет.
самое тяжелое - еда. сам думаю отказаться совсем (или почти совсем) от консервов, но думаю сложно будет на крупах три недели. а сублиматы... как-то доверия не внушают.
Jollin
как?!
Наклёвывается новая срачная тема про вес снаряжения 😀
Вот тут - http://legkohod.com/theory/big_three.shtml - на серийных вещах иллюстрируется легкоходовский подход.
Тут основы - http://legkohod.com/theory/basics.shtml
И тут принципы - http://legkohod.com/theory/principles.shtml
Моё скромное мнение на этот счёт такое: легкохождение - для "эльфов", которые идут только ради ходьбы и планируют просачиваться сквозь чащу бестелесным дымом. Если же востребована хоть какая-то прочность снаряги и одежды (кинулся за подранком, оступился, зацепил куст/лесину - рюкзак и куртка выдержали) - легкоходовские принципы идут мимо.
Jollin, забейте в яндексе Легкоход, ссылок куча, и сайт даж есть такой.
В целом концепция: отказ от излишнего комфорта/надежности ради веса, т.е. если у меня рюкзак, кордура, с кормашками, с молнией, с аммортизатарами, с дышащей анотомической спинкой, с рамой и весом киллограмма 3, то у легкохода - несколько сот грамм, и из болония какого нить пошита, а ему и не надо кучу килограмм на себе таскать, вместо полноценной 2х стенной палатки - пончо/накидка/тент из PU, спальники тож ультралайт, кариматы подрезанные и так во всем и каждый грамм, целая концепция своя. И ведь ходят неделями.
Но жабу мне задушить сложно - (снаряга вся подобранная опробованная уже) новое почти все покупать/делать надо ведь...
На счет сублиматов - зря, Гала-Гала фирма, других не встречал просто, и бысто и питательно, даж печень сушеная есть, борщи, супы... На вкус не фотан конечно, но вполне себе еда, майонеза жаль сублимированного не видел)).
Ну вот, GoBliNuke опередил уже... В целом да, не для охоты, не для кустов/лесов, но я и не охотник)) А вот по тропам побродить в свое удовольствие, на пару тройку дней (а лучше недельку) - мне заманчиво на легке...
Нда, тему лучше новую открыть, и мож кто ходил - узнать как оно.
майонеза жаль сублимированного не видел)).майонез можно готовить самостоятельно из сублимированного яичного порошка, специй, молочного порошка и растительного масла. точного рецепта нет, но поспрошайте в домашнем хозяйстве
JollinДелали сублимированную тушенку сами... Покупается вырезка, много 😊... режется кускамси в таганок, накрывается крышкой и в русскую печь часов на 8. Уваривается все раза в 4-5, получается такой сублимат. А когда готовится пожрать в походе, кружки тушенки в кашу хватает на 10 человек 😊
сам думаю отказаться совсем (или почти совсем) от консервов, но думаю сложно будет на крупах три недели. а сублиматы... как-то доверия не внушают.
А зимой как легкоходы выкручиваются? Летом-то чего, спальник да кусок полиэтилена. Да еще еда и кружка литровая из жести.
А вот зимой я бы посмотрел на группу, у которых на человека 5кг, включая рюкзаки.
Мы еще иногда и водку тащим, в стеклянной бутылке. И почти всегда почти полную приносим назад 😊 Но все равно таскаем. Крайняя бутылка в общей сложности провела в лесу почти месяц... Ритуал, блин 😊 Один раз только выжрали - заблудились, опаздывали на поезд, температура около 0, снегу по колено, промокли, замерзли, "бежали" почти 20 часов, отдых сводился к "остановились, опрокинули, пока навигатор просыпается"
Вот ещё схема с сайта arcteryx.