Прочитал недавно о экспедиции лейтенента Колчака 1903 года,когда они семером на собаках,вельботе и пешком шли на выручку барону Толлю к Земле Беннетта.
42 дня на шлюпке в Ледовитом океане под парусом и на веслах.Никакой возможности высушиться.Иногда приходилось добираться до берега вплавь!
Во всех описаниях событий постоянно упоминается влажные одежда и снаряжение!
Сами знаете как это неприятно зимой...
А посему вопрос-кто и как борется с влагой в полевых условиях?
Просьба-не считать полевыми условиями выход на 2-3 дня,и не делать упор на суперсовременные технологии и материалы(гортекс,тинсулейт и тп).
Если есть дрова, костерок запалить побольше, просушиться.
А вообще если длительный переход:
Летом можно не сохнуть. При наличии спальника, запасных сухих штанов, носков и футболки. Поспал, в герметичную упаковку все засунул, мокрую одежду одел и вперед. Будет хорошая погода на теле все высохнет, плохая - снова не замочешь 😊.
Зимой-то-же самое, только некоторые вещи, чтобы было легче одевать утром, засунуть в спальник. (но это на любителя, я предпочетаю холодную одевать, чем спать в отсыревшем спальнике)
Кардионально просушит только костер. Большой костер.
Да, кроме костра вариантов мало. Ну + в рюкзак большой полиэт. мешок, что хоть плыви -вещи сухие останутся.
Тема интересная.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шуран:
[Б]Если есть дрова, костерок запалить побольше, просушиться.
А вообще если длительный переход:
Летом можно не сохнуть. При наличии спальника, запасных сухих штанов, носков и футболки. Поспал, в герметичную упаковку все засунул, мокрую одежду одел и вперед. Будет хорошая погода на теле все высохнет, плохая - снова не замочешь 😊.
Зимой-то-же самое, только некоторые вещи, чтобы было легче одевать утром, засунуть в спальник. (но это на любителя, я предпочетаю холодную одевать, чем спать в отсыревшем спальнике)
Кардионально просушит только костер. Большой костер.[/Б][/QУОТЕ]
Ага, ето верное решение.
А морская вода штука мерзкая в том плане, что одежда не сохнет полностю. Сол влагу держит. Надо перед сушкои в преснои полоскат.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Путник:
[Б]Да, кроме костра вариантов мало. Ну + в рюкзак большой полиэт. мешок, что хоть плыви -вещи сухие останутся.
Тема интересная.[/Б][/QУОТЕ]
И не потонет ненароком опят же. Я так же делаю. Очен надежно и веса нет.
Можно в хорошую погоду мелкие тряпки на рукзак сверху привесит и они быстро высохнут.
Большой костер-не панацея.Спальник часто увлажняется за одну ночь.При условии,что ты не стоишь,а на маршруте-каждое утро сушить не будешь.
Лето не обсуждается-там все понятно.
Опять же-берем пример Колчака,Скотта,Амундсена и тд-костер проблематично из-за отсутствия дров,гортекс тогда был неизвестен(да и выходит из строя он при такой мощной эксплуатации быстро)...
Господа,делайте взносы!
Можно и Обручева зачитать (даже нужно) с его северными прогулками - почти всё тоже - постоянно мокрень, пока до посёлка не доберёшься. Вариант сушки одын - носки и портянки к печке, а спальники тады из шкур были...
Сейчас, наверное, лучше акцент сделать на превентивные мероприятия - терЬмобельё, терЬмоноски, терЬмотрусы, терЬмопортянки 😊, синтетические спальники, потому, как сушить всё ето на-амного проще у костра, у печки (э-э...не спальник, ясный перец) или на себе. Палаточку, там, получше очищать от снега и наледи, вещички в рюкзаке герметизировать.
Ключ к пониманию как это происходило можгут дать люди, носящие одежду из натуральных материалов - пушнина, шерсть собачья, соболя итд может не хуже полартека было.
У Сетона- Томпсона что ли читал что индейцы в Вигвамах не мерзли по ночам потому что ихние скво днем одеяла просушивали. Иначе- на вторую ночь уже плохо спать было, а на третью дубак конкретный.
не скажу про индейцев,сказки имхо
что мешало ночью сушить?
но чукчи меховую одежду за ночь вымораживают на холодной половине палатки (яраги)
утром вымершую влагу выколачивают и одевают
вечером перед заходом в нее тщательнейшим образом выколачивают от снега и инея
дров из- под снега набрать кустиков только на готовку
сушить мех в тепле нельзя - он гибнет
их выделки-моментально
меходежду и чинить часто надо
в этом и сейчас проблема у оленеводов, бабы в тундру не идут, некому шить и чинить
пушнина на севере ценилась за носкость
это олень, росомаха
соболь и песец- только для продажи, это совершенно не годный мех для жизни
Обручев на Чукотке в палатке жил. где и варили, так что и была главная проблема отсутствия холодного помещения
но у него была работа и ограниченная грузоподъемность
а по чукотски кочевать - это с ярангой- и стадом, то есть очень медленно, что его не устраивало
самая большая проблема в безлесной зоне - это спальник
олений тяжелый
пуховый набирает конденсат
У Лукоянова описан двухслойный разной толщины
в зависимости от мороза-точка росы смещается меж слоев
вытряхать потом иней
для пуховки таскаешь постоянно поверх чехол бязевый, чтоб конденсат садился на него, а не в слоях пуха
то же самое и пастухи в меходеже носят тряпку поверх, чтоб снега не набило в мех
когда не было текстиля, носили замшу
поскольку мы потеем, влага в одежде будет все равно
гортексы и прочие современные отводят ее получше, но температура разная бывает и неизбежно она сядет в одежду
синтетику легче сушить (если есть где) , мех легче выколачивать
Пух действительно сильно набирает влагу.Высушить его в полевых условиях сложно.Один из участников похода Шпаро к СП говорил,что если бы не смена одежды на новую(заброска авиацией),то хрен бы дошли.
Выполачивание смерзшихся изделий из синтетики(синтепон,халлофайбер,тинсулейт)ИМХО приведет к разрушению структуры волокон.
Попытки убирать линзы льда с ткани палатки особого успеха не давали тк убирался только иней,а вода в самой ткани оставалась.
Предварительный вывод:
1.В зимних условиях надо стараться носить одежду из материала,минимально впитывающего влагу и сохраняющем пр этом теплоизоляцию.Современные-полартекс.Классика-шерсть.
2.Защищать одежду от снега.Совр-синтетика типа капрона.Клас-замша.
3.Сбор инея в палатке,защита от попадания инея на одежду и спальник.Напр.двойная палатка,накидки на спальник(заслуживает рассмотрения чехол на спальник из гортекса-видел такой у Баска).
4.Спальный мешок периодически просушивается.Рекомендуются синтетические материалы типа тинсулейта.
5.В варианте лесной зоны-палаточная печка.
Итог-либо мех,либо синтетика+печь.
А вариант безлесья?
Всё тоже самое, только с газовой горелкой.
От меха я бы отказался вообче (и в лесу тоже).
Мда,много высушишься с газовой гарелкой.Угоришь быстрее.
Черный песЭ-э...угореть в тамбуре палатки(?!) - это нужно умеючи
Мда,много высушишься с газовой гарелкой.Угоришь быстрее.
Я так ешо не научился 😊
------------------
Gaudet patientia duris
Я тоже,так же как и нормально просушить спальник зимой в палатке без печки.
А с печкой просушить спальник зимой реально?
То бишь, весь день спальник упакован, а на ночь разжигаешь чем-нибудь (мы, кстати, в безлесье по условию, наверное дрова или уголь с собой) печку, ложишься и спальник в это время сохнет...и с каждой ночью всё больше и больше...
Нонсенс!Если только дневка.В безлесье вообще труба.Кстати,на -30гр моя кемпинговая газовая горелка сказала: -Бл* и скромно замолчала,замерзла.Газ был не зимний,а зимний редкость и дороже.
В этом отношении примус надежнее...с другой стороны-сколько палаток от примуса сгорело,когда под давлением фыркает!
slava_zz ,можно подробнее про двухслойный спальник и точку росы?На практике встречали?
только в книге Лукоянова
"Зимние походы на лыжах"
в реале на пуховый двухслойный в мои времена надеяться не приходилось
но книга вся его по делу
раскладки использовал, иглу-строительству научился
и много мелочей...
два спальника один в один разной толщины
в сильный мороз толстый снаружи
так как твоя температура постоянна, а мороз сильнее, точка росы садится внутрь
цель- конденсат не внутри пуха, а меж спальников
потом трясти
то есть принцип как у меходежды
что нельзя высушить, заморозить и вытряхнуть
параметров толщины ессно не помню
а пуховый мешок, стал быть, вааще полный отстой?
мне в пуховичке спать очень приятно было - но я по морозу больше чем на 4-5 дён не вылезал. в меховом тоже. а вот с новыми синтетиками только лёгонькие спальники пользовал.
сейчас вот думаю - для зимы то ли пуховый купить, то ли синтетик? при аналогичной задекларированной температуре - пуховый на полкило легче и вдвое меньше. зато синтетик вдвое дешевле!
я бы плюнул и купил синтетический - но опытные люди гутарют, что пуховый вдвое дольше служит - в синтетике ломаются волокна, и она не греет. типа, на два сезона. а в пуховом один хмырь 15 лет лазает по Лапландии каждую зиму по месяцу - правда, один раз возвращал изготовителю, чтобы напихали побольше пуха.
а по-вашему, выходит, лучше иметь два сезона Microtherm, который греет, чем десять - пух, который смерзнется в комочек? или как?
если ко мне вопрос - пух и лучше - и хуже синтетики по описанным причинам
то есть цена/качество как всегда
и решать в каждом конкретном случае
а на какой срок- тем более решать покупателю
2headhunter: Хороший пуховый спальник денег стоит хороших, но даже он если намокнет, то в условиях "не дома" его высушить нереально.
С синтетикой проще, волокна обычно силиконом покрыты, так что сохнет она быстрее.
По поводу износоустойчивости: Я свой тёплый спальник юзаю 4 сезона, раза три или четыре стирал- пока не вижу изменений по т/изоляции.
Наполнитель POLARGUARD 3D.
Зимой использую пуховый "Вау-Ди".С будущей женой ночевали в гроте без палатки в спарке из двух при -33гр,тепло,комфортно в белье.Но все равно через пару дней влажный.Просушить реально только в избушке.Качество отличное,возраст-с 97г.
Летом и межсезонке-израильский на халлофайбере.Подарок бывшей подруги "оттуда".Возраст-с 99г.Клмфорт до -11гр.
Синтетика явно удобнее,кроме морозов за 18гр.У друзей есть на тинсулейте 3М.Пожалуй-лучший вариант.Но от влаги не спасет,рано или поздно намокнет.
Лукьяненко дома есть,но как-то этот момент я пропустил :-(
Я у спальника нового и качественного сохраняется родная пуховая пропитка водоплавающей птицы.
slava_zz
если ко мне вопрос - пух и лучше - и хуже синтетики по описанным причинамто есть цена/качество как всегда
и решать в каждом конкретном случаеа на какой срок- тем более решать покупателю
вот я и спрашиваю: качество настолько же выше, насколько цена?
ПРАВДА ЛИ то, что мне тут втирают владельцы пуховых спальников? у меня нет опыта ДЛИТЕЛЬНОГО пользования одним спальником, чтобы проверить, сколько он протянет.
заплатить много денег за пуховый спальник я готов - но только если он реально этих денег стоит, а не просто так. решать покупателю - так мое решение - на максимально возможный срок, при хорошем хранении и уходе. ПРАВДА ЛИ, что пух проживет дольше?
headhunter------------------вот я и спрашиваю: качество настолько же выше, насколько цена?
ПРАВДА ЛИ то, что мне тут втирают владельцы пуховых спальников? у меня нет опыта ДЛИТЕЛЬНОГО пользования одним спальником, чтобы проверить, сколько он протянет.
заплатить много денег за пуховый спальник я готов - но только если он реально этих денег стоит, а не просто так. решать покупателю - так мое решение - на максимально возможный срок, при хорошем хранении и уходе. ПРАВДА ЛИ, что пух проживет дольше?
Да.Но 3ТМ еще дольше при надлежащем уходе.К этому все плюсы синтетики.
При одинаковом качестве тинсулейт лучше,но дороже пуха.Оба брать только от очень качественных производителей.
Кстати,на работе еще живы пуховые альпенистские спальники пр-ва СССР(выпуск 1981-85 гг для ВЦСПС).У меня в нормальном состоянии пуховая куртка этой же фабрики 90 г.выпуска-эксплуатировалась постоянно до 1997,после периодически. г.Фрунзе по заказу ВЦСПС.
2headhunter: Если вы планируете использовать спальник в походах при ниже -15-20 и нетеплее, то однозначно-пух. Но только дорогой, гусиный (Гагачий спальник обойдётся вам от 700 енотов). Но если при тех же температурах вас лишние 600гр. не тянут- берите "синтетику" от известного производителя.
2 Черный пес: А знаете сколько сейчас стоит "пух" от VauDe? Я вам завидую!
сейчас я выбираю из двух спальников фирмы HALTI:
синтетик - экстрим -35, комфорт -25, наполнитель Microtherm, вес 2,3кг, упаковка 25х46см, цена - 120евро.
пуховый - экстрим -35, комфорт -25, наполнитель - гусиный пух 95%, перо5%, fillpower 700, вес 1,4кг (!), упаковка 21х40см, цена - 240евро.
2Черный Пес: здесь господствует мнение, что 3М Thinsulate - это уже прошлое поколение волокон, и дорогие брэнды его в спальниках вообще не используют. при одинаковом качестве - то есть в ряду моделей одной фирмы - синтетические спальники (в т.ч. на Thinsulate) всегда резко (в разы) ДЕШЕВЛЕ пуховых.
ЧП
так Лукъяненко или Лукоянов? :-)))
" живы пуховые альпенистские спальники пр-ва СССР(выпуск 1981-85 гг для ВЦСПС)."
покрышка синитетика или брезент?
у меня жив еще выпуска 70х без опознавательных знаков наверное- летний
правда- стал тесноват :-)
в нем спать приходилось до -30 ночью, но иногда зубы пощелкивали- пока угреешся
-20 нормально
какой в нем пух - не скажу, ибо не умею отличить
в те времена укромные- мог оказаться и гагачий
влага- вешь неизбежная, пока мы живы
ХХ
по выбору пух/ синт однозначного мнения не имею, так как современные синт сам не юзал
ИМХО- цена у пуха выше не зря
всем спасибо - купил все же пуховый.
slava_zz-------------------
ЧП
так Лукъяненко или Лукоянов? :-)))
-----------------------
Тьфу!Совсем мозги поехали!Читаю сейчас "Спектр"." живы пуховые альпенистские спальники пр-ва СССР(выпуск 1981-85 гг для ВЦСПС)."
покрышка синитетика или брезент?
у меня жив еще выпуска 70х без опознавательных знаков наверное- летний
правда- стал тесноват :-)
в нем спать приходилось до -30 ночью, но иногда зубы пощелкивали- пока угреешся
-20 нормально
какой в нем пух - не скажу, ибо не умею отличить
в те времена укромные- мог оказаться и гагачий
влага- вешь неизбежная, пока мы живыХХ
по выбору пух/ синт однозначного мнения не имею, так как современные синт сам не юзал
ИМХО- цена у пуха выше не зря
Брезент.Пошив типа "Гроб"("Футляр").Они еще от КСС достались.
Если г.Фрунзе-то утиный или гусиный.
Молдавский-гусиный.
вот кстати- человек юзает Баск
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/bag?r=11271&l=1033
поспал я в этом спальнике - во дворе при
-10. жарко было, молнию внизу пришлось на полметра открыть.
так до скольки он по паспорту?
и цена/ производитель?
чуть выше на странице - HALTI, который пуховый.
slava_zz
только в книге Лукоянова
"Зимние походы на лыжах"
Может быть имелась ввиду эта книга?
П.И.Лукоянов "Зимние спортивные походы"
http://hibaratxt.narod.ru/lukojanov/index.html