ТЕСТ на выживание, просьба пройти всем!

Месяц по глухой тайге, конечно летом, добраться из пункта А в пункт В, местность не знаете, т. е. по карте и компасу (со средней скоростью 7 км/ч, 12 часов в сутки). Двое путников, для одного тяжко будет. Возможны различные не предвиденные ситуации: проливные дожди, выход таежных речек с берегов и т. д. и т. п.
Что возьмете с собой уважаемые!? И реально ли совершить такой марш-бросок без подготовки!? На дичь шибко не надейтесь, тайга глухая, но не девственная, при этом в июне-июле они почти все детишек выводят! Разве только немного рыбки.
Жду ответов!

Если не серьезно, то ТРИТОШУ 😊
Если серьезно, то какова длинна пути и местность??? В нашей местности мало рыбки не бывает, надо уметь ловить.
P.S. Главное голову взять.

Хм... Это уже получается надо с собой терминатора брать, чтобы он вас на себя посакдил и со скоростью 7 км/ч тащил по пересечёнке. ИМХО черезчур... Ну а так всё зависит от дистанции...

------------------
Снайпер бьет издалека, но всегда наверняка!

А скорость 7 км/ч и 12 часов в день не многовато? Я проходил после ночевки в лесу около 30 километров, правда дело было зимой, так осЧустения пердать невозможно - тяжеловато топать по колено в снегу весь день. А уж 12 часов можно пройти только один день, потом даже мыслей таких не возникнет 😀 😀 😀

http://today.viaduk.net/segodnya.nsf/5359a1cf9863c38fc2256714004ffc38/ba332c82ba2a43c9c2256eb2003ad8bc!OpenDocument

12*7=84км в день
Это не выживание, это марш бросок для проверки выносливости, после такого по собственным ощущениям от армии (90км в сутки)
дня 3 жить ваще нехочется только спать и жрать. ну и чё нить покрепче, а если на следующий день ещё раз такое, то у порядочного процента людей могут начаться проблеммы со здоровьем. А тут месяц заявлено
летальный исход батенька однако

Среди прочего главного и сверхнеобходимого,не забудьте что-нибудь от комаров и гнуса.Летом в тайге я бы это перед спичками поставил.

Мда, вопросец...Ну нож-другой взял бы точно 😊А если серьезно...Серьезно я не знаю 😀

Для начала я бы немного полечил голову у психотерапевта, потом немного посбавил бы фантазий(не себе, думаю понятно, о ком я?). Далее рекомендую взять мешок и просто пройти от одной ж\д ветки до другой, это чтобы дурь повыходила.

А вот потом можно строить "теории"...

Я бы взял танк и напрямую. Подъезжаешь к реке бабах вот тебе и рыбка (поэтому два человека и надо) один стреляет другой с сачком ниже по течению.

А если серьезно то это глупо - ну если только один день пути.

Угу, а семь километров/час - это слегка бегом, под НЕмаленькими рюкзачками...

Тритоша прав.

!TRITOSHA!
Для начала я бы немного полечил голову у психотерапевта, потом немного посбавил бы фантазий(не себе, думаю понятно, о ком я?). Далее рекомендую взять мешок и просто пройти от одной ж\д ветки до другой, это чтобы дурь повыходила.

А вот потом можно строить "теории"...

С головой у меня все в порядке. 😛

На счет скорости я конечно загнул, неспециально 😊
Расстояние от пункта А до пункта В = 1000км.

1. При грамотной организации марша средняя путевая скорость по слабо и средне пересеченной местности 3-3.5 км/ч. При 8 ходовых часах в сутки это примерно 25-30 км.
3 дня марша - 1 дневка - 3 дня марша.
В неделю выходит в среднем 180-200 км. На 1000 верст потребно 5 недель при ИДЕАЛЬНЫХ условиях.

Без промежуточных баз практически невозможно. В итоге последствия для здоровья будут весьма печальными от таких нагрузок. В принципе, такой подвиг совершить можно, но только ради довольно солидной цели. Реально же такой маршрут по неизвестной местности можно проделать минимум за 2 месяца.

РАДИ СПОРТА ПРОБОВАТЬ НЕ РЕКОМЕНДУЮ!

А первое, что нужно взять - СОЛЬ!
Второе - вьючную лошадь!
Потом - от комаров, из расчета на указанное время лучше всего накомарник.
Неслабую аптечку на такой срок.
И продумать организацию питания...

Со средней скоростью 7 км/ч по тайге даже налегке передвигаться НЕВОЗМОЖНО. Максимум 3 км/ч, и то, если тайга как на Карельском. По реальным дебрям (близко стволы, в т.ч упавшие, мох) - 0,8 км/ч.
Ставьте реальные задачи.

2 SKate скорость смело делите на три, а если местнось сильно пересеченная то на 10
попробуйте ради интереса положить в рюкзак хотя бы 4 силикатных кирпича, засечь время и пройти по любой федеральной трассе 84 километра 😊 а потом посмотрите на результаты своего похода.
Если Вас не затруднит, выложите результаты.

Из моей практики 3 правила: Здоровый сон, хорошая еда, подогнанная обувь. Всё остальное летом - условности 😊 .
1. Берите палатку (+ тент) для укрытия от комаров. Брезентовые не годятся. + К палатке спирали от комаров. На объём моей 3-х местной хватает 5-сантиметрового кусочка, чтобы все они кончили. После этого можно спокойно спать. На моей палатке 2 входа с возможностью затягивания их маскитной сеткой. Так что травлю гнус, после залажу, проветриваю и спокойно сплю. Раз в четыре - шесть дней - обязательно устравить днёвку для релаксации и починки снаряжения.
2. Не берите консервы и тушёнку. Это позволит сэкономить вес рюкзаков. Я ходил в поход пятой категории на кашах, лапше ( её брали 1/5 от круп) и куринном бульоне (5 дней ели пойманную рыбу). "На вкус - говно, но есть можно". Зависимость от мяса психологическая, пропала на 10 день 😊 . Не берите рис, берите - гречу, ячку, геркулес.
Нужно брать САХР (можно леденцы) и СОЛЬ.
3. Подогнанные ботинки, либо качественные кеды с войлочной (!) стелькой. Кроссовки до конца скорее всего не дойдут. Летом я обувь даже не пытаюсь сушить. Подвяливаю на ветре вверх подошвой, носки и портянки меняю на сухие. Стельки и носки на ночёвках пытаюсь сушить 😊 .

Удочка нужна складная, так чтобы не торчала из рюкзака. Иначе удочка из суровых походов возвращается раздавленной или без пропускных колец.

Люди!
Какие 7 км в час по незнакомой таежной местности?
Иной раз сплавом скорость доходит до 5-7 км в 12 часовой ходовой день!!! А пешком еще более непредсказуемо. И тайга очень разная бывает. На карте болота не все обозначены, а ихнюю проходимость не каждый местный житель знает. Или попытаешся сопку обогнуть - а там обрыв метров 50....
Не случайно и лагеря в таких местах делали - дорог мало и их легко контролировать.

Ну почему, вполне реально подобную задачу решить. И даже среднюю скорость передвижения сохранить (с учётом остановок).

АВТОСТОПОМ!

P.S. Мне даже представить подобный походик страшно - тыщу километров по глухой тайге. За месяц... Чикануться.

Postoronnim V
Люди!
Какие 7 км в час по незнакомой таежной местности?
Иной раз сплавом скорость доходит до 5-7 км в 12 часовой ходовой день!!! А пешком еще более непредсказуемо. И тайга очень разная бывает. На карте болота не все обозначены, а ихнюю проходимость не каждый местный житель знает. Или попытаешся сопку обогнуть - а там обрыв метров 50....
Не случайно и лагеря в таких местах делали - дорог мало и их легко контролировать.

Я же уже упомянул выше, что расстояние 1000км и месяц времени его пройти. Непроходимые болота на маршруте отпадают, а сопки с обрывами надо сразу исключать когда составляешь маршрут по карте. 😊
А насчет 7 км/ч, просто прикололся, не обесудьте. 😛

DM
2 SKate скорость смело делите на три, а если местнось сильно пересеченная то на 10
попробуйте ради интереса положить в рюкзак хотя бы 4 силикатных кирпича, засечь время и пройти по любой федеральной трассе 84 километра 😊 а потом посмотрите на результаты своего похода.
Если Вас не затруднит, выложите результаты.

По трассе скорость конечно будет больше, но ноги при ходьбе устают больше и быстрее, чем по лесу, т. е. по лесу с постоянной скоростью можно ходить намного продолжительней, чем по трассе (проверено практикой, не на кирпичах).

😛

Дауж 7 км/ч по лесу сильно позабавил, пардон не лес, тайга!

SKate
Непроходимые болота на маршруте отпадают, а сопки с обрывами надо сразу исключать когда составляешь маршрут по карте. 😊
А насчет 7 км/ч, просто прикололся, не обесудьте. 😛

Gav
Не берите рис, берите - гречу, ячку, геркулес.

Чего-то не очень мне понятно, почему это рис не брать.

Postoronnim V
Не все препятствия на карте обозначены...
Уж если исключать болота, сопки, бурелом и прочие буесраки, то получается, что местность изучена, и , значит где то уже есть описание маршрута. Остается его найти, прочитать, и спланировать свое путешествие

2-х километровка (из доступных для всеобщего пользования) обычно дает представление об общей картине местности.

SKate

2-х километровка (из доступных для всеобщего пользования) обычно дает представление об общей картине местности.

SKate

2-х километровка

500-т листов карт? Однако!

SKate
Месяц по глухой тайге, конечно летом, добраться из пункта А в пункт В, местность не знаете, т. е. по карте и компасу (со средней скоростью 7 км/ч, 12 часов в сутки). Двое путников, для одного тяжко будет. Возможны различные не предвиденные ситуации: проливные дожди, выход таежных речек с берегов и т. д. и т. п.
Что возьмете с собой уважаемые!? И реально ли совершить такой марш-бросок без подготовки!? На дичь шибко не надейтесь, тайга глухая, но не девственная, при этом в июне-июле они почти все детишек выводят! Разве только немного рыбки.
Жду ответов!

Цель то какая? Просто зад рвануть или для чего-то?
Смоделируй задачу покорректнее. Ответы, думаю, будут более содержательны.
Армейская командирская заповедь ? 1, никогда не отдавай приказа если знаешь, что он не будет выполнен.
А по сему, есть ещё:
Армейская командирская заповедь ? 2
Как поставленную задачу сформулируешь, так тебе её и выполнят.

SKate

По трассе скорость конечно будет больше, но ноги при ходьбе устают больше и быстрее, чем по лесу, т. е. по лесу с постоянной скоростью можно ходить намного продолжительней, чем по трассе (проверено практикой, не на кирпичах).

😛

Да, так называемая "моментальная" скорость будет выше. Но вот на марафонской дистанции человек быстрее рысака. Вопрос не "как быстро", а "как далеко" удастся уйти по хорошей прямой дороге за тот же интервал времени.

"Тщательное и грамотное планирование - залог быстрого и безопасного путешествия" (с) Одиссей, царь Итаки.

Почитайте, к примеру, книгу "Дерсу Узала". Там как раз описана подготовка к путешествию на указанные дальности в сходных условиях.

Вообще же "пробежаться по лесу на мегаметровку" - интересное предложение...
Я бы даже сказал, любопаытное, для отдельных специальностей медиков.

Чтобы подвести итог спорам.
Упрощаем условия.
1000 км. по идеально ровной поверхности в идеальных климатических условиях, короче, задача просто пройти 1 миллион 250 тысяч шагов.

При темпе хотьбы порядка 90 шагов в минуту это займет чистого ходового времени 13889 минут или 232 час или 29 рабочих дней по 8 часов.
На каждые 5 рабочих дней требуется 2 выходных.аким образом потребно времени 35 дней.

Т.е. если дома поставить беговую дорожку и мотать на ней расстояние в режиме работы, то на это потребуется 35 дней.

Учтите необходимость добычи пропитания (если нести на себе в виде сухого пайка, то вес только продуктов составит 45.5 кг, а обемем - 1,2 куб. метра или 1200 литров в рюкзачном исчислении). примерно один раз в 3 дня придется тратить день на охоту или рыбалку.

Вот срок уже стал 47 дней.

Хотьба с грузом резко снижает общий темп. Препятствия на пути, да хотя бы просто кочки и корневища деревьев вкупе с ветками, тоже не прибавляют скорости. И вот тут уже коэффициент может быть очень большим.

Таким образом, 2 месяца на мегаметр по тайге можно считать крайне оптимистичным прогнозом. Реально планировать такие расстояния на сезон - это будет несколько ближе к реалиям жизни.

А вот что уж точно нужно будет взять, так это буй системы КОСПАС/SARSAT - шойгинцев вызывать в оранжевых панамах.

МИХАЙЛО

Цель то какая? Просто зад рвануть или для чего-то?
Смоделируй задачу покорректнее. Ответы, думаю, будут более содержательны.
Армейская командирская заповедь ? 1, никогда не отдавай приказа если знаешь, что он не будет выполнен.
А по сему, есть ещё:
Армейская командирская заповедь ? 2
Как поставленную задачу сформулируешь, так тебе её и выполнят.

Цель по-моему ясна: добраться из одного пункта в другой (расстояние довольно приличное - 1000км) за определенное критичное время (месяц). Из всех обсуждений хоть одно выяснили что, это для при таких жестких условиях похода маловато, но пускай будет 50 дней (за такой срок ИМХО вполне реально).
Условия похода в общих чертах обрисовал, добавлю, что высота сопок максимум до 1,5 км (альпинисткие способности не понадобятся), ширина долин речек максимум до 5 км, непроходимых болот нет.
Приказов я здесь не отдавал. 😛
Теоритическая задача, вполне решабельная, условия конечно жесткие, поэтому возможно нужна подготовка для того марш-броска.
Пока было два ответа с предложенным решением.

При таком режиме нужно очень хорошее питание, да и здоровья на 3х. Ну и опыта лет 20 за спиной. Можно такой залом устроить, но с большого перепоя, я бы пошел так, только если подводная лодка не там приземлится 😊

Пройти тышу км - да не вопрос!
Есть пункт А и есть пункт В. Вьючная животина, таже лошадка(не дорого, кстати) - идти по лесным дорогам - и жратвы хватит и не упаришься. Не быстро, но верно - и плавсредство с тобой и "нюхатель болот". Зимой ещё проще(гнуса нет) - по речкам да с волокушей. ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ практика говорит - тайга большая - дорог мало - никто не ломился по прямой - Н И К О Г Д А! ИМХО - только извращённый мегаполисом и чизбургерами мозг мог до такого дадуматься - лупешить по прямой.

Smirnov2k

Чего-то не очень мне понятно, почему это рис не брать.

Может потому, что рис шлифованный, это снижает его питательную ценность. На самом деле не знаю почему, просто наши матёрые туристы никогда его не берут. Кстати, они же отдают предпочтение геркулесу и ячке.

"Пищевая ценность круп зависит от вида зерна и способа его переработки. После удаления оболочки и полировки круп уменьшается количество витаминов, минеральных солей, клетчатки, а усвояемость углеводов и белков улучшается. В крупах много углеводов (65-77%, в том числе 55- 74% крахмала), 7-13% недостаточно полноценных белков, 0.6-6 жиров. Калорийность 100г круп-1.3-1.5 мДж (325-350 ккал). Эти продукты, особенно овсяная, гречневая, ячневая крупа и пшено, являются хорошим источником витаминов B1 B6, pp, магния, фосфора, калия. http://melkom2.narod.ru/kr1.html "

Теоретически задача реальная, но практически - нет. Два человека просто не унесут на себе все, что необходимо на 50 дней - сухпаек, небольшой запас воды, смена одежды,рация, сигнальные ракеты, аптечка, ружья, патроны, удочки, плавсредства, спальники (или плащпалатку) и т.д. Можно взять лошадь, лучше две и маршрут проложить от одной избушки лесника до другой 😛

Мы же носили 😊 Втроём. По заполярью.
Правда ружей и рации не брали...
30 дней автономного похода, запланированного с учётом опыта прошлых поколений - вполне реально. Только я бы рекомендовал август-сенябрь - октябрь (смотря по региону), когда гнуса станет поменьше 😊.
Тяжело, но можно. Опыт, моральная и физподготовка участников обязательна.

to Gav
так 3 это не 2, и 30 дней явно меньше 50 😛

согласен 😊

Ну нифигово в поход вы собрались!
ясно одно - без подготовки это нереально вообще ни по одному пункту. Максимальную скорость которую я развивал в лесу (пересеченная местность, не тайга) - 3км в час. больше - ну никак не получалось. то есть на отдельных участках - да, но скажем, при переправах через реки, скорость падает, и в среднем все равно выравнивается до трех кило/час. при этом ходил 10 часов с одним перерывом на обед. Из моих вынужденных рекордов - 20 часов со скоростью 3 км/ч без сна, с двумя перерывами на еду, местность - пересеченная (лес, болота, речки), еда - 2л воды, 2 банки тушняка и 250гр риса. вещмешок, тент, лопатка все. поддерживал себя крепким чаем. На следующий день ходил как зомби. Но это уже было в городе, так что это неважно. потом дня два тольк овосстанавливался.

BobbyS

500-т листов карт? Однако!

Я так понимаю, разговор об карте 1:200000, общее представление иметь можно.

Или именно о карте 2 км на формате А4? А где вы такие берёте? Я даже лесопильных таких карт не видел, а них то каждый ручеёк на учёте.

По теме: НЕРЕАЛЬНО пройти по пересечённой местности (глухой тайге) 1000 км за месяц, разговор то об этом. На одно форсирование речек суммарно месяц уйдёт. Или это будет путешествие по кругу через все населённые пункты. Тогда рюкзака денег и палатки досточно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АСв:
[Б]

Я так понимаю, разговор об карте 1:200000, общее представление иметь можно.

Или именно о карте 2 км на формате А4? А где вы такие берёте? Я даже лесопильных таких карт не видел, а них то каждый ручеёк на учёте.

По теме: НЕРЕАЛЬНО пройти по пересечённой местности (глухой тайге) 1000 км за месяц, разговор то об этом. На одно форсирование речек суммарно месяц уйдёт. Или это будет путешествие по кругу через все населённые пункты. Тогда рюкзака денег и палатки досточно.

[/Б][/QУОТЕ]

разговор об карте 1:200000 и общее представление иметь можно и довольно неплохое, если еще на них информация обновлялась не сильно давно.
Видел и карты 1:100000, практически тоже самое.
А насчет ручейков тут трудно сказать, потому что в одно время в не воды бывает валом до самых верхов или что днем с огнем не сыскать
(все зависит от сезона дождей).
1000 км за 50 дней, затруднительное форсирование рек не предполагается, а если взять лошадь (как предлагают), то оно будет довольно простым.
Лошадь конечно хорошо и будет нести основную нагрузку, но ей надо обязательно овес, тем еще добавить нагрузку, т. к. на одной траве она не протянет долго. 😳

SKate
Сергей, это не реально ИМХО для неподготовленного человека.
1. Какой у тебя опыт?
2. Опыт напарника?
3. Психологическая совместимость?
4. Что ты будешь делать если он сломает ногу? Или ещё что случится.
5. Лошадь тебе в тайге не помошник, только зимой на реке(как уже и говорили). Да и вобще как у тебя отношения с лошадками?
6. Попробуй пройти с 40кг. рюкзаком хотя бы 50км.
7. У тебя есть хорошая снаряга для минимизирования веса и обьёма?
Вобщем у тебя очень абстрактные вопросы и несколько наивный подход.

Выскажусь уж и я 😊 Народ, мое ИМХО- нужно какой-то одной из установок пренебречь. Я допустим смогу либо бродить 50 дней, либо пройти мегаметр. Но- никогда не подпишусь на оба условия. В лесу нет времени, а расстояния меряются перекурами или стоянками. Допустим на 28 день наступишь ты на сучок или вывихнешь ногу, а мож какая крыса с туляремией тебя вкусит, да хоть банальный понос случится- и что тогда? пипец рассчетам? Вертолет будет на месте в день "ч" в 18 00 и взлетит в 18 01 ? Угу, а ты за полтыщи верст в это время на говно, прошу прощения, исходишь... Нет, конечно понос пройдет и жизнь наладится, но время и вертолет- тю-тю! Так что сокращай количество исходных до 1.

Предлогаемое вами некака не тянет на реальную затею.
Если смотреть по реалям :
1.выложите катру с предлогаемым маршрутом жилательно киломитровку
2.предложите вашу идею прохождения по дням
3.аварийный сход группы былобы тоже не плохо иметь.
4.раздабутьте спутниковый телефон (последний раз даже очень выручил )
5.Основное -цель данного предприятия
А дальше все можно спланировать посчтать, чтобы патом по тайге за нами небегали мчэсевцы.
С уважением

Я конечно не профессионал в области походов, да собственно и не ходил никогда в походы как таковые, но опыт общения с тайгой имею достаточный.
Мне кажется ,что поставленная задача в принципе может быть решаемой, но просто еще осталось неизвестно много составляющих. Например что за местность, в смысле чего за тайга у вас? Ведь тайга тайге рознь. Скажем у нас (северо-северо-восток ХМАО) тайга кардинально отличается от тайги Томска, Южного Урала :.. . Т.е. чтобы давать какие либо дельные советы необходимо больше составляющих.
У нас ,я на протяжении 8 лет , каждый год в сентябре ходил с дедом хантом за оленями, заворачивали их ближе к стойбищу для зимовки. Последние два года уже не хожу , так как дед умер ,а оленей почти всех поели L. Так вот, это мероприятие у нас занимало в среднем месяц, но по расстоянию это было не более 600 км да и то всего один раз , просто медведь разогнал оленей и нам пришлось делать опупительный круг собирая их вместе.
Обычно же это было около 400 км с учетом побродить влево вправо .
Если мой вариант интересен, то могу сказать что мы с собой брали :
1. одежда
а) сменные носки (простые, шерстяные)
б) дополнительный свитер
в) легкая плащ-палатка
г) остальное на себе
на ногах легкие нырики - очень удобная хантыйская обувка

2. еда
сразу оговорюсь ,что расчет был таков - 60% с собой и 40% подножный корм (на практике выходило примерно пополам, т.к. в это время в лесу полно всего съедобного - грибы, ягоды, шишка, практически в каждом ручье есть рыба и много дичи. Несколько раз даже приносили крупу обратно.)
а) крупа с расчета полпачки на день , геркулес и пшено
б) вяленная оленина и соленое сало ,всего около 3кг (2оленины и 1сала)
в) соль-2кг, сахар-1кг
г) четыре булки черного хлеба, на первое время, потом и без хлеба нормально живется
д) лично сам взял лук и чеснок

3. дополнительное снаряжение
а) легкая капроновая сеть
б) спиннинг
в) иж-27 и СКС
На счет аптечки - в лесу есть все необходимое (ИМХО)

Но опять же , у нас были другие цели да и условия похоже тоже. По крайней мере у нас в тайге осенью с голоду опухнуть может только безрукий и безногий. Мы к стати крупу потом перестали брать - лишний вес (но это не пример для подражания).

Так что вам коллега необходимо все-таки конкретней описать маршрут и условия его прохождения, возможно для вас единственным вариантом будет вьючная лошадь с полным комплектом тушенки 😊. Тем более 50 дней, да еще если и без опыта 'общения' с тайгой - задачка не из простых. Но я бы , если честно, пошел бы, хотя бы ради того чтобы побывать там где еще не был 😊

SKate
Месяц по глухой тайге, конечно летом, добраться из пункта А в пункт В
...
Двое путников, для одного тяжко будет.
...
Жду ответов!

Что за ситуация? Прямо какой-то побег из места лишения свободы..
В этом случае всё понятно - обувь, нож, хлеб, соль, огниво, топор и всё полезное, что достать удалось (нитки, иголки, лекарства и тд). И дурь, везение и дурь во всю голову, потому как риск очень большой, иначе бы все арестанты разбежались давно!

"Долго я звонкие цепи носил;
Худо мне было в норах Акатуя,
Старый товарищ бежать пособил,
Ожил я, волю почуя.

Шилка и Нерчинск не страшны теперь;
Горная стража меня не видала,
В дебрях не тронул прожорливый зверь,
Пуля стрелка - миновала.

Шел я и в ночь, и средь белого дня;
Близ городов я поглядывал зорко;
Хлебом кормили крестьянки меня,
Парни снабжали махоркой."

А это,кстати,неплохая идея.
Даже если SKate не захочет скинуть данные,можно просто провести виртуальную подготовку к походам:
-выбираем по карте район,исходя из более-менее реальных целей(бродилка,сплав,охот.туризм и т.д),
-временной интервал,например,10 дней в январе или 30 дней в апреле,
-состав группы по количеству,возрасту и подготовке и финансовым возможностям.
Потом пытаемся общими силами "снарядить экспедицию".
Потом,если не надоест,другой маршрут.
Фроум огромный по географии и,я извиняюсь,контингенту,могут получиться уникальные методички.Кому-нибудь,да пригодится.

За!
Есть несколько заметок как общего плана, так и конкретных ситуаций.

1000 нереально конечно
сопоставимые по трудности были автономные ходки у Чукова на полюс, (когда без сбросов, в отличие от порчушки Шпаро)
но тащили волокуши и прочее
и группа схаживалась годами

касательно лошадей- пришлось работать с ними
это песня...
с ней надо уметь обращаться- и скорее всего она или сдохнет или сбежит
например ночью сделать дымокур от комара, спутать так, чтоб ноги не стерла,завьючить, чтоб не сбить спину... и прочее и прочее...

Не обсуждая исходную задачу "1000 за месяц" (зачем лить воду о заведомо нереальном?), приведу примерчик из недавнего личного опыта.

Итак, 4 человека с разным, но далеко не нулевым туристическим опытом, руководитель - ваш покорный слуга (с тайгой Русского Севера "познакомился" в 88-м, с горной тайгой и горными тундрами Саян - в 91-м, с тех пор каждое лето в Саянах или Хамар-Дабане на сплавах и сплавах с волоками). Снаряжение и питание - давно отработано и подогнано. Психологический климат в команде - нормальный.

Задача: примерно 100(сто) км пешком из Бурятии в Туву по более-менее описанному в отчетах маршруту через 3 простейших перевала (два по 2300 и один 1900) из долины Оки по рекам Сенца - Дунда-Гол - Даргыл - Шутхулай - Хэлгин - Тисса - Сарикта - Белин-Бажен (см. лист карты N47), далее сплав по Белину и встреча с основным составом группы (вертолетная заброска) для дальнейшего сплава по Белину, Кызыл-Хему и Ка-Хему. Штурманское обеспечение - карты 1:100000 и 1:200000 (увеличенные до 1:40000 и 1:80000) + GPS. Связь - ГлобалСтар. Оружие, рыболовные снасти - в наличии (жестко ограниченные по весу). Легчайший (11кг) 4-местный катамаран, специально сделанный для этого маршрута (на нем же предполагался аварийный выход с первой половины маршрута, обратно в долину Оки по ее притокам Сенца или Тисса). Продукты - только на 2 недели (600г/чел*день с упаковкой). Короче, выходной вес рюкзаков - от 25 до 30кг.

Решение задачи: задача решена, но не в полном объеме, т.к. точку посадки вертушки пришлось переносить выше по течению -- мы не успели сплавиться к ранее запланированному месту из-за аварии на сплаве и потери запасных дней на пешке.

Примеры возникших проблем (просто некоторые цитаты из моего дневника):
- "...брод через р.Хадарус - серьезный (шли стенкой), в более высокую воду непроходим - надо собирать катамаран или уходить выше до места, где возможна навесная переправа." Примечание: на это может уйти до полного дня.
- "...карта (километровка) здесь сильно врёт, до полутора км к востоку. По GPS, мы оказались ближе..." Примечание: а если дальше?
- "...тропа вдоль Даргыла часто теряется, двоится и т.д."
- "...дождь, идти довольно тяжело - скорость не более 1 км/ч. Вынужденно встали за разливом на довольно открытом месте - ветер..." Примечание: как отдохнешь, так завтра и потопаешь.
- "...тропа часто теряется (конная тропа!). Очень часто мокро - и до, и после перевала. Неполное соответствие карты на подъеме к перевалу - лишние броды."
- "...часто мокрые луга, стланники(подчеркнуто 2 раза, кто ходил по стланникам - поймёт!). Тропа не соответствует карте - не виден переход на другой берег, легко проскочить нужный приток (особенно, если облачно и по горам не привязаться). Нам помог прибор..."
- "Набор высоты - 400м, спуск - сначала пологий (стланники, луга, часто без тропы); в конце - крутой спуск к Хэлгину - не успели одолеть до темноты, встали в 22:00 на тропе, в первом хоть как-то пригодном месте"
- "...по плану в этот день - дневка, но место очень плохое - значит, еще полдня топаем по болотам, стланникам и лесистым грядам до Тиссы..."
- "...пришлось сделать дневку за счет резервного дня - восстановить силы."
- "...брод Хэлгина у устья - тяжелый. Далее - неплохая тропа, НО: на одном участке тропа заросла - проще сделать два лишних брода и срезать этот участок"
- "...со стоянки есть несколько троп в одном направлении, затем они плавно расходятся. Мы поняли, что идем не туда, уже после брода - пришлось возвращаться. Дальше, на плато - тяжелая тропа."
- "...отмеченный на карте брод найти не удалось; без тропы брод Сарикты КРАЙНЕ ТЯЖЕЛЫЙ - мокрый кочкарник на сотню метров от реки, кусты по обоим берегам. Тропа снова нашлась наверху над рекой (ходят явно редко - начала зарастать). Тропа идет на перевал заметно выше его седловины (на самом перевале - болото и озеро)."
- "... в начале спуска к Белин-Бажену - болота, мокрые луговины, затем - хорошая тропа до середины спуска. В лесу, на болотце, тропа в сотый раз теряется."

Описание проблем на сплаве и серьезной аварии (обошлось, 3 раза тьфу, но время потеряли) опускаю, т.к. речь у нас о пешем хождении по тайге... 😛

Теперь проэкстраполируйте, сколько "приятных неожиданностей" подобного рода будет на мегаметре пути из пункта А в пункт Б по карте 1:200000... 😀

большая несбивка между ГПС и картой
подробностей плз

поправки все правильно введены? на соседних листах все бьет?
может перешел из зоны в зону?
или именно отдельные участки на одном листе?

slava_zz
большая несбивка между ГПС и картой
подробностей плз

поправки все правильно введены? на соседних листах все бьет?
может перешел из зоны в зону?
или именно отдельные участки на одном листе?

Да, именно участок на одном листе (N-47-127). Как это было: скинули рюкзаки напротив устья крупного притока Сенцы (Ара-Шутхулай), решили проверить привязку (по ходовому времени от предыдущей точки выходило, что мы прошли несколько большее расстояние, чем говорит карта). Я просто снял координаты точки и ткнул по ним в карту - получилось, что приток нарисован на полтора км восточнее, чем на самом деле. Вполне возможно, что просто устарела карта - приток впадает по широкой долине несколькими руслами, и ранее незаметная протока за 20 лет стала основной.
На этом же листе, чуть восточнее, была также меньшая нестыковка - где-то полкилометра по широте, а западнее, у края листа, вообще не обозначена тропа по р.Даргыл, которая на соседнем листе присутствует. Посему делаю вывод - карта врёт. Вот и верь километровкам... 😛

SKate

С головой у меня все в порядке. 😛

На счет скорости я конечно загнул, неспециально 😊
Расстояние от пункта А до пункта В = 1000км.

Сапоги-скороходы не забудь
😀 😀 😀
И ковер-вертолет 😊

------------------
Время выбрало нас

Добрый день !!!
"разговор об карте 1:200000 и общее представление иметь можно и довольно неплохое, если еще на них информация обновлялась не сильно давно.
Видел и карты 1:100000, практически тоже самое." 😀 😀 😀 Ну Ил на примере показал 😀
Витязь как это человек обгонит лошадь на марафоне ??? Может еще в спринте ... или я чего-то не понимаю ???
Игорь.

spec

Сапоги-скороходы не забудь
😀 😀 😀
И ковер-вертолет 😊

Не положено по условиям задачи. 😀

Дело в том, что мне кажется, народ себе не очень хорошо представлдяет 1000 км безлюдья. Я без особой уверенности, но могу предположить, что мест таких на шарике просто НЕТ.
Все равно - будет или фактория, или метеостанция, или партия, или оленеводы, или чабаны. А скорее всего - как минимум пара поселков средних размеров. С магазинами, соответствено. Если эти 1000 км проходить по заведомому безлюдью, то, скорее всего, надо нарочно петли вить, чтобы поселки обходить.
на места с наличием 1000 км по безлюдью могла бы, может быть в какие-то годы претендовать междуречье Лены и Енисея - но сейчас там Каа обитает, и, по-моему, он живет не в землянке, а в пгт...

Будет чуть-чуть времени - поделюсь некоторым опытом сольных походов. 500 км не проходил, а вот около 250 сделать пришлось (при том, что по прямой надо было прочапать 150). Точки - водораздел Амгуэмы - Осиновой - база на устье Мечкерева - Слава, ау!

kiowa
народ себе не очень хорошо представлдяет 1000 км безлюдья. Я могу предположить, что мест таких на шарике просто НЕТ.
будет пара поселков средних размеров. С магазинами, соответствено. ..

Киове-
прошлым сентябрем там ехал с Пеледона на Чинейвеем к коллегам (анад эксп) за запчастью, как раз анадырь переходил
база заброшена совхоз ее бросил
оленеводы ближайшие на Анютве- единственная бригада до самых верхов анадыря на правом берегу

дед Витя помер лет 5 как, жил там летом каждый год один, ездили в баню к нему

смыло баню и пекарню, общага осталась
остальное пограблено Ламутскими -дэска, стекла
зимой иногда охотятся устьбельские
переночевать можно, но дров сам знаешь- ивняки
периодически с Купола наезжали геологи,85 км, но наши ушли, а у канадцев не забалуешь-12 через 12 и вахта вертолетом,шаг за лагерь побег
яму нерестовую на устье Мечкеревы замыло, последння красная в самом анадыре
лось по Мечкереве восстанавливается помаленьку

разор и запустение
и все это после твоего визита...
может на Миссисипи тебя забросить?

насчет 1000 км - ну что обсуждать?
парень явно не представляет , о чем речь
можно по старой нартовой тропе с Островного на Чуванское пойти, как Дежнев в свое время
по дороге люди будут обязательно
для чистоты тот же маршрут положить по осевой ЮА хребта, а там анад нагорьем на усть-Белую
там людей нет, если только пастуха встретишь, но их сейчас мало там, дороги заросли уже

в середине 80х, у нас МИ-4 сняли, а 71вездеходы еще не пошли массово,поупражнялся я
при том что надо работать, все это перемещение только доп обуза
станок,палаточка капрон, пенка, пленка,нога к пуховке, примус- камикадзе(маленький на саморазогреве)
на недельную автономку еле уносишь
сапог порвал на камнях- дай бог выбраться
штаны порвались хорошо- день пропал
дожди пошли- лежишь, аж бока болят, а мокнуть нельзя и харчи летят
у нас конечно дров нет и комар, если все время +20 и дождей- комара- снега нет, то ничего носить не надо- но где это место?

Год был 84-й, я, вообще-то имел целью выйти сперва на Эльгыгытгин - там с 90% вероятностью должны были стоять наши научники; если их не оказывалось - то на предполагаемый лагерь геологов на Нижне-Анадырском проходе; а когда не оказалось и их - двинул на Мечкерева, там такой Витя Лобов жил в то время.
Но в отличие от геолога у меня как раз была задача просто пройти из точки А в точку, откуда мог выехать/выплыть.
Резиновой лодки у нас не было - увез трактор на Шмидт и там сломался. Резинка все эти поездки/походки упрощает раз в дцать.
Ну, про петли сам знаешь - лучше пройти лишку двадцать км по ветродую и хребтам, чем корячиться на кочках и кормить мошку в мокрой долине десять.
С дождем повезло - дня три всего шел, и то я какой-то вагончик нашел на Гальмыргине, печь топил машинным маслом в банке.
Но и время, конечно было - июль-август. Даже под снег разу не попал.

При всем уважении к slava_zz и kiowa, наберусь наглости влезть в переписку и высказаться по задаче:

Это невозможно. Хотя, мой опыт нахождения в тайге ограничен - каждый раз не более 10-15 дней.
Зэки, вроде, в таких условиях ухитряются уходить, но они берут с собой ходячее мясо (как говорят). Может, и здесь такое же требуется 😀

И вопрос уважаемым slava_zz и kiowa:

А почему мокнуть нельзя? Я по тайге надолго только за орехами ходил. Там понятно, что их мочить нежелательно - загниют. А самому-то что сделается?

idler1917
[
И вопрос уважаемым slava_zz и kiowa:

А почему мокнуть нельзя? Я по тайге надолго только за орехами ходил. Там понятно, что их мочить нежелательно - загниют. А самому-то что сделается? [/B]

Сдохнешь-с. От переохлаждения.

зона безлесная, дождь с ветром, сущиться негде
из теплого- пуховка с "ногой"
промокнешь- выдует тепло
бензин только на готовку, на кустиках варить можно, но хлопотно очень и долго
сухие корни ивняка с кос
в дождь они снова набирают быстро воду, дымят, все время лежишь, дуешь и тп

Да... В таких гиблых местах я не был... И честно говоря не хочется.

ты просто не умеешь их готовить :-)(с.)
места душевные, рыба, зверь
ты видел когда нибудь стадо в 2-3-10 тыс диких оленей?
есть и лесотундра- то есть дрова, но это южнее и западнее
там свои особенности- проходимость хуже, в долинах кочка по колено, местами по пояс...
:-)
скорость 1 км/час
еще южнее лес нормальный, но
на склонах стланник кедровый- проходимости нет вообще
а дальше уже китайцы..:-)