Я всегда тент натягиваю минимально, на случай если ночью дождь пойдет, ну и выбираю места чтоб сверху и сбоков кусты или деревья какие боль менее закрывали, вобщем растянул наполовину пончо тент и лег спать. Обстановка лес, бурелом, температура 13 градусов. В час ночи просыпаюсь от необычного звука, вижу в неск сотнях метров жужжит дрон. Думаю видимо лесники отслеживают популяцию животных с тепловизором, и сейчас заодно засекут и меня. Частных дронов в этой зоне не должно быть, летают самолеты и полеты дронов в этих местах запрещены.
Что делать. Высунуться из тента и посмотреть где дрон не могу, понимаю что он увидит светящееся лицо. Полностью укрыться тентом не могу, я растянул его кое как на половину и нужно будет двигаться и это тоже будет заметно. Кое как укрылся голову с плечами под тентом, тент натянут в метре надо мной, свободный поток ветра вроде греться не должен, но ветра нет, ноги в спальнике под тентом не помещаются, но думаю спальник пуховый и температуру держит хорошо, плюс деревья еще смажут контур. Вобщем замер. Пульс за сотню, жарко, пытаюсь успокоиться чтоб не греться.
Слышу дрон движется в мою сторону, скорость огромная, несколько скунд и он завис надо мной. Если бы я не натянул тент заранее - вообще бы ничего не успел сделать - настолько быстро он движется, только услышал, несколько секунд и он уже рядом. Слышу жужжит где то сверху, но не могу ни посмотреть в его сторону, не понятно что он делает. Ощущение как жук на белом листе бумаги.
Думаю наверно засекли, нужно собирать шмотье, но я его раскидал и в темноте без света собрать сложно, а если включить фонарь на таком близком расстоянии думаю у дрона наверняка вторая камера сразу же увидит даже слабый красный свет, к тому же увидит движение пока будешь снарягу рассыпанную собирать.
Но даже если собрать снарягу - как уйти? По лесу бурелому двигаешься медленно, а он тебя видит как на ладони, и спокойно можно видеть куда ты двигаешься и встретить. К тому же в темноте много бурелома и сухих веток, а у меня нет защитных очков, и двигаться быстро опасно можно напороться на ветку.
Вобщем он пожужжал и улетел. Я собрался и перенес лагерь. Не знаю заметил или нет, мож заметил но лесники были далеко и им было влом идти через бурелом ради того чтобы выписать штраф, из которого они скорей всего копейки получат.
Но опыт запомнился - ощущение полного отсутствия контроля, непонятно ни что происходит, ни что делать. Больше всего впечатлила скорость, только услышал звук, и через несколько секунд он рядом, вообще ничего не успеваешь сделать.
Вобщем подумал что делать в таких случаях (буду благодарен за критику и дополнения знающих людей, что упустил).
- Если услышал дрон - не смотреть в его сторону, лицо горячее. Не двигаться.
- Иметь зонт который можно быстро раскрыть как только услышишь звук дрона, и дополнительно спрятатся за кусты или дерво и замереть. Зонт вероятно должен быть вогнутый поскольку обычный зонт подходит для защиты сбоку но не сверху, сверху он соберет теплый воздух и будет светиться как фонарь.
- Иметь защитные очки (проветриваемые, не закрытые) и балаклаву, они снижают температуру лица. И очки нужны для движения по кустам и бурелому.
- Не разгоняться, высокий пульс сильно поднимает температуру тела.
- Не разбрасывать вещи, предметы превой необходимости всегда собраны и с закрытыми глазами готовы чтоб забрать и идти.
- Фонарь включить не получится, нужно идти вслепую. Дрон имеет две камеры и видит свет.
- Останавливаться в зарослях под кронами деревьев и кустов, это размывает контур.
- Палатка, бивак, любой закрытое укрытие недопустимы, они нагреваются и светятся как фонарь. Кроме того они увеличивают площадь видимости, и имеют четкие геометрические формы, которые детектируются алгоритмами тепловизора и подсвечиваются.
- При любых остановках растягивать полноценно тент, минимум 3х2м, не менее метра пространство свободное под тентом, тент под небольшим наклоном чтоб был свободный выход теплого воздуха и он не скапливался как под колпаком, и место с небольшим ветром чтоб теплый воздух выдувался. В идеале метализированный тент, либо приклеить снизу майлар. По возможности сломать контур тента, кинуть сверху пару веток, или маскировочную сеть, ее не нужно много главное сломать контур. Если зима, тент будет нагреваться инфракрасным излучением от тела и дыханием, натянуть второй тент сверху с промежутком пару десятк сантиметров.
- Избегать костров, газовых горелок и даже каталитических грелок.
- Не иметь открытых участков тела, лицо, руки, шея. При движении накинуть на верхнюю часть тела небольшую камуфляжную сетку метр на полтора, чтоб размыть контуры верхней части тела.
- Вместо палатки - спальный мешок на коврике на земле и свободно проветриваемая сетка от насекомых, либо маленькая сетка от насекомых на голову.
- Не касаться деревьев, следы рук видны десятки секунд. Не стоять долго на одном месте, следы на земле нагреваются.
- Если нужно двигаться выбрать дождь или ветер (будет лучше охлаждать одежду), возможно намочить одежду, мокрая одежда будет хорошо охлаждаться в ветренную погоду.
- Есть бесшумные дроны в виде самолета, их не заметить.
В лесу. Через кусты и ветки. В час ночи. Расстояния 400 метров. Дрон.
Андерсен отдыхает.
Werewolf_Zarin
Чем дрон так возмутил, партизаните, ох Ганза, Ганза.)
Так ТС же явно указал, природный парк, за нахождение в ём - штраф. Охганзаганза))) Может от вообще там бречил, там у них турма сидеть за это(
wisewizzard
Ощутил каково это укрываться от дрона. Пошел в поход к горы, но первую ноч устал и остановился в лесопарке (по сути обычный лес), я не знал можно останавливаться в этом парке или нет, в некоторых парках лагеря запрещены и может быть штраф от сотен до тысяч долларов.Я всегда тент натягиваю минимально, на случай если ночью дождь пойдет, ну и выбираю места чтоб сверху и сбоков кусты или деревья какие боль менее закрывали, вобщем растянул наполовину пончо тент и лег спать. Обстановка лес, бурелом, температура 13 градусов. В час ночи просыпаюсь от необычного звука, вижу в неск сотнях метров жужжит дрон. Думаю видимо лесники отслеживают популяцию животных с тепловизором, и сейчас заодно засекут и меня. Частных дронов в этой зоне не должно быть, летают самолеты и полеты дронов в этих местах запрещены.
Что делать. Высунуться из тента и посмотреть где дрон не могу, понимаю что он увидит светящееся лицо. Полностью укрыться тентом не могу, я растянул его кое как на половину и нужно будет двигаться и это тоже будет заметно. Кое как укрылся голову с плечами под тентом, тент натянут в метре надо мной, свободный поток ветра вроде греться не должен, но ветра нет, ноги в спальнике под тентом не помещаются, но думаю спальник пуховый и температуру держит хорошо, плюс деревья еще смажут контур. Вобщем замер. Пульс за сотню, жарко, пытаюсь успокоиться чтоб не греться.
Слышу дрон движется в мою сторону, скорость огромная, несколько скунд и он завис надо мной. Если бы я не натянул тент заранее - вообще бы ничего не успел сделать - настолько быстро он движется, только услышал, несколько секунд и он уже рядом. Слышу жужжит где то сверху, но не могу ни посмотреть в его сторону, не понятно что он делает. Ощущение как жук на белом листе бумаги.
Думаю наверно засекли, нужно собирать шмотье, но я его раскидал и в темноте без света собрать сложно, а если включить фонарь на таком близком расстоянии думаю у дрона наверняка вторая камера сразу же увидит даже слабый красный свет, к тому же увидит движение пока будешь снарягу рассыпанную собирать.
Но даже если собрать снарягу - как уйти? По лесу бурелому двигаешься медленно, а он тебя видит как на ладони, и спокойно можно видеть куда ты двигаешься и встретить. К тому же в темноте много бурелома и сухих веток, а у меня нет защитных очков, и двигаться быстро опасно можно напороться на ветку.
Вобщем он пожужжал и улетел. Я собрался и перенес лагерь. Не знаю заметил или нет, мож заметил но лесники были далеко и им было влом идти через бурелом ради того чтобы выписать штраф, из которого они скорей всего копейки получат.
Но опыт запомнился - ощущение полного отсутствия контроля, непонятно ни что происходит, ни что делать. Больше всего впечатлила скорость, только услышал звук, и через несколько секунд он рядом, вообще ничего не успеваешь сделать.
Вобщем подумал что делать в таких случаях (буду благодарен за критику и дополнения знающих людей, что упустил).
- Если услышал дрон - не смотреть в его сторону, лицо горячее. Не двигаться.
- Иметь зонт который можно быстро раскрыть как только услышишь звук дрона, и дополнительно спрятатся за кусты или дерво и замереть. Зонт вероятно должен быть вогнутый поскольку обычный зонт подходит для защиты сбоку но не сверху, сверху он соберет теплый воздух и будет светиться как фонарь.
- Иметь защитные очки (проветриваемые, не закрытые) и балаклаву, они снижают температуру лица. И очки нужны для движения по кустам и бурелому.
- Не разгоняться, высокий пульс сильно поднимает температуру тела.
- Не разбрасывать вещи, предметы превой необходимости всегда собраны и с закрытыми глазами готовы чтоб забрать и идти.
- Фонарь включить не получится, нужно идти вслепую. Дрон имеет две камеры и видит свет.
- Останавливаться в зарослях под кронами деревьев и кустов, это размывает контур.
- Палатка, бивак, любой закрытое укрытие недопустимы, они нагреваются и светятся как фонарь. Кроме того они увеличивают площадь видимости, и имеют четкие геометрические формы, которые детектируются алгоритмами тепловизора и подсвечиваются.
- При любых остановках растягивать полноценно тент, минимум 3х2м, не менее метра пространство свободное под тентом, тент под небольшим наклоном чтоб был свободный выход теплого воздуха и он не скапливался как под колпаком, и место с небольшим ветром чтоб теплый воздух выдувался. В идеале метализированный тент, либо приклеить снизу майлар. По возможности сломать контур тента, кинуть сверху пару веток, или маскировочную сеть, ее не нужно много главное сломать контур. Если зима, тент будет нагреваться инфракрасным излучением от тела и дыханием, натянуть второй тент сверху с промежутком пару десятк сантиметров.
- Избегать костров, газовых горелок и даже каталитических грелок.
- Не иметь открытых участков тела, лицо, руки, шея. При движении накинуть на верхнюю часть тела небольшую камуфляжную сетку метр на полтора, чтоб размыть контуры верхней части тела.
- Вместо палатки - спальный мешок на коврике на земле и свободно проветриваемая сетка от насекомых, либо маленькая сетка от насекомых на голову.
- Не касаться деревьев, следы рук видны десятки секунд. Не стоять долго на одном месте, следы на земле нагреваются.
- Если нужно двигаться выбрать дождь или ветер (будет лучше охлаждать одежду), возможно намочить одежду, мокрая одежда будет хорошо охлаждаться в ветренную погоду.
- Есть бесшумные дроны в виде самолета, их не заметить.
Сами придумали?
Максим@79Так ТС же явно указал, природный парк, за нахождение в ём - штраф. Охганзаганза))) Может от вообще там бречил, там у них турма сидеть за это(
В природном парке можно находиться. Это общедоступные пространства, созданные для экологического просвещения, туризма и отдыха Википедия. Однако из-за природоохранного статуса там действуют строгие правила поведения КонсультантПлюс.
https://www.consultant.ru/docu...068a5f499e72fd/
все придумано давно, можно с лёгкостью купить,
Насколько я понимаю эти накидки фальшивые и не работают, либо работают от слабых и дешевых тепловизоров.
Тепловизор видит разницу температуры. Любая накидка задерживает нагретый воздух от тела плюс инфра красное излучение от тела, и, поскольку нагретый воздух не уходит - нагреется и будет видна. Суть в том что человек это 100Вт лампочка которая постоянно излучает тепло, его нельзя заблокировать никакой накидкой если нет отвода тепла свободным потоком воздуха.
Может быть есть какая то накидка, типа как много слоев листьев (листья из ткани), где с одной стороны листья блокируют прямую видимость тела, с другой не препятствуют потоку воздуха и теплый воздух постоянно и свободно выдувается. Но те накидки что я вижу на картинках, явно не такие.
Единственно что можно сделать это создать такой принудительный отвод тепла. Поставить вентиляторы которые будут гнать воздух под накидкой, и может намочить накидку чтоб лучше охлаждалась. Может какие то супермены командосы и ходят в таких накидках с принудительным охлаждением, но для походов или выживания это явно перебор.
Поэтому я описал варианты обустройства лагеря когда создается поток свободного воздуха отводящий тепло. В идеале конечно, надо просто взять дрон с хорошим тепловизором, и посмотреть. Но у меня его нет и они дорогие. Поэтому спросил.
Тепловизоры у человека, без дрона, мне кажется проблемы не представляют, лес блокирует видимость и через метров 100-200 кустов и деревьев мне кажется ничего не будет видно в любом случае.
Может я что то упускаю... мне кажется все эти "накидки от тепловизора" чушь, максимум чуть смажет контур где нить в лесу и может в дешевый тепловизор действительно не видны.
П.С. Давайте ближе к теме тепловизоров держаться, я уже жалею что описал приключение, разговор ниочем получается, кто думает что я сочиняю, хорошо пусть будет что я все это придумал и сочинил, давайте на этом этот вопрос закроем и дальше будем по делу обсуждать.
Про штрафы, находиться можно, палатку и даже коврик устанавливать нельзя, особенно если рейнджер решит что коврик придавил какой то редкий куст, и к слову реч не про заповедники, эапрет действует на наверно более 70% всех лесных массивов, очень мало лесов где этого запрета нет.
In national parks, illegal camping (such as camping in non-designated areas or staying without a permit) attracts on-the-spot fines starting from $300. Under the National Parks and Wildlife Regulation, the maximum penalty for park offenses can reach up to 30 penalty units, which equates to $3,300 in court.
Так или иначе кроме накидки или тента из схожего материала предложить нечего, у макаронников не плохо строчит ProApto, там везде работает одинаково, рассеивает, отражает с плохой теплопроводностью, из минусов что через какое то время будешь виден, из плюсов если натянуть тентом с небольшой проветриванностью то сможешь обмануть оператора и спать спокойно, но они у тебя "фальшивые и не работают".
А так посмотри видео ночные с СВО, из них станут понятны возможности недорогих головок за 600-1000 долларов.
Дышманский вариант спать под валежником, не пойдут же рейнджеры каждое пятно не опознанное проверять да еще и ночью, понравится заданатишь за идею)
Ну а штрафанут напиши обязательно, поржем вместе.
Может просто не нарушать правила если штраф для тебя существенен? Я вот например не пью за рулем не охочусь в заповедниках, но нарушаю скоростной режим и курю у подъезда, что для меня финансово приемлемо, что нет.)
кроме накидки или тента
Насколько я понимаю - смысл тента это блокировка инфракрасного излучения, без контакта теплого воздуха от тела человека, это работает. Я не говорил что тент не работает, я сказал что накидка не работает.
Накидка же работать не будет, она контактирует и собирает теплый воздух от тела и по идее должна нагрееться за наверно секунд 30, максимум пару минут и засветится. Если только может на ветру когда постоянно двигаешся и ветром выдувает воздух теплый.
Дело не в штрафах, это просто пример, я думал скрыться просто и особо не напрягался, но оказалось что не так просто. Вопрос на будущее, на случай когда эти вещи понадобятся.
wisewizzardТебе виднее.Насколько я понимаю - смысл тента это блокировка инфракрасного излучения, при этом не касаясь теплого воздуха от тела, это работает.
Накидка же собирает теплый воздух, и работать не будет, она нагреется за наверно секунд 30, максимум пару минут и засветится.
Мне как то так представляется это...
В ближайшие годы, число дронов патрулирующих, работающих автоматически без оператора, а также детекторов фотоловушек силъно вырастет.
Приключение показало что я не готов к встрече с новой техникой, поэтому решил ознакомиться.
Вобще я думал по теме уже есть какие то методички, как и что делать, по идее вопрос известен давно...
Сложная обьемная конструкция, обеспечивающая свободный отвод теплого воздуха от тела, но при этом блокирующая прямую видимость тела. Разные варианты конструкции, в том числе в виде многослойных перекрывающихся полосок или перекрывающихся лепестков. С прокладками для создания пространства между телом и накидкой, метализир отражателем инфра излучения тела, низко теплопроводным слоем, затем высоко теплопроводным слоем для равномерного рассеивания прошедшего тепла, с листьями или лентами как радиатор для еще лучшего рассеивания тепла и размытия контуров.
Действительно ухудшает видимость в тепловизор, но таки видно.
Учитывая что носимая накидка намного хуже скрывает чем тент (потому что близко к телу, и хуже проветривается). Получается что для лагеря термо камуфляж сделать просто.
Натянуть тент, и кинуть камуфляжную сетку и пару веток сверху.
Зонт также должен хорошо блокировать, особенно в ветренную погоду.
Накидка такая наверно вещ хорошая, но судя по всему хорошая накидка такая вещ редкая и дорогая, да еще и обьемная и тяжелая.
Werewolf_ZarinВ природном парке можно находиться. Это общедоступные пространства, созданные для экологического просвещения,
В России то да, но и то с ограничениями (с оружием нельзя, может на машинах тоже, в пожароопасный период могут перекрыть свободный доступ), но ТС не из России как я понял, еслиштрафы в долларях)
Werewolf_ZarinВ природном парке можно находиться. Это общедоступные пространства, созданные для экологического просвещения, туризма и отдыха Википедия. Однако из-за природоохранного статуса там действуют строгие правила поведения КонсультантПлюс.
https://www.consultant.ru/docu...068a5f499e72fd/
У ТС Австралия в профайле.Какой нах "консультант+"...
ПокупательДня
В берлогу к медведю?
Посмотри на деревья в тепляк ночью.
У меня была похожая ситуация.. Тогда это помогло
Im.OrthodoxПосмотри на деревья в тепляк ночью.
У меня была похожая ситуация.. Тогда это помогло
Смотря какая ночь .
-15 ночью или +25...
Картинка https://imgur.com/a/3EDVBYd и полное видео https://www.youtube.com/watch?v=NxlmXxlB6t4
Тепловизор на видео хороший, близко 100м, температура земли -2, прямая видимость, леса нет (но судя по всему есть ветер, в безветренную погоду накидка скорей всего нагреется) - и тем не менее тепловизор плохо видит человека в накидке. Я не ожидал, думал будет отлично видно.
Учитывая что в лесу и с тентом защита лучше (тент дальше находится от тела, лучше проветривается и меньше нагревается от тела) видимость в тепловизор должна быть еще хуже, особенно если теплый сезон. И, на дронах тепловизоры насколько я понимаю хуже чем тот что использвали на этом видео, поэтому с них видно будет еще хуже.
На данный момент вывод: обычный, правильно поставленный временный лагерь с тентом и обычным снаряженением сложно увидеть в лесу с дрона при температурах выше -5.
Для долгой стоянки, можно дополнительно натять паутину из корда сверху тента, и хаотично набросать веток с листьями сверху.
При движении по густому или среднему лесу наблюдатель находящийся на земле - не увидит человека, растительность заблокирует видимость и дальше 200м ничего не будет видно. достаточно самой простейшей рваной (листьями, ленточками или джилли) накидки полу пончо, очков, балаклавы и перчаток, просто чтобы чуть пригасить ярко светящиеся места тела.
При движении по густому или среднему лесу, дрон увидеть может, поэтому стоит иметь зонтик, возможно с накинутой сверху сеткой листьями для лучшего размытия, должно быть достаточно.
При движении на открытых участках хорошо иметь качественную термонакидку, но они обьемные как спальник и тяжелые неск кг, поэтому за неимением лучше остановиться и ждать подходящих условий - шторма, ветра, дождя или жаркого солнца.
это ХантСмотря какая ночь .
-15 ночью или +25...
Все верно. Я и написал иногда можно это использовать
Werewolf_Zarin
Какая там херня из листьев или вентилятор, хороший оператор срисует на раз
Особенно, если понимать, что работа самого вентилятора - это уже палево, тепловое, шумовое и т.д.
А если такую палатку не топить, а просто в ней сидеть, то тепловизор не увидет теплового излучения?
В соседнем топике обсуждается палатка УП 2. Там теплоизоляция.увидит, человек нагреет палатку и ее верх где скопился теплый воздух засветится как фонарь, причем еще давая четкие геометрические контуры. Особенно если зима.
А если такую палатку не топить, а просто в ней сидеть, то тепловизор не увидет теплового излучения?
спец. технология от дронов - спец. "thermal camouflage blankets" , в виде спец. одеял и т.д.Не существует никаких специальных технологий, и специальных одеял. Как нельзя сделать золото из свинца (без адерных реакций), и никакие спец технологии не помогут, какими бы секретными и уникальными они ни были.
Все эти "специальные одеяла" по сути толстые многослойные одеяла со структурой в дешевых - отражатель, термоизолятор. В дорогих - множество 3д слоев с вентиляцией для отвода теплого воздуха и навешанных "листев" или "ленточек" для разбиения контуров и камуфляжа.
Повторю: проблема в том что человек постоянно излучает энергию 100Вт, как лампочка, ее нельзя просто изолировать какое бы замечательное одеяло ни было. Можно изолировать временно, на неск минут, пока изоляция не успеет нагреться от человека. Но если дольше - нужно обеспечить отвод тепла - вентиляция, ветер, накидка одеяло в виде многослойной сетки или лент чтоб продувалась, свободный тент вместо палатки чтоб теплый воздух постоянно выдувался ветром и т.п. Плюс инфра красное излучение от тела, но это легче, достаточно отражающий слой сделать.
Именно это и делают хорошие тепло накидки, они похожи на многослойную рваную сеть с прорехами и т.п. Если накидка выглядит как сплошная ткань, без прорех - можно сходу отправлять ее в мусор, она не обеспечит отвода теплого воздуха и нагреется.
И, если посмотрееть на рекламные видео - они все снимают в движении либо в ветренную погоду. А когда ветра нет, и не двигаешся - проветривания тоже нет, и наверняка даже хорошие накидки нагреваются.
А в движении, хорошая рваная сетка по идее должна обеспечить боль менее проветривание. Либо если дует ветер, тоже нормально будет проветриваться.
Но вот сидеть даже в хорошей накидке без движения и без ветра - скорей всего не получится, она нагреется и засветится.
В целом согласен: полностью скрыть источник тепла невозможно. Если человек долго находится под теплоизоляцией без отвода тепла, наружная поверхность со временем нагреется. Но из этого не следует, что все специализированные изделия одинаковы или бесполезны. Их задача - не нарушать физику, а уменьшать тепловую заметность в определённых условиях, и эффективность зависит от конструкции, времени использования и окружающей среды.
posted by Werewolf_Zarin:Пока будешь остывать, двадцать раз отбомбят. Тихо и спокойно может не получиться.
что бы температуры тела сравнялась с температурой окружающей среды
Werewolf_Zarin
Еще можно сдохнуть что бы температуры тела сравнялась с температурой окружающей среды, экономия на тенте, гарантировано не виден в инфракрасном диапазоне.
Строго говоря, только некоторое время между остыванием и началом разложения и после его окончания. А так активность гнилостных бактерий и насекомых с опарышами разогревают ткани изнутри. Температура таких очагов может превышать температуру воздуха на 10-25 ?C и держаться несколько недель.
votary22
Пока будешь остывать, двадцать раз отбомбят. Тихо и спокойно может не получиться.
Ну вот, опять засада. Выхода нет! 😞