Увидел в "Катастрофах" тему про титановую спиртовку с Али.
Поглядел - в продаже (в том числе на Озоне) есть много предложений по примерно однотипным спиртовкам, а-ля небезызвестные Татонка/Трангия. Когда-то такими комплектовались ШАКи, только спиртовка в комплекте обычно была латунная. е главным минусом был вес. А сейчас предлагаются аналогичные спртовки, например - от LIXADA, но материал - алюминий, дибо нержавейка, либо титан. Многие идут с крестообразной подставкой под посуду, соответственно, материал подставки - нержавейка либо тот же титан.
Вес указан не у всех, но у кого указан - колеблется в районе 40 г или немногим выше.
У латунной Trangia Spirit Burner - вес 110 г.
Я заинтересовался вопросом: какие плюсы/минусы у данных спиртовок, при выборе материала? По весу, прочности, стойкости к коррозии, загрязнению, горению, и пр.?
Сразу предупреждаю: вопрос о целесообразности применения именно спиртовок, перед другими видами печек/горелок - газовыми, щепочницами, СГ, костром и пр. - не рассматривается, и просьба его не поднимать. Также - не обсуждаются самодельные спиртовки из пивных банок и прочего - для этого есть другие темы. Интересует именно сравнение "фабричных" спиртовок из разных металлов. По личному опыту, либо из общих соображений. Может - кому-то встречался такой анализ в Интернете (я не нашел)?
Примеры.
Титан:
Алюминий + нержа:
Нержавейка:
Латунь:
Antidони тяжелые?или габаритные?или остывают быстро
Чайники из алюминия не рекомендуют использовать
толяяО, это тайное знание древних мудрецов! Про алюминиевые чайники, в которых нельзя кипятить воду! 😀
они тяжелые?или габаритные?или остывают быстро
AntidЯ был уверен, что это именно оно! 😀
Алюминиевые чайники не рекомендуют из-за химической реакции металла с кислой или соленой пищей, что может привести к вымыванию алюминия в еду и появлению металлического привкуса.
Чайники!
Для кислой или соленой пищи!
Это точно в нашей вселенной, Карл? 😀
Antid- А вы, Холмс?
Пока ты видишь, это и есть твоя вселенная, Ватсон.. .
- А я думаю, какой негодяй сп.здил нашу палатку посреди ночи?!
AntidНадеюсь, сп.зжнная палатка хорошо окупает Ваш гонорар.... 😀Я один, из его юристов... ))
AntidПоказания? Фи.... 😀 Вы для этого - никто, и звать Вас никак.У вас есть какие либо показания по существу? 😊
AntidМожете-то можете, вот только это не я Вам задавал вопрос. 😊
Тоже самое я могу про Вас сказать...
Поэтому Ваше мнение никого не волнует.
Кроме Ваших единомышленников из секты алюмофобов.
AntidО, не знал, что он Великий Магистр вашего Ордена алюмофобов! 😀
Андрей вон Шеффер вам не зря все высказал.. .
Передавайте ему привет, когда встретите!
И не засоряйте больше эту тему.
Появляются и довольно экстравагантные конструкции.
Например:
Интересный вариант титановой спиртовки с горелкой большого диаметра:
Я даже не сразу рассмотрел, где у нее вертикальные каналы для выхода паров спирта к соплам:
Емкость: 100 мл
Размер: 60*50 мм/2,4*2,0 дюйма
Внутренний диаметр: 55 мм/2,2 дюйма
Вес: прибл. 50 г / 1,8 унции
Я заинтересовался вопросом: какие плюсы/минусы у данных спиртовок, при выборе материала? По весу, прочности, стойкости к коррозии, загрязнению, горению, и пр.?
Имхо,стоит перед покупкой на али-сначала сходить в магазин,где представлены эти модели,и там их осмотреть лично со всех вот тех точек зрения,и по вопросам,что заявлены к обсуждению.
Размеры,надёжность,герметичность,наличие или отсутствие крестовины-это всё таки в большей степени зависит от изначального желания пользователя,и его запросов.
Одному-банку тушёнки разогреть.
Другому-воды стакан закипятить.
Третьему-литр воды.
Четвертому-ведро супа сварить на компанию из 8 туристов....
Крепость конструкции тоже зависит далеко не от материала,так из титана она может быть вроде и надёжнее,но очень тонкой.
андрей фон шефферВы это серьезно?
Имхо,стоит перед покупкой на али-сначала сходить в магазин,где представлены эти модели,и там их осмотреть лично со всех вот тех точек зрения,и по вопросам,что заявлены к обсуждению.
Вы видели эти спиртовки в магазинах?
У нас если и встречается иногда в магазинах, то только самого распространенного типа Trangia Spirit Burner, и то без "обвеса" (без подставок под посуду).
андрей фон шефферВедро супа на 8-х?
Четвертому-ведро супа сварить на компанию из 8 туристов....
На спиртовке? 😀 😀
Теоретики - они иногда такие теоретики.... 😀 😀 😀 😀
андрей фон шефферВы эту пургу через ИИ находите, что ли? А потом сюда постите?
Да,5-ти литровое ведро на 8 песон,варится один раз в сутки,повторно-разогревается только.
Здесь ключевые слова были: "на спиртовке". 😀
Завязывайте уже постить этот бред, а то отключу микрофон. По существу темы есть что сказать? Какими спиртовками пользовались лично?
Сколько и чего на ней варить или жарить собираетесь(один стакан кипятка вам нужен,для чая,или ведро супа в день?).
В течении какого времени эксплуатировать собираетесь(два дня в походе или месяц?)?
От этого всего,от уточнения всех этих необходимостей,чего от самой спиртовки надо вам-плясать изначально надо,а иначе-это пустой и бестолковый вопрос и разговор,и обсуждать тогда по сути то-и нечего....
андрей фон шефферСмешались в кучу кони, люди... 😀 При чем здесь керогазы?
И керогазами и спиртовками пользовался,
Если пользовались в походах туристской спиртовой горелкой - то какой именно? Она есть среди представленных в теме? Для чего использовали, в каком режиме?
Татонка:
forummessage/21/436
Здесь больше про самодельные:
forummessage/21/436
Под адекватными понимаются такие участники, которые не лезут с советами по вопросу, в котором ничего не понимают и не имеют собственного опыта, лишь бы просто по3,14здеть.
Если я советуюсь про спиртовые горелки - то автоматически предполагается, что целевая аудитория - это те, кто ими пользовался и понимает, для каких задач они в основном используются.
Это, как правило, непродолжительные выходы (от одного дня), в одиночку или вдвоем, в том числе на рыбалку или охоту. Когда горелка и спирт выигрывают перед газовым баллоном и горелкой по габаритам и весу (но это не точно.... 😊).
А поскольку от Вас здесь никакой пользы, а один только мусор - перевожу Вас в читатели.
Не совсем понятно, хорошо это или плохо, и какие дает преимущества.
Nick BrakeЧем больше дырок, тем больше расход. Чем больше расход, тем быстрее выгорит. Но, зато с большей теплоотдачей. Более не вижу их числу преимущества. Может тут термодинамика намного сложнее к пониманию?
Не совсем понятно, хорошо это или плохо, и какие дает преимущества
Сама крышка есть (хотя иногда продают за полцены без крышки, в этом случае крышку можно докупить отдельно), но служит фактически только для погашения пламени. А вот транспортировать со спиртом внутри, как Татонку - не получится.
Крышка при транспортировке если и будет держаться - то только за счет упругости и трения, но герметичности и надежного запирания не обеспечит.
Так что хорошо, что я себе такую не заказал.... 😊
votary22Плохо видно, как она устроена внутри. Возможно, верхний ряд не соединен с внутренней двойной стенкой, а находится над свободным центральным объемом. Так что пары под давлением через него будут выходить, только если поставить посуду дном прямо на верхний ободок горелки.
Чем больше дырок, тем больше расход. Чем больше расход, тем быстрее выгорит. Но, зато с большей теплоотдачей. Более не вижу их числу преимущества. Может тут термодинамика намного сложнее к пониманию?
Есть и другая - и тоже титановая. Здесь нижний ряд ближе к верхнему, но все равно их два. И тоже есть подозрение, что верхний ряд не связан с двойными стенками.
Возможно, это облегчает нагрев внутреннего объема горелки и выход на "рабочий режим", учитывая плохую теплопроводность титана. 
Возможно, это связано с особенностями материала? Может быть, титан не позволяет на имеющемся прессовом оборудовании формировать на корпусе и крышке мелкие изгибы/выступы, которые необходимы для получения резьбы?
Также я присмотрелся на фото к резьбе на "горлышках" спиртовок - видно, что она подвергалась обработке режущим инструментом. То есть, на крышке ответная часть - штампованная, а вот на горлышке - нарезана (может быть, тоже по предварительно отштампованной или отлитой резьбе, а может быть, и нет). А я почитал - из-за особенностей титановых сплавов, стоимость режущего инструмента для его обработки получается более чем в 10 раз выше, чем для нержавейки или алюминия. Так что изготовители титановой посуды, полагаю, стараются не создавать себе лишней головной боли, и прибегают к такой обработке по самому минимуму.
https://www.youtube.com/watch?v=jTwy_EVubIY
https://www.youtube.com/watch?v=ztwamlwFMbw
https://www.youtube.com/watch?v=wzCG5WyEdx4
Про спиртовки уже на нашем форуме было обсосано от и до, просто кому то лень старую тему искать, а из чего они титана, люминя или латуньки это дело вкуса. По моему ИМХО и личному опыту баловство или если только халявный доступ на спиртзавод имеется...
ПокупательДняТема не об этом. Читайте внимательнее.
Про спиртовки уже на нашем форуме было обсосано от и до,
ПокупательДняТема именно об этом, и вкус здесь совершенно ни при чем.
а из чего они титана, люминя или латуньки это дело вкуса.
У Вас есть что сказать по существу? Вы лично пользовались титановой или алюминиевой спиртовкой?
Приношу извинения тем, у кого ютуп не кажет. 😞
Для них сделал скриншот.
Два главных впечатления по этому видео
Первое - титановая за счет двойного ряда отверстий дает очень мощный факел. Возможно, для кого-то это окажется избыточным.
Использовать ее нужно с посудой большого диаметра, или, как на видео - в комплекте с собственной подставкой под посуду (по совместительству и ветрозащита). Этот набор из видео может использоваться и в качестве щепочницы, и для СГ.
Второе: по неизвестной причине спиртовка из нержи так и не "вышла на режим". Форсунки не заработали, продолжалось горение из центральной части, хотя за это время уже вскипел чайник на других спиртовках. 😊
Nick BrakeТаки да. Имел опыт пользования титановой https://skjegg.blogspot.com/2016/12/vargo-triad-review.html (обзор не мой), самделишной люминивой и даже латунной по типу такой https://www.ozon.ru/product/2-...os_search=false
Тема именно об этом, и вкус здесь совершенно ни при чем.
У Вас есть что сказать по существу? Вы лично пользовались титановой или алюминиевой спиртовкой?
Как итог одинаковая хрень, в комнатных условиях и летом ещё что то можно готовить, но когда на улице немного меньше +10 и ветрено, то спирта надо столько что компактность и лёгкий вес теряет всякий смысл... Какие именно должны быть различия по материалам если конструкция примерно одинаковая?
Тема изначально обречена, это всё равно что рассуждать о том из какого материала кружка будет лучше выполнять свои обязанности, но Карл она из любого материала выполняет свою функцию одинаково, для спиртовки важны конструктивные нюансы и способ употребления...
ПокупательДняПосмотрел обзор. Если я правильно понял, эта спиртовка без двойных стенок, однообъемная. Это заметно уменьшает ее вес по сравнению с традиционными (почти на четверть). Но одновременно - затрудняет ее "выход на рабочий режим", о чем пишет автор.
Таки да. Имел опыт пользования титановой skjegg.blogspot.com (обзор не мой),
Ну, и заодно с интегрированными ножками-подставками. Подобные интегрированные (несъемные) ножки встречаются и у спиртовок других типов (в том числе и у "Татонко-образных").
Я позаимствовал фото из статьи:
ПокупательДняВот как раз эти вопросы многократно обсуждались в темах (даже 20-летней давности), поэтому я их здесь не рассматриваю.
Как итог одинаковая хрень, в комнатных условиях и летом ещё что то можно готовить, но когда на улице немного меньше +10 и ветрено, то спирта надо столько что компактность и лёгкий вес теряет всякий смысл..
ПокупательДняОбъясню, раз Вы сами этого не поняли. Различные материалы объективно имеют разные физические, химические, и механические свойства. Что, в свою очередь, влияет на технологичность производства, выбор конструктива, и эксплуатационные свойства. Иногда это бывает очевидно сразу, иногда - проявляется только по результатам эксплуатации.
Какие именно должны быть различия по материалам если конструкция примерно одинаковая?
Так, например, я выше описал довольно существенное отличие всех титановых спиртовок, встреченных мною в интернет-магазинах и фигурирующих в видео-обзорах: они все не имеют винтовой крышки. Я предположил, что это напрямую связано с технологией обработки титана. Впрочем, причина не так важна, важно - что все они не допускают хранение и транспортирование горелки, заправленной спиртом (или - с остатками неизрасхоованного спирта). Конечно, перелить остатки спирта обратно в бутылку - не такое уж и сложное дело, но все равно это лишнее неудобство.
Лично я даже не сразу заметил эту особенность, но теперь доволен, что не заказал менно титановую спиртовку.
Вторая особенность титановых спиртовок, судя по обзорам - это сложность выхода на режим, из-за очень маленькой теплопроводности титана - стенки спиртовки медленно разогреваются. Подобная проблема есть и у спиртовок из нержавейки (см. обзор выше). Лучше всего выходит на режим латунная Татонка. Предполагаю, что примерно аналогично должна себя вести и алюминиевая спиртовка, которую я заказал. Как получу - испытаю и расскажу.
Могут вскрыться и другие различия, которые обнаруживаются только в процессе эксплуатации - механическая прочность (при неаккуратном обращении, падениях, ударах, сдавливании), деформация при нагреве и остывании, окисление и коррозия, засорение внутреннего объема и сопел, и пр.
ПокупательДняПросто попробуйте, Карл, взять в руку алюминиевую кружку, наполненную кипятком. Не сможете без перчаток или прихватки! А когда возьмете - поднесите ее к губам! 😀
это всё равно что рассуждать о том из какого материала кружка будет лучше выполнять свои обязанности, но Карл она из любого материала выполняет свою функцию одинаково,
А потом проделайте то же самое с нержавейкой, и тем более - с титаном.
Сразу поймете свою ошибку. 😛
Кажется кто то стал жертвой ушлых маркетологов о волшебных свойствах некоторых материалов)
ПокупательДняЕсли Вы видели в продаже спиртовки из дерева и глины - смело добавляйте сюда ссылки на них! 😀
У мну даже деревянная кружка есть и глиняная, почему данные материалы не рассмотрены в обзоре, ведь из них гораздо приятнее чаёк хлебать, значит по данной логике и для спиртовок должны сгодиться ещё лучше.. .
вот эта интересно горит..
толяяВидел только на фото и видео, никогда не держал в руках. 😊
вот эта интересно горит..
Nick Brakeя также..)
Видел только на фото и видео, никогда не держал в руках
Nick BrakeУ меня такая. Одну еще из Японии заказывал, до Крыма, вторую у китайцев покупал как аналог. Как замену ШАК-овским, латунным.
Еще одна непонятка. У титановых два ряда отверстий-форсунок: верхний ряд, и нижний (боковой).
Два ряда дырок, на нее сразу можно ставить кружку. Тогда работает только внешнее кольцо дырок. А вот если кружка поднята над горелкой, работают оба кольца.
Резьбы нет, потому что не совсем правильно хранить спирт в спиртовке. Несгоревший остаток сливается в бутылку.
IexanetВо, я примерно так и думал. Спасибо! 😊
У меня такая. Одну еще из Японии заказывал, до Крыма, вторую у китайцев покупал как аналог. Как замену ШАК-овским, латунным.
Два ряда дырок, на нее сразу можно ставить кружку. Тогда работает только внешнее кольцо дырок. А вот если кружка поднята над горелкой, работают оба кольца
Оформил возврат. Уже и деньги вернули.
Придется теперь пользоваться старой латунной Трангией.
К ней только не хватает подставки-таганка под котелки или кружки. Она ведь шла в комплекте к ШАКу, у него роль подставки выполнял ветрозащитный кожух с откидными ножками внутри.
Попробую согнуть из сеточки от кулера. 😊
ЗЫ. Не вышло - проволочные ножки у сеточки треснули. Нужно искать что-то другое.
Можно, конечно, тупо воткнуть в землю три колышка от палатки, но это будет не совсем удобно - например, если захочется поставить горелку на пень, на столик или подходящую лавочку.
В качестве подставки (она же и ветровой экран) можно использовать любую из трех частей щепочницы.
(Правда, высота получается на первый взгляд избыточная. Нужно будет проверить на практике 😊 Вот скоро приедет другая спиртовка, она меньше диаметром, и будет помещаться прямо внутри любой из этих деталей, так что высота пламени до дна котелка будет меньше на полтора сантиметра).
Сам котелок можно использовать от той же щепочницы, тогда больше никаких других деталей не понадобится. Но в принципе можно использовать любой котелок или сковородку, или даже просто кружку. Причем, не будет иметь никакого значения, если диаметр кружки меньше наружного диаметра спиртовки. На этот случай используется деталь без сквозного отверстия (на втором фото).
Уже без крестообразной подставки, но с крышкой.
Вес 20 г, диаметр 71 мм, высота 35 мм. Объем продавец указывает - 80 мл.
Крышка с силиконовым уплотнителем, чтобы спирт не вытекал. (Я отказался от предыдущего заказа именно из-за того, что прислали горелку без крышки).
Самое неожиданное - горелка оказалась изготовлена из тоненького алюминия по типу того, из которого штампуют баночки для крема "Нивея". 😊
Причем, внутренняя стенка, образующая конус с форсунками, переходящий в вертикальный цилиндр - ничем не скреплена с наружной стенкой "баночки". Она просто плотно вставлена внутрь, а вывалиться ей мешает завальцованный верхний край "баночки". Если приловчиться, то их можно провернуть пальцами друг относительно друга. 😊
Так что по сути это не сильно отличается от самодельной спиртовки, изготовленной из банки от Кока-Колы или эрозольного баллончика. Разве что изготовлено аккуратнее. Пальцами не деформируется, но думаю, что лучше обращаться с нею осторожно, не то что с латунной спиртовкой от ШАКа. 😊
Зато, за счет меньшего диаметра, она умещается внутри моей титановой щепочницы, которая будет ей служить ветрозащитой, и подставкой/таганком для котелка и прочей посуды.
Постараюсь в ближайшее время опробовать ее на местности. 😊
Nick Brake
Пришла алюминиевая горелка, которую я заказал взамен возвращеннной.
Крышка с силиконовым уплотнителем, чтобы спирт не вытекал. (Я отказался от предыдущего заказа именно из-за того, что прислали горелку без крышки).
Интересно, реально ли прокладка держит спирт? А то приходилось расчитывать порцию спирта, что бы оставалось к концу кипячения по минимуму и конечно же иногда доливать при просчетах.
139Этот?
Есть в поюзе очень давно Evernew Appalachian set, раньше частенько брал в пвд для индивидуального использования. Расход спирта конечно конский и без экрана работает не очень, даже при наличии щепочницы.
139Мне тоже интересно. Буду пробовать - проверю заодно. 😊Интересно, реально ли прокладка держит спирт? А то приходилось расчитывать порцию спирта, что бы оставалось к концу кипячения по минимуму и конечно же иногда доливать при просчетах.
Nick Brake
Этот?
Да
139Я правильно понимаю - на левой верхней детали изнутри приварены три шарнирных откидных "усика", для крепления круглой сеточки?
Да
Nick Brake
Я правильно понимаю - на левой верхней детали изнутри приварены три шарнирных откидных "усика", для крепления круглой сеточки?
Так и есть
139
Так и есть
https://aliexpress.ru/item/100...000048963734292
pivoЭто любопытно.
Случайно попалась на али титановая спиртовка с резьбовой крышкой (т.е. все-таки они бывают), но в описании написано 'Крышка этого продукта не герметична, не обращайте внимания.'
https://aliexpress.ru/item/100...000048963734292
Жаль, что нет фотографии крышки с нижней стороны - было бы видно, есть ли там резиновое или силиконовое уплотнительное кольцо, как на других подобных крышках.
Если его нет - тогда безусловно не герметична.
Можно, конечно, попробовать подобрать самому кольцо под размер. Но это как повезет...
толяяЯ видел такие на Озоне, только не понял принцип действия. Там где-то есть форсуночное отверстие для выхода паров спирта?
прикольная штука..
Staynда там купил 649р. дней 25 шла с китая.заливаешь спирт. закручиваешь пробку.несколько капель наливаешь на змеевик.поджигаешь. минуту прогрев и факел из маленького отверстия в нижней части витка прет вверх.
Я видел такие на Озоне
толяяВо, я именно про это и спрашивал.
факел из маленького отверстия в нижней части витка
Спасибо.
StaynДавно уже весь ютуб был забит роликами про такие горелки. Это может быть и просто стеклянная банка с железной крышкой и впаяной в неё медной трубкой. Внутрь трубки вставляется фитиль и трубка скручивается в спиральку. В нижней части сверлятся калиброванные отверстия и после розжига испаряемый спирт всасывается по змеевику. Очень нравится такая весчь. Но наличие огромного количества пчелиного воска заставило сделать море больших свечей. Скоро выложу. 😊
я именно про это и спрашивал.
votary22как говорится--натурпродукт!)
Но наличие огромного количества пчелиного воска заставило сделать море больших свечей. Скоро выложу.
votary22ждемс)
Скоро выложу.
votary22Неужели будете на них готовить?
Но наличие огромного количества пчелиного воска заставило сделать море больших свечей. Скоро выложу.
Nick BrakeГреться в палатке. А спиртовки только для готовки?
Неужени будете на них готовить?
votary22У меня - да.
А спиртовки только для готовки?
Других я не видел.
unname22Слово "лучше" не имеет смысла, пока не указано, по какому именно критерию (какому свойству горелки) определяется это "лучше".
Ну а если подумать, вспомнить принцип действия этих спиртовок, разве непонятно какой материал лучше?
Nick Brake
Слово "лучше" не имеет смысла, пока не указано, по какому именно критерию (какому свойству горелки) определяется это "лучше".
да включите же мозг.
В этих горелках горит не спирт а его пары, которы испаряются от нагрева стенок.
Соответственно лучшие варианты из латуни, алюминиевые ощутимо хуже, титановые еще хуже.
И вообще я их забросил, уже при +5 +10 многие даже на режим выйти не смогут.
unname22Ну да, это не секрет. 😊
В этих горелках горит не спирт а его пары,
unname22И чем же алюминиевые мешают стенкам нагреваться?
Соответственно лучшие варианты из латуни, алюминиевые ощутимо хуже,
Nick Brake
И чем же алюминиевые мешают стенкам нагреваться?
Хуже тепловпроводность, намного медленнее выходит на режим. Если вообще выходит. Это на тонкой стенке сильно ощущается.
unname22Вообще, у алюминия удельная теплопроводность в разы выше, чем у латуни.
Хуже тепловпроводность, намного медленнее выходит на режим. Если вообще выходит. Это на тонкой стенке сильно ощущается.
unname22Хуже тепловпроводность, намного медленнее выходит на режим. Если вообще выходит. Это на тонкой стенке сильно ощущается.
Вы ничего не перепутали?
У алюминия теплопроводность лучше чем у латуни, по крайней мере Гугл так считает.
Да и в справочниках алюминий - 209, латунь - 85.
С Уважением, Владимир.
K_V_EВы ничего не перепутали?
У алюминия теплопроводность лучше чем у латуни, по крайней мере Гугл так считает.
Да и в справочниках алюминий - 209, латунь - 85.С Уважением, Владимир.
нет не перепутал.
Надо сравнивать конкретные сплавы
теплопроводность альфа сплавов латуни, для холодной штамповки обычно идет латунь Л68 в худшем случае, к. Теплопроводности около 130, а то и Л80, где он уже 150.
А что за сплавы используются алюминиевые? Например у АМГ5 и АМГ6 теплопроводность этот коэффициент около 117. Есть холодноштампуемые сплавы немного по больше, есть и сильно меньше
unname22
нет не перепутал.
Надо сравнивать конкретные сплавы
А еще надо сравнивать конкретную конструкцию.
Это не тот случай когда идёт тупое копирование, и изготавливают из чего пришлось тупо повторяя форму, а иногда и делая как получится.
Когда используют для изготовления определённый сплав(металл), то под него адаптируют конструкцию.
Во всяком случае у нормальных контор эти спиртовки в зависимости от материала имеют разную конструкцию.
unname22
теплопроводность альфа сплавов латуни, для холодной штамповки обычно идет латунь Л68 в худшем случае, к. Теплопроводности около 130, а то и Л80, где он уже 150.
А что за сплавы используются алюминиевые? Например у АМГ5 и АМГ6 теплопроводность этот коэффициент около 117. Есть холодноштампуемые сплавы немного по больше, есть и сильно меньше
Не слишком жирно АМГ5(6) в лучшем случае АМГ3, а там уже другой разговор.
Надеюсь сможете найти теплопроводность:
АМГ5 https://metalinox.ru/marochnik...iya/splav-amg5/
АМГ6 https://metalinox.ru/marochnik...iya/splav-amg6/
АМГ3 https://metalinox.ru/marochnik...iya/splav-amg3/
Л68 https://metalinox.ru/marochnik...lavy/latun-l68/
А вероятней вообще неизвестно какого алюминиевого состава, зато очень мягкое и пластичное.
И с латунью думаю все не так просто, сильно сомневаюсь, что там 68% меди, скорее и до 40 не дотянет.
В общем я в Китайцев "Верю" они не обманут.
П.С. А если делать из чистой меди, так там только серебро лучше.
П.П.С. у меня где-то лежат медные провода от китайцев, желтого цвета, 😊
K_V_EНе слишком жирно АМГ5(6) в лучшем случае АМГ3, а там уже другой разговор.
Надеюсь сможете найти теплопроводность:
АМГ5 https://metalinox.ru/marochnik...iya/splav-amg5/
АМГ6 https://metalinox.ru/marochnik...iya/splav-amg6/
АМГ3 https://metalinox.ru/marochnik...iya/splav-amg3/
Л68 https://metalinox.ru/marochnik...lavy/latun-l68/
А вероятней вообще неизвестно какого алюминиевого состава, зато очень мягкое и пластичное.
И с латунью думаю все не так просто, сильно сомневаюсь, что там 68% меди, скорее и до 40 не дотянет.
В общем я в Китайцев "Верю" они не обманут.П.С. А если делать из чистой меди, так там только серебро лучше.
П.П.С. у меня где-то лежат медные провода от китайцев, желтого цвета, 😊
не получится бета латуни использовать технологически, они на холодную не штампуются.
Я долго возился со спиртовками разными и разочаровался по итогу . В походных условиях они часто непригодными оказываются.
unname22И неэкономичными?
Я долго возился со спиртовками разными и разочаровался по итогу . В походных условиях они часто непригодными оказываются.
Но когда спиртовка при плюсовой температуре толком на режим выйти не может...
Я не сбрасываю спирт как вид топлива в принципе. Просто надо рассматривать фитильные и многофитильные спиртовки.
unname22В феврале продолжительность светлого дня еще увеличится - выберусь на природу протестировать спиртовки, как планировал (старую латунную Трангию и новую алюминиевую). Обязательно поделюсь результатами. 😊
Экономичность это уже второй по значимости фактор.
Но когда спиртовка при плюсовой температуре толком на режим выйти не может...
unname22Многофитильная свечка в банке мне дает больше тепла, чем однофитильная, в той же банке! 😊
Просто надо рассматривать фитильные и многофитильные спиртовки
votary22Былол бы странно, если бы было наоборот! 😊
Многофитильная свечка в банке мне дает больше тепла, чем однофитильная, в той же банке!
Именно фитиль - источник тепла.
Nick BrakeЕсли меня не подводит память , то титан сильно подвержен "самозакусыванию" в резьбовых и около того соединениях . Причём при полнопрофильной и непрослабленой резьбе - вплоть до неразъёмности 😞.
Вообще, отсутствие резьбовых крышек на титановых спиртовках - ..
Возможно, это связано с особенностями материала?
Думаю в этом и причина : "титан - без резьбы" и не впритирку .
MOISHANSKСпасибо, не знал!
Если меня не подводит память , то титан сильно подвержен "самозакусыванию" в резьбовых и около того соединениях . Причём при полнопрофильной и непрослабленой резьбе - вплоть до неразъёмности 😞.
Думаю в этом и причина : "титан - без резьбы" и не впритирку .
Погуглил:
Задир представляет собой процесс холодной сварки, при котором металлические поверхности под воздействием давления и трения буквально
свариваются друг с другом на молекулярном уровне. Это явление особенно
характерно для титановых сплавов из-за их высокой химической активности и
склонности к образованию прочных металлических связей с другими
материалами.
Склонность титана к задиру обусловлена несколькими факторами. Во-первых, титан имеет высокую химическую активность и легко образует прочные
межатомные связи с другими металлами. Во-вторых, при трении титановые
поверхности быстро нагреваются, что способствует диффузионным процессам и
усиливает адгезию. В-третьих, титан обладает низкой теплопроводностью,
что приводит к локальному перегреву контактирующих поверхностей.
На улице - +8 градусов.
"Что-то пошло не по плану" (с). Спиртовка не захотела выходить на "рабочий" режим, при котором происходит горение паров спирта из кольцевых форсунок.
Спирт просто горел открытым пламенем, как будто был налит в обычную консервную банку. Поэтому вскипятить воду в котелке не получилось (порция спирта полностью прогорала быстрее, чем вода успевала нагреться).
Не понял пока, в чем дело. Может быть, изопропиловый спирт виноват. Попозже выберу время, и проведу тест в кухонных условиях.
Поэтому перешел к Плану Б, и разогрел на сковородке (крышке от котелка) порцию гречи со свининой.
Кронидов, как обычно, не подвел. 😊
Разогрелось быстро, даже в "нерабочем" режиме.
Тут же и титановая вилка, которая обсуждалась в параллельной теме. 😛
ПокупательДняПри чем здесь вообще КПД? Читай внимательно: спиртовка не вышла на рабочий режим горения!
Говорили же тебе, что спиртовка только в помещении без ветра работает, а на природе её кпд падает в разы, щепочница с поддувом и то в разы эффективней.
Латунная спиртовка от Трангии на природе работает прекрасно.
unname22Не буду пока торопиться с выводами, проверю на кухне. И с нормальным спиртом.
Температура подвела, как я и рассказывал.
Я когда-то экспериментировал (как и многие 😊) с самодельными спиртовками из алюминиевых пивных банок. Там тоже был алюминий, и даже тоньше, чем в этой спиртовке. Но они выходили на режим без замечаний, в том числе и зимой.
Так что нужно разобраться, что с ней не так.
Спиртовок сейчас как грязи https://www.ozon.ru/category/p...%B2%D0%BA%D0%B0
Но по мне это баловство, а ля рогатки для охоты..
ПокупательДняСмешно такое предполагать.
ИМХО конструкция неудачная, чтобы ей выйти на режим ей прогреться надо, а форсунки вовнутрь смотрят и она себя не прогревает,
Она весит считанные граммы - сколько там нужно времени, чтобы ей прогреться?
Когда спирт горел, она давала факел на всю Ивановскую! И подставка под ней нагрелась, и котелок, который я ставил поверх!
Смотрите сами:
А спиртовка, Вы считаете - осталась холодная? 😊
Но вот в отзывах я несколько раз встречал, что с изопропиловым спиртом они не выходят на режим.
Похоже на правду.
На кухне я изопропиловый спирт жечь не буду, чтобы не коптить потолок и стены, а вот с обычным спиртом попробую.
ПокупательДняНу и что может помешать ему там прогреваться, когда все вокруг так полыхает? 😊
Прогревается не сам корпус спиртовки, а объём жидкого топлива который начинает испаряться при определённых условиях
А вот плохое испарение - как раз может быть связано с составом спирта.
unname22Да что толку гадать на кофейной гуще?
Ну хзхз.. Имхо не в спирте дело
Проведу сравнительный тест (алюминиевая и латунная спиртовки - обе на изопропиле, и алюминиевая спиртовка на двух видах спирта) - тогда и узнаем.
ПокупательДняВ помещении тоже надо, для чистоты эксперимента.
Так же ставлю на конструкцию, но результат интересен, только чур не в помещении*.. .
И проверил их на кухне.
Сначала показываю, как эталон, шведскую спиртовку из латуни. Как ДОЛЖНА работать спиртовка (ну, понятно, что в идеальных условиях, но все же...).
Залил 10 граммов спирта (проверил на весах). Переводить в милилитры спирта мне лень, кто хочет - может сделать это сам. 😊
Поджег газовой турбо-зажигалкой (кстати, специально купил ее именно для таких случаев. 😛).
И фиксировал на камеру, чтобы потом по тайм-коду видеть время.
Через 7 секунд появились первые струйки пламени из конфорок - началось горение паров спирта между стенками.
И меньше чем через минуту с момента поджига спиртовка перешла в режим "форсуночного" горения - то есть, вышла на рабочий режим горения паров спирта.
В этом режиме открытое горение спирта из центральной части прекращается (иногда даже с характерным хлопком"), потому что к нему прекращается доступ кислорода. Горят только пары спирта из форсунок.
Так работает спиртовая горелка здорового человека. 😊
Обратите внимание - одна из форсунок не работает - нужно было ее прочистить иголкой... 😛)
Залил в нее 12 граммов спирта.
Зажигаю. Горит спирт в центральной емкости:
Через 2 минуты горение усиливается. Возможно, добавилось горение паров спирта между боковыми стенками. Но отдельных синих язычков пламени из форсунок не видно. Более того, создается впечатление, что горение происходит также и по всей окружности горелки.
Эта горелка так устроена, что центральная вставка (в которой проделаны отверстия) свободно двигается внутри наружного корпуса горелки (может вращаться, и сдвигаться вверх-вниз на доли миллиметра), между ними нет герметичного соединения. Так что у меня создалось ощущение, что пары спирта выходят именно из этой щели.
Прошло 7 минут от начала горения. Временами удается на фоне общего языка пламени разглядеть отдельные струйки из форсунок, но непонятно, система это, или только случайные всплески..
Вот здесь - почти 8 минут. На этом фото язычки получились более заметными.
И почти сразу за этим горение прекратилось - 12 граммов спирта закончились.
(Кстати, у шведской спиртовки я не стал дожидаться окончания горения - как только убедился, что горелка вышла на режим, так сразу погасил ее. Так что в ней даже осталось немного спирта).
Я так и не понял, что это было: вышла спиртовка на рабочий режим, или нет. И прекратилось ли открытое горение спирта из центральной части спиртовки. Возможно, та особенность конструкции, при которой форсунки обращены к центру горелки, просто "смазывают" этот эффект.
Дальше нужно аналогичным образом сравнить горение изопропила в обеих горелках, но в квартире я этого делать не буду. Попробую поискать тихое место вне дома, и тогда покажу результат.
Вот так горит она у некоторых пользователей (в защищенном от ветра режиме).
Явно горение происходит по всей окружности:
На одном из сайтов есть фотографии этой же горелки, НО! - у нее в центре присутствует какая-то вставка, которой нет на всех остальных горелках, которые имеются в продаже!
Возможно. в этом есть какая-то хитрость, и горелка изначально была не так проста, как кажется? Но потом китайские копировщики ее упростили, и вышло то, что вышло?
Дело в том, что между дном спиртовки и внутренним цилиндром - очень маленькая щель. Доли миллиметра. Причем, достигается она за счет того, что снизу в дне выштампованы четыре небольших выступа, направленные вверх. Именно на них и опирается нижняя кромка цилиндра.
Это можно увидеть, например, на этом фото:
А недавно я случайно заметил, что на некоторых других моделях алюминиевых спиртовок, даже несмотря на наличие таких же выштамповок, присутствует еще и полукруглый вырез довольно большой площади:
ПокупательДняОни у всех спиртовок сообщаются, только разными способами.
Врят ли это чтоб улучшить горение, скорее чтоб уровень спирта внешней с внутренней полостью сообщались,
И, если Вы заметили - у спиртовки на нижнем снимке точно такая же система из четырех выштампованных выступов, как и на моей. А значит - оставлена щель между внутренним цилиндром и дном.
Совершенно очевидно, что эти выступы и образованная ими щель - именно для сообщения между полостями.
И тем не менее, кроме щели, сделан еще и вырез довольно заметного размера. Зачем?
ПокупательДняТогда в чем назначение этого выреза?
а так они затоплены топливом и не на что не влияют..
ИМХО - механизм взаимодействия внутренней и внешней полостей во время горения может быть не так прост, как кажется. Это не просто сообщающиеся сосуды - например, во внешней полости над поверхностью спирта присутствует объем паров спирта. Я не берусь анализировать его поведение - с одной стороны, он расширяется из-за нагревания (а я во время горения наблюдал, как из щели между цилиндром и дном спиртовки выходят пузыри, как при кипении воды), с другой - выгорающие через сопла пары спирта уменьшают объем паров в кольцевой полости, и вызывают подсос спирта из центральной полости. Это может принимать характер пульсирующих колебаний внутреннего давления паров. Получается уже задачка из области газовой динамики. 😊
А увеличенное отверстие как раз и может иметь целью - улучшить обмен между полостями и устранить эти паразитные колебания.
Я хочу попытаться проделать в стенке внутреннего цилиндра дополнительные щели (отогнуть в паре мест нижний край), только нужно постараться не проткнуть при этом дно спиртовки - оно довольно тонкое. 😊
Форма - как у латунной Трангии, только меньше диаметром.
Резьбовая крышка с силиконовой прокладкой - рисутствует.
Стенки - тонкие, как и у предыдущей. Соответственно, и вес - мои весы показывают 31 грамм.
На дне такие же четыре радиальные выштамповки.
И - во внутренней стенке сделан тот самый полукруглый вырез, для свободного перетока спирта между внутренним цилиндром и внешней полостью. 😛
Внутренний цилиндр свободно вращается, как и в предыдущей, но только не выскакивает наружу - верхний край (на котором отверстия) завальцован внутрь, и удерживает его от выпадания.
Сегодня у меня другие дела, а завтра попробую выбраться в поле или в лес, и проверить в работе. Сначала проверю с остатками изопропилового спирта, а если не получится - то с этиловым.
Друзей-самогонщиков у меня нет, поэтому "головы" взять негде. 😛
Изопропиловый больше покупать не буду, слишком много от него копоти.
Правда, встретил в одном видео совет - разбавить его 20-ю процентами воды, якобы тогда он меньше коптит (хотя и теплоотдача тоже падает). Нужно будет попробовать.
Но когда и он закончится - попробую покупать "биотопливо" для биокаминов.
https://ozon.ru/t/BYk0HEk
Как я понимаю - это тот же спирт, может быть даже - "головы" от промышленного производства самогона. Только ароматизирован чем-то.
ПокупательДняНадеюсь. 😊
Форма как у стандартной татонки проблем быть не должно,
ПокупательДняЛатунная у меня уже есть.
хотя предпочитаю латунные они олдсульней смотрятся
Эта интереснее тем, что легче (можно даже в карман рубашки положить), а во-вторых, она по диаметру помещается в мою титановую щепочницу - получается и ветрозащита, и подставка для кружки/котелка.
Можно еще ацетон попробовать.
unname22Для туристской спиртовой горелки???
Можно еще ацетон попробовать.
Нет уж, спасибо!
unname22Не вижу смысла, после того, как нашел спирт для биокаминов. Цена примерно одинаковая, плюс/минус - но зато нет копоти.
Изопропиловый спирт разный по качеству пробуйте другие бутылки.
Nick Brake
Для спртовой горелки???
Нет уж, спасибо!
У половины химиков спиртовки на ацетоне в лабораториях. Как раз чтобы копоти на посуде не было.
unname22Это их проблемы.
У половины химиков спиртовки на ацетоне в лабораториях.
Мы не в лаборатории. И просьба использование ацетона здесь не обсуждать.
Спасибо за понимание.