Веревки и узлы.

А все ли уважаемые сопалатники умеют вязать правильные узлы? ;-)

Меня в детстве научил вязать узлы отец-альпинист. И дед был военным моряком, тоже знал кое-что. Как-то потом уже я с удивлением обнаружил, что 95% взрослых мужчин-городских жителей в узлах не понимают вообще ничего и в лучшем случае могут завязать прямой вместо женского.

Но! (тут поворот на 180 градусов) Практически все, чему меня учили, мне в повседневной жизни вообще никогда ни для чего не пригодилось 😞 Исключение - прямой узел. Булинь, схватывающий, проводник и марка - единичные случаи. Разумеется я не имею в виду занятия спелеологией, там-то как раз пригодилось.

Как так не пригодилось? необходимость связать две верёвки и привязать верёвку к чему-нибудь возникает довольно часто - вот уже пяток узлов знать надо. А рыбалка ещё...

Знаю наизусть порядка 15 основных узлов (Скрягин - рулит).

Однако, все никак не подберу идеальный узел для следующей задачи: обвязываешь веревкой тюк/коробку, нужно связать между собой концы так чтобы затянуть все потуже. То есть, нужен затягивающийся ходовыми концами узел, который бы стопорился при усилии на коренных.
Пока приходит в голову только пара "на одном конце веревки петля с булинем" + другой конец подвязываешь к петле под натягом двумя полуштыками.
Вот так (заснял на видео) : http://www.youtube.com/watch?v=oU9Pik3atlM

Подскажете чего получше?

Чего-нить типа схватывающего можно попробывать. От диаметра веревки конечно зависит.

В обиходе на, практически, все случаи жизни достаточно знать порядка 20 узлов (базовых) и их варианты и разновидности при различном применении.

Всего же наука классифицирует более 6000 узлов.

Итак, какие узлы тркбуются в обиходе:

1. Связывание верёвок:

- прямой (основной для связывания и завязывания)
- ткацкий или встречный по выбору, а можно и оба (мало верёвки, высокая надёжность)
- брам-шкотовый (вязать тонкую верёвку к толстой или к букс. тросу с огоном)

2. Проводники (глухие петли на конце верёвки для посл. исп. карабинов или крюков)

- простой проводник
- проводник "восьмёрка" - основной в этом вопросе
- "заячьи уши" - двойная петля для большей надёжности или при работе на истирание
- "бергвахт" - проводник на середине верёвки при работе на растяжение (не разрывается узел)

3. Булинь
Отдельная тема, поскольку необходимо уметь вязать его на себе одной рукой, необходимо уметь сделать из него сраховку и так далее.

4. Привязочные узлы - верёвку привязывать к опоре
- простая удавка - "коровий узел"
- удавка на опоре классическая
- штык и штык с обносом - там, где необходимо развязывать под нагрузкой
- выблёночный ("шлюпочный") узел - там, где необходимо быстро развязать под нагрузкой

5. "Стремечко" (стремя, выблёночный, "двойной половинчатый" - это из русского перевода шведской скаутской памятки)

Это тоже очень полезный узел. ОТ связывания рук, строительства шалашей и трелёвки брёвен до создания саморасправляющейся опоры для ноги на верёвке.

6. Схватывающие узлы - страховка и т.п.
- простой схватывающий (Пруссек)
- узел Бахмана

7. "Рыбацкий" (но же - "Линча") - крючок к леске привязывать

8. "Виндзор" - для галстука, а то стыдно, если жена завязывает...

Вот, примерно такой набор у меня получился. НЕ перечислил несколько карабинных узлов, поскольку вещь хоть и полезная, но довольно специфическая.

Дополнения, господа...

Констриктор, двойной констриктор - туго обхватывающие неразвязываемые петли.
Затягивающиеся петли - скользящая восьмерка, силковый
Кровавый - вариант тройного констриктора с зеркально выведенными концами.

Прямой узел убрал бы из списка, как склонный к развязыванию под тягой.
Вместо него можно поставить встречную восьмерку, как наиболее прочный для связывания двух веревок.

http://gunszip.org/topic/151/293021.html

Andrew Nik
Подскажете чего получше?

Для задачи с коробкой рекомендую следующий узел (он слева), а справа - любая незатягивающаяся петля. Держит даже на синтетической веревке, не скользит. Дома детские качели на таком висят, даже мои 120 кг. держит спокойно. Позволяет усилить/ослабить натяжение без развязывания, что бывает очень полезно.

С уважением, Анатолий.

Интересный узелок, спасибо.
Иногда удобнее штыков может оказаться...

(После получасового рассматривания): -То ли монитор у меня неконтрастный, то ли сам я тупой - но так и не понял, как та "скользящая" часть вяжется...

А если по картинке кликнуть? У меня с первого раза все рассмотреть получилось.

Глухая петля + схватывающий сам на себе (петлёй)

Вот здесь ещё кое-что есть. http://www.muzel.ru/

Вот еще очень неплохая подборка узлов. Более 200.
Не так подробно, как у Скрягина, зато большой выбор.
Узел из моего предыдущего поста отсюда.
http://www.skitalets.ru/books/uzly_yurik/index.htm

Ну не знаю дл ячего надо столько узлов знать...
В свое время много находил в горы и сплавы.
Мне хватает 3-х!!!!! узлов.
Стремя
Штык
грейпвайн.

Ну иногда надо знать восьмерку и схват.
Ну в очень сложных условиях любой из сбросовых.
ВСЁ!
Остальные сильно спецефичны.

А если говорить о тех условиях в которых мы чаще всего бываем то только первые три.

Да некоторым, собсно, простого и бабьего на всю жизнь хватает...

Ну не знаю дл ячего надо столько узлов знать...

Согласен, знать их столько не надо, в жизни с головой хватает нескольких. Просто, в случае необходимости, будет где поискать и из чего выбрать. Кроме того, мне, например, просто нравится узлы вязать. Интересно это, да и успокаивает.

С уважением, Анатолий.

http://www.historyship.ru/runduk/lit/3/

читал скрягина, выбрал себе несколько узлов коими и пользуюсь
штык
восьмерка
беседочный
петля затягивающаяся - не помню как называется
пара узлов чтобы ушки для поводков на донке делать
ну и чтобы крючок привязать

все, зачем их двадцать штук - не понимаю.

О, классная тема! А ктонть умеет правильно калмыцкий узел вязать? В смысле, быстро?

Название Калмыцкий есть наверное у трех узлов.
Так какой вам нужен?

http://www.muzel.ru/article/quick/kalmyckii_uzel.htm
Вот такой.

"На практике этот прекрасный узел вяжется почти мгновенно следующим образом."
- завязать я его могу, но, отнюдь, не мгновенно 😊

"почти мгновенно" у меня заняло меньше 10 секунд, а если потренироваться, то уверен, что можно и быстрее.

Вязал так:

Так.... ща кто ни будь подойдет поснимаем.))) я немного подругому вяжу.

На тему обвязывания коробки. Я как-то изобрел узелок, которого пока не сумел найти ни в одном попадавшемся справочнике (может, конечно, плохо искал?). Сам этому удивляюсь. Патентовать не стал :-). Хотя за бугром, слышал, это принято и кажный новый узел - своего рода сенсация.
Так вот как раз под такую или похожую задачу оказался. Можно им две веревки связывать, а можно петлю на одной сделать. Пока нагрузки нет, узел позволяет размер петли регулировать. как только нагрузка - хватает намертво. Совсем недавно пользовался, когда надо было веревочную ручку к обьемной коробке присобачить. Счас поздно уже, а завтра, может, сфотаю и покажу общественности.

Anatolle, спасибо, товарищ! Буду осваивать!

Вут
Anatolle, спасибо, товарищ! Буду осваивать!

Всегда пожалуйста!
Надо еще фотки taupina подождать, может его способ проще/быстрее.

Anatolle, а вы это сами умели, или по описалову с сылки разобрались?

Прошу прощения. но под рукой нет никакой веревки, пришлось использовать шнур от зарядки.)))))
Фото не очень. До дома доеду пересниму.

А это, кажется, не такой узел. Или только кажется?

taupin, у вас самозятягивающийся?

Ну вот ща посмотрим.

Да у меня самозатягивающийся.

Вот о чем я и говорил. есть несколько видов.

taupin
Вот о чем я и говорил. есть несколько видов.

Тоже полезный узел. Вроде, крепко держать должен. Спасибо. 😊

Ну вот, выкладываю фото, как обещал. Разбирайтесь...
Если кому такой узел знаком, просьба откликнуться. Буду знать, что "изобрел велосипед" :-)

Вут
Anatolle, а вы это сами умели, или по описалову с сылки разобрались?

Разобрался по ссылке. Не скажу, что прямо сразу, но минут через 10-15 уже вязал смело. Внимательно смотрел на рисунок, и, читая описание, представлял куда и как в узел удобнее руки засунуть.

На моем фото хвостик ходового конца смотрит вверх от петли, а на рисунке по ссылке он развернут вниз. При быстрой вязке у меня почему-то по-разному получается. Влияние этого ньюанса на описанные свойства узла не заметил.

Anatolle
Разобрался по ссылке

Вот еще книжка по узлам. Мне лично там нравятся иллюстрации.
И.В. Балабанов «Узлы» http://www.sokolniki-rudn.org/www/downloads/useful/knot.zip

Западный сайт с анимироваными пошаговыми инструкциями по вязке узлов http://www.animatedknots.com/

P.S. Названия узлов на западе отличаются от наших. Искать приходится по назначению и рисунку узла.

Вут

Тоже полезный узел. Вроде, крепко держать должен. Спасибо. 😊

это самоздерг.

Вут
И как вам этот узел?

Вут, давай лучше на ты, так проще.
Узел этот встречал и раньше (у Скрябина, кажется), но с "мгновенным" способом тогда разбираться не стал. Теперь, возможно, где-нибудь и ему найдется применение из-за его полезных свойств, хотя где пока не знаю: ни лодки, ни лошади у меня нет 😊

Anatolle
Вут, давай лучше на ты, так проще.

Еще раз спасибо, освоил это способ завязывания благодаря твоим фоткам. Походу, булинь в моей личной жизне постепенно будет сходить на нет 😊

Еще раз спасибо, освоил это способ завязывания благодаря твоим фоткам.

Взаимно, т.к. сам его освоил благодаря твоему вопросу.

Посмотрел калмыцкий

Это тот же булинь (беседочный), т.е. король всех узлов, только тяга прикладывается к другому концу. У классического булиня коренной конец - тот который на рисунке "калмыцкого" правый верхний, а нижний и левый верхний образуют петлю.

Смысл этого узла? Мне он кажется больше ослабляющим веревку (единственный коренной конец испытывает бОльшие нагрузки по пережиманию и радиусам изгибов) и самое главное - требует тугого формирования и контроля узла перед затягиванием (т.е. если резко дернуть за свободно сформированный - может затянуться неправильно). Беседка же более "автосамозатягивающаяся". А при снятии тяги булинь развязывается также элементарно.
Бантик можно и на булинь присобачить (для возможности развязывания одной рукой).

В общем, непонятно зачем плодить сущности.

taupin
Прошу прощения. но под рукой нет никакой веревки, пришлось использовать шнур от зарядки.)))))
Фото не очень. До дома доеду пересниму.

Да и узел "не очень".
Никому не советую его использовать. Если подать большое усилие на несквозной конец петли, то он вырождается в нагромождение примитивных самораспускающихся петель. См. иллюстрацию (бантик я убрал для наглядности):

Не дай бог кто-нибудь решит зависнуть на таком.

Нужны надежные затягивающиеся петли? Лучше скользящей восьмерки и силкового еще ничего не придумали (смотрим Скрягина).

Ну ваши советы очень однобоки.
Использование этого узла давольно узкое.

Я например использую его только при зачаливании катамарана или байдарки.
Удобно отвязывается когда ты уже на борту.

Не будте таким категоричным!

А для того что бы использовать веревку на спуск. Узлы нужны легко развязывающиеся.
Посмотрю я на вас когда после 10 человек спустившихся и веревка будет в мокром песке, как вы будете его развязывать.

Удобнее стремя или тык.

Andrew Nik
Смысл этого узла? Мне он кажется больше ослабляющим веревку (единственный коренной конец испытывает бОльшие нагрузки по пережиманию и радиусам изгибов) и самое главное - требует тугого формирования и контроля узла перед затягиванием (т.е. если резко дернуть за свободно сформированный - может затянуться неправильно). Беседка же более "автосамозатягивающаяся". А при снятии тяги булинь развязывается также элементарно.
Бантик можно и на булинь присобачить (для возможности развязывания одной рукой).

Вут
Но, допустим, гамак привязывать - я про булинь забуду.

А каким будете гамак привязывать?

Калмыцким 😊

Калмыцкий это и есть булинь, только повернутый, о чем см. выше.
Правда, за счет приложения силы к другому концу, он склонен к самозатягиванию и чтобы легко развязать его - нужен бантик.
А классический булинь и без бантиков легко развязывается при ослаблении нагрузки - достаточно сдвинуть петлю по коренному концу. Потому он и король узлов (держит мертво под нагрузкой, но никогда не затягивается). Бантикам я бы вообще не очень доверял - всегда же найдется дурак, который в неудачный момент дернет.

Ну по поводу что никогда не затягивается, могу поспорить.
Как то мы в составе судей тянули переправу нависную... и отправили на тот берег "молодого" бойца.)))) Так он завязал булин. Ну а мы ребята не слабые, взяли и дернули. (а нас было 15 чел)
переправа супер была...... только вот беда..... даже когда с того берега с котороготянули веревку сняли..... на другом прилось резать..... не развязался. А был бы штык...

Значит неправильный булинь был.
Правильный:

в принципе затянуться не может - принцип действия такой. При снятии нагрузки всегда можно петлю сдвинуть по коренному концу.

Поизучал ещё калмыцкий. Есть еще одно отличие от булиня. Если, например, у булиня обносить коренной конец "с калмыцкой" стороны, то он будет выглядеть так:

А вот калмыцкий собственной персоной:

Если же завязать его с обносом на манер классического булиня, то получится следующее:

Какой из вариантов прочнее - вопрос отдельного изучения. Бантик удобнее делать на первом. Поможет ли этот бантик, например, на мокром сильно затянутом тросе - вопрос хороший, может и не поможет.

Ведь то что затягивается калмыцкий практически намертво, в отличие от булиня (не за счет обноса с другой стороны, а просто за счет того что удвоенная тяга оказывается на другом конце) - факт. И факт этот не в пользу калмыцкого. Одно из основополагающих достоинств булиня - как раз незатягиваемость.

Также (интуитивно) чувствую калмыцкий на скользких тросах менее склонен к скольжению - за счет того что сильнее затягивается, и радиусы изгибов покруче. Но и прочность веревки ОСЛАБЛЯТЬ по этой же причине должен БОЛЬШЕ!

Да может поверьте. И узел был именно так как вы показали завязан.

Не может.
Хотите - поспорим, например, на 100 долларов. Я завязываю петлю с булинем, прикрепляю ее к опоре. Вы тянете чем угодно - хоть трактором. После снятия нагрузки я не напрягаясь за 30 сек. развязываю узел, не портя веревку.

Только спорить со мной бесполезно.
Булинь никогда не свернется под тягой вот в такую бяку, как калмыцкий (что дало бы теоретическую возможность затягивания намертво):

Просто потому что из-за распределения сил на своих концах, при любой нагрузке булинь имеет такую форму:

Разжевываю на пальцах: чем сильнее тянете за верхний конец, тем сильнее растягивается и верхняя петля.
Поэтому верхняя петля всегда имеет достаточный запас чтобы после снятия нагрузки ее можно было сдвинуть вперед, на себя. Высвобождая коренной конец.

Наверное в той ситуации просто не знали как правильно развязывать булинь, вот и мучались.

Andrew Nik

Наверное в той ситуации просто не знали как правильно развязывать булинь, вот и мучались.

Не знаю как у остальных, но в нашем альпклубе, булинь вяжут так, чтобы конец веревки был вне петли и законтролен. А то, что на второй фотографии Andrew Nik, считалось у нас не совсем правильным булинем.

И у Скрягина, и на animatedknots - булинь именно в варианте когда конец внутри петли.
Да и сами подумайте, ведь в таком виде на него приходится наиболее эффективное удерживающее усилие. Попробуйте опыт на толстой (более сантиметра) синтетической веревке. Сформируйте полуослабленный узел, потом резко дёрните. В случае конца вне петли, узел скорее всего проскользнет и развяжется. В случае конца внутри петли, скорее всего затянется.

Так что это у вас в альпклубе вяжут неправильно.
А контрить, конечно, не помешает.

Интересно, нас в турклубе учили что к булиню нужен КУ (контрольный узел), однако на практике я (как и все кого спрашивал) никогда не видели, чтобы он "плыл" , при том что разгибались даже карабины (дюралевые)!

Интересно, нас в турклубе учили что к булиню нужен КУ (контрольный узел), однако на практике я (как и все кого спрашивал) никогда не видели, чтобы он "плыл" , при том что разгибались даже карабины (дюралевые)!

Вязка узлов в турклубе состоит из двух практик: "по жизни" и "по правилам соревнований".

Согласно второму принципу, ничего с реалиями жизни не имеющему, ме может быть концов в узле, которые могут гипотетически выскользнуть. Контрольки вяжуичя на прямом, ткацком, шкотовом и брам-шкотовом, булине, удавке простой и на коровьем узле и пр. Реалиями жизни контрольки оправданы из того, что назвал, только на прямом и на коровьем.

Названия узлов в морской и туристической практике несколько не совпадают.

Хотел создать отдельно тему, но увидел название этой, и спрашиваю здесь.

Господа, к примеру, есть на выбор несколько веревок из разных материалов:
1) нейлоновая,
2) полипропиленовая,
3) полиэстерная,
4) и из манила (органическая).
Это понятно, что у каждого материала свои + и - . Вопрос, к знающим и бывалым, какой тип веревки все-таки более предпочтителен в дикой природе, туризме?

Для каких целей веревка?

Это понятно, что у каждого материала свои + и - . Вопрос, к знающим и бывалым, какой тип веревки все-таки более предпочтителен в дикой природе, туризме?

Для каких целей веревка?

Манильскую стоит использовать только там, где критично использование натуральных материалов. Особенно, если предполагается впоследствии верёвку оставить на месте. Худо-бедно, но такая верёвка сгниёт успешно спустя несколько лет. Если же с верёвкой предполагается перемещаться, особенно активно, то её вес будет максимальным при той же прочности. К тому же она хорошо впитывает воду, что есть очень плохо, при минусовых температурах температурах особенно.

Синтетическую верёвку необходимо смотреть по характеристикам в зависимости от задачи. И, естественно, по цене.
Например, обычная "верёвка спасательная" производства Коломенского АО "Канат" имеет сертификат МЧС, весьма среднее качество, цену порядка 18 руб/метр, если продаётся на вес с завода, или 28 руб/метр в магазине. Вес при диаметре 10 мм (основной в туризме) составляет около 15 м/кг. НАгрузка на разрыв - 2400 кгс. ВЫпускается в двух типах - "статика" (красная маркировка) и "динамика" (коричневая маркоровка). Разделение по типам практически весьма условно.

Кроме того, у верёвок могут быть следующие параметры, на которые следует обращать внимание:
- гибкость (лёгкость вязки и прохождения через различные устройства)
- стойкость к истиранию (бывает покрытие оплётки тефлоном и т.п.)
- способность к увлажнеию (впитывание воды)
- цвет (маркировка, заметность на снегу/скале и пр.)
- армирование (вплоть до тонкого стального тросика внутри)
- удельный вес

Нормативный срок хранения/применения синтетических верёвок - 24 месяца вне зависимости от условий эксплуатации. После этого верёвку лучше не использовать, поскольку характеристики могут быть непредсказуемы.
После воздействия экстремальных нагрузок верёвку необходимо внимательно осматривать на предмет целостности оплётки и внутренних жил.

Думаю, что если обрисуете примерный круг зхадач, мы сможем лучше подсказать

Меня интересуют веревки с точки зрения их универсальности. То есть, какую лучше всего взять, к примеру в поход, для следующих целей:
1) Связывание воедино деревянных деталей при постройке, возведении укрытия (чтоб не гнила, не разрушалась).
2) Поднимание грузов (то бишь чтоб была прочной, устойчивой к истиранию).
Ну и.т.д

И еще вопрос, (про личное мнение) отправляясь на природу, кто каким материалам веревки, все-таки отдает более предпочтение? Или берут с собой несколько типов веревок, каждую на отдельную задачу?

1) на какой срок?
2) Какой максимальный вес груза?

Меня интересуют веревки с точки зрения их универсальности. То есть, какую лучше всего взять, к примеру в поход, для следующих целей:
1) Связывание воедино деревянных деталей при постройке, возведении укрытия (чтоб не гнила, не разрушалась).

Капрон/нейлон диам. 6-8 мм.
Парашютная стропа (капрон)
Какая-то пластиковая верёвка волокнистая для связывания товаров в магазинах
Шнур бельевой
Скотч (много)

2) Поднимание грузов (то бишь чтоб была прочной, устойчивой к истиранию).

В зависимости от груза и испльзуемых мех. приспособлений.
Оптимально будет любая альп. верёвка от 9,8 до 11,2 мм. Диапазон нагрузки от 1500 до 3000 кг.
Трётся ВСЁ. Насколько быстро - зависит от способа использования.

И еще вопрос, (про личное мнение) отправляясь на природу, кто каким материалам веревки, все-таки отдает более предпочтение? Или берут с собой несколько типов веревок, каждую на отдельную задачу?

Обычно берётся 10 мм. репшнур (альп. верёвка) в качестве основной для организации переправ и т.п. и 6-8 мм. репшнур в качестве вспомогательной верёвки. Длина - по разумному весу транспортировки и по предстоящим задачам.

А ежели захотите, например, слонов по навесной переправе таскать, то лучше стальной трос и трактор.

taupin
1) на какой срок?
2) Какой максимальный вес груза?

Как бы это объяснить.
В общем, вы не смейтесь. Меня интересует веревка в качестве одного из компонентов в наборе по выживанию. Тема про БП.
Ситуация, нужно приобрести какую-нибудь. Требования и цели к веревке- разные (какие естественно могут возникнуть в выживальщицкой среде). Прихожу в хоз. магазин и вижу там веревки, к примеру, одинакового диаметра, но из разных материалов (вышеперечисленные). Вопрос, к какую из четырех предпочтительнее взять? Или это все фигня и надо брать альпинискую?

Vitiaz

Обычно берётся 10 мм. репшнур (альп. верёвка) в качестве основной для организации переправ и т.п. и 6-8 мм. репшнур в качестве вспомогательной верёвки. Длина - по разумному весу транспортировки и по предстоящим задачам.

А ежели захотите, например, слонов по навесной переправе таскать, то лучше стальной трос и трактор.

Спасибо за инфу. Вопрос, а из какого материала изготовлена альпиниская веревка?

2Pablo10
Если за веревкой приходите в ХОЗМАГ... о вам Любая сгодится.
И если тема сведетя к БП то наверное тему закрою. а вас предурежу.

В общем с выбором определился, благодарю за помощь.