Концепция двух НАЗов - не работает

БывшийА
Лет так 25 назад на форуме Equipped to Survive обсуждали НАЗы. И пришли к умозаключению, что хорошо иметь два НАЗа - один на самом деле неприкосновенный, а вторым тренируешься
После такого долгого времени могу сказать следующее - нужен только один НАЗ:
1. Да, надо уметь пользоваться вещами из НАЗа. Однако, можно научиться пользоваться большинством вещей из НАЗа не изнашивая их или используя замену. Например, зеркало для подачи сигнала - можно использовать обычное зеркало. Огниво - подобное купить, но в принципе эти огнива набираются
2. Для обычного пользования не надо рыболовных вещей - просто так таким набором не будете рыбачить, а нормальную удочку принесете. А ловить без удочки донкой разве надо учить?
3. Самые нужные вещи из НАЗа используются больше всего - зажигалка, ножик-скальпель, провод и т.д. А что там тренироваться зажигалкой пользоваться, или ножом?
Поэтому я всегда дома оставлю тренировочный НАЗ
tricky
НАЗ вообще должен состоять из обычных, применяемых в повседневной жизни и проверенных вещей. То есть при израсходовании банально пополняется или меняется. То есть, если мультитул вы не применяете в жизни, не берите его или такой же с собой, это балласт, возмите инструмент, которыми обычно пользуетесь. Если зажигалка вам удобнее огнива, берите на пару проверенных зажигалок больше вместо огнива. Естественно, эти предметы должны оказаться рядом в момент Х. То есть они могут дублироваться для этого. Например, один наз в одной машине, другой в во второй. Один на работе, другой дома.
Какой толк от НАЗа, если вы в момент Х окажетесь на даче, а набор лежит дома?
Так выходит концепция не одного, двух, а может оказаться трёх и более НАЗов.
С одной стороны, это может быть дороговато, с другой, нет нужды носить его на себе. А отсутствие нужды носить постоянно на себе (что в принципе малореально во многих случаях, например, проходные, зал суда), позволяет увеличить его вес и состав. А использование предметов НАЗа в жизни, не только тренировка, но и проверка надёжности, обновление и непрерывное совершенствование.
Stayn
tricky
С одной стороны, это может быть дороговато, с другой, нет нужды носить его на себе. А отсутствие нужды носить постоянно на себе (что в принципе малореально во многих случаях, например, проходные, зал суда), позволяет увеличить его вес и состав.
Вообще-то НАЗ - это носимый аварийный запас. Если его не подразумевается носить на себе в аварийной ситуации, то это уже не НАЗ, а просто АЗ (аварийный запас). У домашних, рабочих, возимых, бортовых и прочих стационарных аварийных запасов уже совсем другая концепция, нежели у НАЗ.
tricky
Да, но если я окружён АЗ, то, оказавшись в критической ситуации,соберу НАЗ гораздо более подходящий и эффективный, чем тот, что буду носить постоянно при себе.
Пример. Был дома, случилось так, что надо эвакуироваться. Ясно, что придётся расчитывать на то, что возьму. Ясное дело, возьму больше, чем стал бы таскать ежедневно. То есть НАЗ, который таскал на работу, окажется либо не нужен, либо лишь частью нового варианта.
Я, например, в сумке практически постояно ношу лишь многопредметник, ручку, зажигалку, антибактериальный пластырь и немного противовоспалительных, обезболивающих.
Если же понадобилось бы, да и бывало уже, собирал бы вещи к отъезду вникуда, взял бы гораздо больше. По идее и то и то НАЗ.
Речь не про автомобильную аптечку, знак аварийной остановки, огнетушитель и домкрат. Речь как раз про предметы, которые могут понадобиться, например, при ожидании автобуса. А это могут быть и наличные и даже шоколадка. Нет нужды учиться есть шоколадку? Но и нет нужды носить её с собой при походе в супермаркет.
Таким образом состав НАЗа нереально оптимизировать, не зная вероятных трудностей. Намного проще набрать его по месту из АЗа. То есть АЗ, в свою очередь, должен состоять из предметов, пригодных для НАЗа.
Хотя, если честно, я думал что НАЗ это НЗ, неприкосновенный аварийный запас, но видимо не правильно. Ну что-то вроде красной лопаты у пожарного стенда, которой нельзя копать. И про лопату, между прочим, ими и правда нельзя копать, ибо эти пожарные лопаты обычно говняные, разваливаются в руках. Вот пример, почему надо пользоваться на практике любыми запасами или их дублёрами, но при этом постоянно следить за их состоянием.
Stayn
tricky
Пример. Был дома, случилось так, что надо эвакуироваться.
Это раздел "Выживание - путешествия, экстремальные виды спорта, активный туризм". Про домашние случаи, эвакуацию и прочие кризисные ситуации - это в 151 раздел.
tricky
Ну кавычки должны быть сразу после слова выживание.
Суть особо не меняется, если только туристам несколько проще, можно заранее подготовиться. Молнии на одежде ломаются так же точно, травмируются и болеют люди тоже аналогично, значит все предметы можно использовать в быту.
И если в быту они они проявят недостатки,
то с этим надо что-то делать. Но это не значит, что бытовые предметы должны быть выживальческого уровня. Бытовые легко выдерживают рабочую нагрузку, что тогда будет с особенными? Ничего не будет. Значит хватит и одного используемого набора, который будет улучшаться по мере выявления недостатков.
Nick Brake
tricky
Ну кавычки должны быть сразу после слова выживание.
Ну, так уж название раздела исторически сложилось. Видимо, теперь уже не переделать. 😛
tricky
исторически сложилось.
Ну хоть буду знать, не заглядывал раньше, а оно вон что.
Тем не менее НАЗ таскаю практически постоянно, если смотреть на его определение и состав.
Antid
Чисто логика, НАЗ - это в первую очередь предметы первой необходимости, и, у каждого они индивидуальны... для меня например, это в первую очередь (везде) "мини-аптечка", с ней например и в здание суда возможно пройти... 😛
tricky
НАЗ - это в первую очередь предметы первой необходимости, и, у каждого они индивидуальны
Абсолютно согласен. Индивидуальность основана на личном опыте, то есть не используем шаблонные средства, а используем те, которые лучше и практичнее были в деле и не раз. Не просто топовые и самые дорогие, а те, от которых знаешь, чего ожидать.
Antid
tricky
Абсолютно согласен. Индивидуальность основана на личном опыте, то есть не используем шаблонные средства, а используем те, которые лучше и практичнее были в деле и не раз. Не просто топовые и самые дорогие, а те, от которых знаешь, чего ожидать.

Как-то так, наверное. Также, возможно добавить, что также необходимо учитывать ситуацию, для которой будет собираться НАЗ.

tricky
для которой
Именно, это пожалуй главное. То есть НАЗ на все выходы не умно иметь один. Так какой тогда может быть второй НАЗ? Зачем леска с крючками на Эвересте🤔
NikYA
Правильно, под каждую ситуацию свой комплект
БывшийА
tricky
Именно, это пожалуй главное. То есть НАЗ на все выходы не умно иметь один. Так какой тогда может быть второй НАЗ? Зачем леска с крючками на Эвересте🤔

Я тоже так думал, но леска с крючками почти не весит и мала по объему. Но леску можно для других целей использовать, например, вместо нитки использовать (не помню где, но видел что-то зашивалось типа леской прямо на заводе, вроде обувь)
Поэтому, с одной стороны, надо менять НАЗ, а с другой стороны в весе и объеме вы мало что выиграете. Из-за этого я заключил, что надо иметь типа базового НАЗа и к нему добавлять-убавлять другие элементы- нескладной нож, паракорд, бутылку воды, телефон, зажигалка и т.д. Но не тут-то было 😀. Оказалось, что в таком случае я не перебираю НАЗ, а иногда начинаю его перегружать лишними вещами
И подхожу я к той же проблеме, с которой начал, но на выше уровне понимания (спираль развития Гегеля) 😀

Седой 7
Читал. Думал. Устыдился. Мой носимый по гражданке запас -- пачка Собрания, зажигалка зиппо, зажим для денег с ними/родными, складной нож. В сумке резервная зажигалка Крикет, маленький викторинокс Спартан, маленький фонарик, пара ручек( тут уж, как водится, титановых. Но только потому, что этот металл я по пьяни ещё ни разу не смог согнуть. Остальные обычно гну/ломаю). Ещё баллончик газовый, собак пугать, когда бельё по ночам ворую. Пожалуй всё. Неужто не выживу? Ой, забыл, ещё в сумке полуперчатки с защитой костяшек. Я очень стареющий боксёр, потому лапы берегу.
Седой 7
Совсем забыл. Так как индивидуальность основана на личном опыте -- ранее ещё носил упаковку бумажных носовых платков. А вдруг сопли? Ни разу не пригодилось, потому пока вычеркнул. Но ежели катастрофа какая -- то дома есть.
Dominus
EDC и НАЗ - разные вещи. Если постоянно используешь НАЗ, значит, твоя жизнь -сплошная авария. Как у меня, поэтому у меня аптечка 1 помощи плюс расширенная с таблетницей из киндер-сюрприза плюс набор инструментов/электроприблуд - всегда с собой. От риска и удаленности от ППД носимая снаряга расширяется от 3 кг до 60. Обычно 7, если без броньки.
Nick Brake
Седой 7
В сумке
Это Вы устыдились? У меня даже сумки нет. 😛
В одном кармане куртки проездной (иногда - паспорт) и ключи, в другом - смартфон, в брюках - расческа, носовой платок и ингалятор, в карго-кармане капроновая сумка-авоська, в заднем кармане - цепь-противоугонка от велика.
И всё! 😊
Седой 7
Ну, ежели именно про НАЗ - то без сумки вообще никак... А где, позвольте спросить, вы будете держать пару банок тушенки, пару сгущёнки, пару каш с мясом, и это ещё не учитывая аптечки ? А если НАЗ городской - туда ещё и водку добавить нужно, минимум литр на каждые 50 кг живого веса. Нет, можно конечно и по карманам -- но вроде не комильфо ?
huluza
Сейчас модно с рюкзачками ходить, а под водку гидратор приспособить.
Nick Brake
Седой 7
А если НАЗ городской - туда ещё и водку добавить нужно, минимум литр на каждые 50 кг живого веса.
И надувной матрас - а вдруг после водки прилечь захочется? 😀
Dominus
Седой 7
... пару банок тушенки, пару сгущёнки, пару каш с мясом,...

Это уже не носимый аварийный запас, а возимый (ВАЗ) 😁
Сушеное мясо, сублиматы и горп в НАЗе из еды, никаких теперь тушенок, сгухи и пр., как в 80-90е, и так суставы трещат на выходе.

Antid
Седой 7
Читал. Думал. Устыдился. Мой носимый по гражданке запас -- пачка Собрания, зажигалка зиппо, зажим для денег с ними/родными, складной нож.


До 2013 - 2014 такое еще было возможно, но потом времена стали меняться...

Antid
Седой 7
Совсем забыл. Так как индивидуальность основана на личном опыте -- ранее ещё носил упаковку бумажных носовых платков. А вдруг сопли? Ни разу не пригодилось, потому пока вычеркнул. Но ежели катастрофа какая -- то дома есть.

У меня например, этого везде полно... вес фигня, стоит "копейки"... ))

Nick Brake
Седой 7
Совсем забыл. Так как индивидуальность основана на личном опыте -- ранее ещё носил упаковку бумажных носовых платков. А вдруг сопли? Ни разу не пригодилось, потому пока вычеркнул. Но ежели катастрофа какая -- то дома есть.
Если я беру с собой рюкзак - то в нем лежат и платки, и влажные салфетки, и даже валяется пара масок (еще с ковидных времен). 😊
Именно потому, что ничего не весят и места практически не занимают.
БывшийА
Что-то перешли из небольшого НАЗа в EDC… Ну да ладно
Nick Brake
БывшийА
Что-то перешли из небольшого НАЗа в EDC: Ну да ладно
На меня можете вообще не обращать внимания - у меня нет ни НАЗа, ни EDC. 😛

ЗЫ. Предупреждая вопрос, что я здесь делаю: изучаю тему! А вдруг окажется, что они мне нужны? 😊

Седой 7
Nick Brake
На меня можете вообще не обращать внимания - у меня нет ни НАЗа, ни EDC. 😛

ЗЫ. Предупреждая вопрос, что я здесь делаю: изучаю тему! А вдруг окажется, что они мне нужны? 😊

Так и я здесь токмо из этих мыслей. Узнаю много полезного. Про носимый матрас вот теперь задумался. Ну а сублиматами водку заедать - это жуткий моветон. Я уж по старинке, тушёнкой...

Puschistik
Ну а сублиматами водку заедать - это жуткий моветон.
Зачем-же заедать? - Размачивать в ней родимой.
Nick Brake
Puschistik
Зачем-же заедать? -
А зачем ее вообще заедать? 😀
huluza
А зачем ее вообще заедать?
Ты что, не русский? (С)
Традиция такая, чтобы больше выпить. Иностранцы об этом не знают, поэтому разбавляют ее газировкой или льдом, чтобы выпить меньше, а результата достигнуть раньше и дешевле.
Nick Brake
huluza
Традиция такая, чтобы больше выпить. Иностранцы об этом не знают, поэтому разбавляют ее газировкой или льдом, чтобы выпить меньше, а результата достигнуть раньше и дешевле.
Никогда этого не пойму. Почему важнее "больше выпить", а не "достигнуть результата"... 😞
Stayn
Nick Brake
Никогда этого не пойму. Почему важнее "больше выпить", а не "достигнуть результата".. . 😞
Для результата есть проверенный оптимальный вариант открытый ещё советскими студентами-медиками. Покупается бутылка водки, разбавляется дистиллировкой/физраствором и вводится в вену через капельницу. Одной бутылки хватает чтобы вся компания неделю ходила пьяная. Бонус - перегаром изо рта не воняет.
Nick Brake
Stayn
Для результата есть проверенный оптимальный вариант открытый ещё советскими студентами-медиками. Покупается бутылка водки, разбавляется дистиллировкой/физраствором и вводится в вену через капельницу. Одной бутылки хватает чтобы вся компания неделю ходила пьяная. Бонус - перегаром изо рта не воняет.
Правильно, вот это и есть оптимальный вариант, если цель - именно достичь нирваны, а не выжрать зачем-то как можно больше водки! 😀
huluza
вот это и есть оптимальный вариант, если цель - именно достичь нирваны, а не выжрать зачем-то как можно больше водки!
Точно не русский! )) В этом суть менталитета. Иностранцы, достигая нирваны, уходят внутрь, а русские наружу (иногда и в прямом смысле 😊 ). Вспомните фразеологизм - "душа нараспашку", посасывая вискарик со льдом она не распахнется!
Максим@79
Nick Brake
Никогда этого не пойму. Почему важнее "больше выпить", а не "достигнуть результата"... 😞

Потому что у самурая нет цели, есть только путь

Antid
В холодное время года с собой водку брать в поход, это нужное дело, но вес у нее немалый... Другое дело теплое время года, когда от нее по многим причинам возможно отказаться и заменить ее на более легкие по весу транквилизаторы... ))
Nick Brake
Antid
В холодное время года с собой водку брать в поход, это нужное дело, но вес у нее немалый..
Поэтому нужно брать спирт. 😊
Antid
Nick Brake
Поэтому нужно брать спирт. 😊

Да, но, например, с "полу-отмороженными руками", спирт возможно будет непросто разбавить с водой... 😊

Максим@79
Nick Brake
Поэтому нужно брать спирт. 😊

И желательно сухой)

Nick Brake
Максим@79
И желательно сухой)
Брют же! 😀
Antid
Если спирт брать, то медицинский... 😛
Nick Brake
Antid
Если спирт брать, то медицинский... 😛
Никаких возражений! 😀
Седой 7
Понял. Принял. Уже неделю стараюсь поддерживать. Более не выхожу на волю без /Бобра/ набитого ништяками. У меня один вопрос - щуп, это понятно, с собой. А вот флажки в комплекте носить? Особливо ежели со спиртом?
druid33
Фляжка со спиртом у меня осталась только в аптечке которую на природу беру 😞 По городу маленькая аптечка туда она не лезет 😊
Nick Brake
Максим@79

И желательно сухой)


Брют же!

Это только если в водный поход 😞 Хотя как то и в горы тащил бутылку- у девушке была днюха на маршруте.
Влажные салфетки всегда есть. Турникет, бинт, личные лекарства, одноразовые перчатки, маска... в городе всё это пригождалось и не раз. На природе просто список расширен. Если вдруг потребовалась аптечка это ведь уже "аварийная ситуация" ? 😛
Наз\едк? Какая разница? Или кто то надеется что его алиены содомиты прямо с работы похитят или он вдруг окажется голый но с назом в тайге? Я до такого не допиваюсь 😞
В машине одно лежит, с собой другое, на даче\ зимовье третье. НАЗ в моём понимании это пара банок тушняка, пяток патронов и всё это на дне рюкзака в лесу. Лежат прикрытые другими грузами и есть не просят. На выход должно всего хватить и без них. Это то, что должно оставаться в неприкосновенности по возращению домой. Это немного денег наличными на случай каких ни будь фарс мажоров типа электричество отключили и карточки не принимают или царапнул кого и на месте всё решили. А все эти модные с лесками, накидками от радиации и надувными плотами от потопа это просто маркетинг 😛
Antid
Фляжка под спирт тоже должна быть правильная... где нужно понимать некоторые вещи, например то, что в интернете, купленный товар может не всегда соответствовать ожиданиям и первоначальному видео, фото или описанию в тексте...
Hvost
Nick Brake
Поэтому нужно брать спирт. 😊


Antid
Если спирт брать, то медицинский... 😛


Где? 😊 Где брать спирт? Искал для обезжиривания контактов и антисептики, готов был купить денатурат, метил (мне не внутрь!) - фигвам. Только настойки, борный и этот, изопропиловый.


Antid
Фляжка под спирт тоже должна быть правильная... где нужно понимать некоторые вещи, например то, что в интернете, купленный товар может не всегда соответствовать ожиданиям и первоначальному видео, фото или описанию в тексте...

Старая плоская пластиковая бутылка подойдет. Бывает в таких масло льняное продается. Можно, конечно, взять недорогую типа под виски, только они паяные все, надо искать специально сварную или цельнодутую, фиг знает вообще есть ли такие из металла. Паяная может потечь, ладно в кармане, а то на дне рюкзака и не узнаешь - полез за ней - а там только запах.

druid33
Hvost
Искал для обезжиривания контактов
Для контактов, промывки плат и разбавления\отмывания красок у меня забирают головы от самогона 😛
Hvost
Старая плоская пластиковая бутылка подойдет.
Налгеновская фляжка под алкоголь на крайняк пластик из под алкоголя. Одно время использовал из под финской Минты. Мелкая, плоская, расходник пока мотался в финку их у меня было в количестве 😊 Сейчас в аптечке обычная из нержавейки. По молодости таскал в самодельных из нержи. Как правило они паяные были. Что бы они потекли ими надо было в футбол играть 😛 Паяных уже давно не видел- это дороже чем заварить. Пробегитесь по магазинам да посмотрите внимательно.
Hvost
Паяная может потечь, ладно в кармане, а то на дне рюкзака и не узнаешь - полез за ней - а там только запах.
Фляжка в аптечке. Аптечка в рюкзаке. Либо в клапане либо под клапаном. И доступно и безопасно.
Antid
Hvost

"Где? Где брать спирт? Искал для обезжиривания контактов и антисептики, готов был купить денатурат, метил (мне не внутрь!) - фигвам. Только настойки, борный и этот, изопропиловый."

Не знаю место вашего нахождения, но в Германии например, один монастырь производит неплохой "медицински-пищевой спирт" "Melissengeist", вроде 80"...

https://www.google.com/search?...nt=gws-wiz-serp

Hvost
Antid

Не знаю место вашего нахождения, но в Германии например, один монастырь производит неплохой "медицински-пищевой спирт" "Melissengeist", вроде 80"...

Ща, только танк заведу с толкача, тут же и метнусь за ихним шнапсом. Заодно и шпига прихвачу, штоб два раза не вставать 😊

Antid
Hvost

Старая плоская пластиковая бутылка подойдет. Бывает в таких масло льняное продается. Можно, конечно, взять недорогую типа под виски, только они паяные все, надо искать специально сварную или цельнодутую, фиг знает вообще есть ли такие из металла. Паяная может потечь, ладно в кармане, а то на дне рюкзака и не узнаешь - полез за ней - а там только запах.

Тут наверное, стоит подождать ответа на этот вопрос от "Северных профи"... ))

Antid
Hvost

Ща, только танк заведу с толкача, тут же и метнусь за ихним шнапсом. Заодно и шпига прихвачу, штоб два раза не вставать 😊

Вот еще по России один частник:

forummessage/21/286