Термосумка + хладоэлементы

vallenok
Выбирал термосумку и хладоэлементы на озоне по принципу максимального рейтинга с большим количеством отзывов. И, вроде бы жаловаться не на что - приличное качество, аккуратно сделано. Но! У сестры сумка с али, копеечные пакетики (я пластиковые контейнеры с гелем взял) частично с али, частично чуть-ли не из фикспрайса. И её вариант работает значительно лучше и дольше.
Сумку доработаю вкладышем из пенофола. А вот про 'Аккумуляторы холода' хотелось бы услышать советы реальных пользователей. Что брать, а что не стоит своих денег?
vallenok
И да, что-бы исключить флуд и лишние "кукуи в панамку" - вопрос к водникам, кемперам, и любителям ПВД.
Nick Brake
vallenok
копеечные пакетики (я пластиковые контейнеры с гелем взял) частично с али, частично чуть-ли не из фикспрайса. И её вариант работает значительно лучше и дольше.
Чтобы понять, какой вариант работает дольше - логично сравнить пакетики отдельно от сумки. Одновременно выложить из морозилки, и засечь время: какой быстрее нагреется до комнатной температуры.
У меня есть несколько разных, куплены в разное время: и в виде плоских коробочек с пробкой, и мягкие в виде запаянных пакетиков. Но я никогда их не сравнивал... (да и пользовался всего пару раз, так и лежат без дела 😊), уж извините... 😞
Stayn
Я обычными термопакетами пользуюсь. Которые толстые блестящие с запирающимся верхом.
От сильного перегрева защищают, шоколадки в них не плавятся, для меня этого достаточно.

vallenok
Nick Brake
Чтобы понять, какой вариант работает дольше - логично сравнить пакетики отдельно от сумки...(
Так вот не хочется учиться только на собственных ошибках, кто-то же этот этап мог уже и пройти.
DICOM
vallenok
не хочется учиться только на собственных ошибках
Ищите тесты, может есть на YouTube или сделайте самостоятельно, приобретя различные аккумуляторы холода. Ваши выводы будут оценены по результатам проделанной работы 😊

Личный опыт показал, хорошо работают компрессорные, автомобильные холодильники, все остальные, плохо.

Nick Brake
vallenok
Так вот не хочется учиться только на собственных ошибках, кто-то же этот этап мог уже и пройти.
Едва ли это поможет - ведь производителей хладоаккумуляторов туева хуча, едва ли у Вас окажется точно такой, как у тех, кто уже пользовался.
tricky
Личный опыт показал, хорошо работают компрессорные, автомобильные холодильники, все остальные, плох
Часто приходится замороженные заготовки перевозить из деревни в город на дальнейшее хранение. Подтайвание считаю нежелательным. Использовал термопакеты.
В августе у нас уже не жарко, солнце слабое, хватает этих пакетов.
Но в автохолодильнике, не компрессорном, намного лучше.
Вообще автохолодильник не плохо работает, на максимуме так даже очень, но он может так не долго до 6-8ч, далее эффективность из-за обмерзания падает.
Т.е. даже такой способ ограничен. Жёсткий корпус так же способствует лучшему сохранению формы.
Тут надо не забывать. Теплоизоляция мешает передаче тепловой энергии. На таяние её надо больше, чем на нагрев. Так же и наоборот, на замерзание надо больше, чем на остывание, так примерно. Таким образом, берём термопакет, и к сохраняемому добавляем небольшую ледышку их холодильника в завязанном пакете или бутылке. Бутылка будет недорогим, долговечным и надёжным термоаккумулятором.
Как сказал Nick Brake, может и не так часто будет нужно, по этому можно обойтись недорогим вариантом.
Я б и сам без автохолодильника обошёлся, но он был хотелкой жены, бессмысленно дорого, но удобно.
Nick Brake
tricky
Как сказал Nick Brake, может и не так часто будет нужно, по этому можно обойтись недорогим вариантом.
Я так и не нашел для них толкового применения. Разве только сложить в сумку холодное пиво, и дойти (или доехать) с ним до пляжа.
Alexandr_VV
Рыбаки обычно используют самодельные ящики из пенопласта, обклеенные фольгой. А в качестве хладоаккумулятора можно использовать замороженные бутылки с водой. Или пивом 😊 Лучше всего холод держит подсоленная вода, у нее температура замерзания ниже. Замораживать аккумуляторы лучше в морозилке, где приличный минус. Чем лучше промерзнут, тем дольше будут держать температуру. Но при всех ухищрениях холод это все держит не больше суток. Для более длительных сроков хранения колхозят автомобильные морозильники.
TWZ1-9
Использую пенопластовый контейнер СЕВЕРОК ТК-40. Хладоэлементы синие с водой,
белые с какой то жижей.В пятницу вечером загружаю пивом и продуктами.В воскресение пиво если есть то холодное.открывать как можно реже.





михайло 2103
во!у меня синенькие
пользуюсь редко: пиво шашлык до Находки довезти 150 км
Магда
DICOM
Ищите тесты, может есть на YouTube или сделайте самостоятельно, приобретя различные аккумуляторы холода. Ваши выводы будут оценены по результатам проделанной работы
vallenok
Так вот не хочется учиться только на собственных ошибках, кто-то же этот этап мог уже и пройти.

Понятно же написано.

Nick Brake
Ну всё, Магда пришла.

Nick Brake
TWZ1-9
Использую пенопластовый контейнер СЕВЕРОК ТК-40. Хладоэлементы синие с водой,
белые с какой то жижей
О, спасибо! Про цвет не знал.

Нашел полезный обор хладоаккумуляторов:
https://www.ixbt.com/live/chom...kak-vybrat.html
По опыту автора:

Как рассчитать количество хладоэлементов на сумку

Точных значений нет, и большинство применяют личный опыт. Рекомендую следующие количественные показатели на объём 10 л:

600 г - водно-солевых;
1000 г - гелевых или силиконовых.

Основное правило - не менее 600 г любого типа на 10 л. Укладку необходимо выполнять одним видом на дне, по сторонам и сверху. При этом исключить повреждение мягких пакетов.

михайло 2103
не не,брэйк,в моих синих точно не вода!
Nick Brake
михайло 2103
не не,брэйк,в моих синих точно не вода!
Наверное, от изготовителя зависит.
Бывают и желтые, и розовые. 😊

А вот синие гелевые, с Озона:

И рекомендуемый объем:

михайло 2103
изготовитель как и у камрада чуть выше
термоконт,но точно не вода
"я че по вашему коровью мочу на вкус не отличу?"
DICOM
Nick Brake
следующие количественные показатели на объём 10 л:

600 г - водно-солевых;
1000 г - гелевых или силиконовых.

Полезная информация.
Пока не понятно, если водно-солевые легче, то в чем преимущество у гелевых и силиконовых акк холода?
vallenok
Спасибо всем.
Интересная и очень странная картина - во многих источниках упоминаются силиконовые элементы как самые длительные. Но вот купить их негде. Мистический суслик в вакууме.
Hrnch
Силиконовый аккумулятор холода имеет очень узкий температурный диапазон от 0 до +2 ?С.
Werewolf_Zarin
Намутили, намутили, контейнер из китая, 60 литров, брал где то тут, заполнен обычной пеной вроде, видно немного из за петли, пиво, шашлыки, прочие, что то замораживаю что то типа пива охлажденное, по верх слой льда из холодильника на сантиметров 10 примерно в пакетах завязанных в узелок, кусок мяса не размораживается как минимум 4 дня, если крышкой часто не хлопать, северок наверное +- так же должен держать, у моего контейнера стенки вроде потолще но там с двух сторон еще и пластик.

По автохолодильникам если нет компрессора, то все эти Пельтье итп, так себе, колу чуть остудить не более того.

А все эти сумки так, довести до даче мясо что бы не испортилось, даже 4-5 слоев "пупырки" на скотч дадут сильно большей эффект.

DICOM
Werewolf_Zarin
кусок мяса не размораживается как минимум 4 дня, если крышкой часто не хлопать
Что-то шибко долго, даже не верится в такой срок.
Помню, морозилка вся обмерзла в холодильнике, толщиной 2-3см, выключили электроэнергию и часов через 5-ть холодильник потек, началась весна в нем, дверку не отрывали вообще.
Эти ящики пенопластовые во во много раз лучше, стационарного холодильника, по термоизоляции?
huluza
Езжу на весеннюю охоту на 10 дней. Для дичи ящик пенопластовый уже второй. Первый был из 10см пенопласта, сейчас из 5см твердого, внутри ещё вкладыш из фольгированной пенки. Нижнюю половину ящика занимают 16 (4х4) полторашек Алоэ вера с замороженной водой, половина вверху для дичи. Дичь ночью охлаждается и подсыхает на воздухе, потом в ящик. Ничего не портится 10 дней. Если через пять дней слить из бутылок оттаявшую воду, то лёд лежит до двух недель. Также сверху лежат продукты типа масла и молока. Главное пореже открывать. Желательно раз в сутки.
DICOM
huluza
Ничего не портится 10 дней.
Спасибо, интересный опыт.
Дешево и удобно, если не считать иметь необходимый свободный объем морозильной камеры под 16 бутылок и таскать их из дома в машину.


Alexandr_VV
Кусок замороженного мяса сам по себе аккумулятор холода. Особенно если он промерз в морозилке до приличного минуса.
huluza
Спасибо, интересный опыт.
Пришел к такому способу за все года весенне-осенних охот на пернатых. В течение дня ощипываю, опаливаю и потрошу дневную добычу,
Потом до утра остывает и заветривается. Утром складываю в ящик. Можно переложить слои газетами, чтобы впитывалась влага. Дома остаётся только промыть и дальше в морозилку на хранение.
Бутылки намораживаю за сутки до отъезда в обычном холодильнике с трёх секционной морозилкой. Заодно получается запас воды 24 литра на крайний случай.
Werewolf_Zarin
DICOM
Что-то шибко долго, даже не верится в такой срок.
Помню, морозилка вся обмерзла в холодильнике, толщиной 2-3см, выключили электроэнергию и часов через 5-ть холодильник потек, началась весна в нем, дверку не отрывали вообще.
Эти ящики пенопластовые во во много раз лучше, стационарного холодильника, по термоизоляции?
100% эти майские шашлык пришлось на пятое мая размораживать, потому как лед от того и запомнил. Было 5 больших пакетов пересыпанных льдом.
pivo
На прошлой неделе катался на выходные: термобокс «Арктика» на 30литров, в начале было 9 бутылок воды по 1.5литра, замороженные в морозилке (только лед без воды)
Места оставалось не очень много, но мяса около 4-5кг влезло. Мясо было свежее не мороженое. За 5суток температура в ящике выше 4С не поднималась. На вторые сутки три бутылки с водой были вытащены, вместо них периодически закладывали колу 1.5литра, чтобы охладить (кола была теплая с улицы, температура на улице ниже +18 не падала). Открывали не часто, особенно в начале. В конце пятых суток в нижних бутылках еще оставался лед в воде, но не больше 1/5 объема.
2 Иваныч Баский
Применение хладоэлементов не оправдано. Так оказывается на практике.
Много практичнее использовать банальные 0.5 литра бутылочки от пепси и тп с замороженной водой. При таянии воды её всегда можно пустить в дело, когда кончится пиво-водка, либо вылить.
Зачем обратно домой вес тащить?
Я уже лет 20 так поступаю. Когда не было сумок с утеплителем, бутылки с замороженной водой оборачивались газетами и в обычную сумку.
На рыбалке в жару и пиво холодное и насадки не протухают все три дня.
Пиво кончается быстрее)))
Воду использовал, бутылки сжёг, сумку сложил и все дела. Ни веса, ни объёма домой не тащишь.
votary22
2 Иваныч Баский
Применение хладоэлементов не оправдано. Так оказывается на практике.
На короткие промежутки в пределах суток стал замораживать в пакетах из-под сгущенки. Там емкости на 300мл, но зато очень компактно распределять можно и долго держатся. Ну и веса никакого. Хладоэлементы лежат без дела. Деньги на ветер. 😊
vallenok
votary22
На короткие промежутки в пределах суток стал замораживать в пакетах из-под сгущенки. Там емкости на 300мл, но зато очень компактно распределять можно и долго держатся. Ну и веса никакого. Хладоэлементы лежат без дела. Деньги на ветер. 😊

А вот это прямо лайвхак, спасибо! ))

Werewolf_Zarin
Судя по твоим постам это эпитет алкоголя)
ser4026
2 Иваныч Баский
бутылочки от пепси и тп с замороженной водой.
Уважаемые, да что вы все вода, мясо замороженные, а вот водку или спирт ни кто не пробовал?
Не менее востребованное на рыбалке - охоте.)
Хоть бы и в пакетиках от сгущенки.
votary22
короткие промежутки в пределах суток стал замораживать
Так в этих пределах и так все норм и даже в нынешнюю жару в ЛО.
Мы в ямках не шибко больших держали.
Утро-день-вечер. Вечером почистил. Потом утром отловился, почистил, собрался и к вечеру дома -это уже больше суток.
votary22
ser4026
это уже больше суток.
Я рыбе после 3-4-х часов в жаре в глаза боюсь заглядывать, а больше суток мне она не нужна совсем! О вкусах не спорят. 😊
votary22
ser4026
а вот водку или спирт ни кто не пробовал?
Самогонку, хранившуюся в -20 - 30, пробовал. Невозможно проглотить, пока не отогреется во рту. Катаешь страшно холодный жидкий шарик, а проглотить не можешь. 😊
ser4026
votary22
О вкусах не спорят.
Наверное их (его) воспитывают?)
И, заметьте, ни кто ни кого не призывал пить замороженный алкоголь, как и замороженную воду. Речь идет о целесообразности, тем более, что некоторым воду на рыбалку везти нет резона кроме как хладоэлемент, а алкоголь везут по любому.
votary22
ser4026
ни кто ни кого не призывал пить замороженный алкоголь
Дык и я не призывал. Просто рассказал о своих ощущениях, раз был вопрос.
ser4026
Наверное их (его) воспитывают?
Если стоимость прививательной продукции непомерна по нынешним временам, то вкус основной массы давно привит простой едой! 😊 Хоть за-воспитывайся.
ser4026
votary22
раз был вопрос.
Еще раз.)
Вопрос был не об употреблении замороженного алкоголя как алкоголь, а о целесообразности его использования как хладоэлемента.
И, votary22, со всем уважении к Вам, не воспринимайте все это как выпад в Вашу сторону.
"Мы с тобой одной крови - ты и я!"
ser4026
А что до вопроса, то примерно понятно.)
Народ воду морозит и спиртное этим охлаждает.
votary22
ser4026
не воспринимайте все это как выпад в Вашу сторону.
"Мы с тобой одной крови - ты и я!"
Даже не воспринимал. Просто пример из жизни полевой. 😊 А вода лучше спирта в качестве охлаждения и по плотности и по теплоемкости (почти в 2 раза).
ser4026
votary22
вода лучше спирта
Эх, а идея-то была хорошая! (с)
Но, говорят, ежели ваш холодильник сможет заморозить вашу же спиртовую смесь до льда, то этот лед будет лучше льда из одной воды.
Только где ж взять такю морозилку...)
huluza
Как-то рассматривал вариант использования сухого льда в термобоксе. Производители продают на развес через интернет. На 2-3 дня неплохой вариант. Дольше объемы становятся чересчур большими, а мне нужен период от семи дней.
pivo
Как-то рассматривал вариант использования сухого льда в термобоксе. Производители продают на развес через интернет. На 2-3 дня неплохой вариант.
Регулярно использую сухой лед для своих целей, есть несколько нюансов:
Использовать можно не в любом термоконтейнере (например, в инструкции к термобоксу «Арктика» такого типа:
https://rusarctica.ru/product/2000-30-siniy/
написано, что сухой лед использовать нельзя)
Надо помнить, что по мере испарения выделяется углекислый газ .
Сухой лед дает температуру до -74С, можно переморозить продукты.
Цена самого льда порядка 100р/кг, доставка по Москве 1000р
У меня 4кг льда, в термосумке из жесткого пенопласта (продается теми, кто льдом торгует, объем-5 или 6 литров) испаряется за 3-4 суток, при том, что за это время контейнер открывается 4раза.
Nick Brake
ser4026
Но, говорят, ежели ваш холодильник сможет заморозить вашу же спиртовую смесь до льда, то этот лед будет лучше льда из одной воды.
Несколько раз по недосмотру замораживал полностью баночное пиво. 😊 Потом очень долго оттаивал его обратно... 😊
ser4026
Nick Brake
замораживал полностью баночное пиво.
Тю, мой приятель как-то заморозил пару, дефицитного на тот момент, шампанского, что было мной привезено к Новому году.
А сообщил мне об этом минут за двадцать до боя курантов.
Вот то был цирк.
Но ничего, к символическому моменту успел на три бокала отморозить обратно.)
dimamultic
Давно использую рассол в бутылках для аккумуляции холода.Максимальная теплоотдача идет в момент фазового перехода из льда в воду и наоборот, поэтому замороженная вода будет поддерживать температуру около нуля а рассол может до -21 градуса. Температура замерзания рассола:
7% -4,4гр.(75гр соли на литр воды),
11% -7,5гр. (124гр. соли на литр),
13,6% -9,8гр.(157гр соли на литр),
17,5% -13,6гр. (206гр соли),
18.8% -15,1гр. (230гр соли),
20% -18,2гр.(250гр соли),
максимум 23,1% -21,2гр.(300гр соли) при дальнейшем увеличении содержания соли температура замерзания начинает падать. Но итак 230-250гр. соли на литр тяжело растворить и рассол расслаивается.
2 Иваныч Баский
votary22
Я рыбе после 3-4-х часов в жаре в глаза боюсь заглядывать, а больше суток мне она не нужна совсем! О вкусах не спорят
По всем кулинарным нормативам свежая рыба при комнатной температуре хранится не более 4 часов.
Antid
Возможно констатировать, что человечество не обладает в н.в. нужными нам технологиями...
КуКуКу
2 Иваныч Баский
По всем кулинарным нормативам свежая рыба при комнатной температуре хранится не более 4 часов.
Некоторые рыбы- сазан, карась за это время даже моргать не перестанут. Или вы имели ввиду "свежая" свежеразмороженная.