Прошу помочь с дополнительными темами для обучения поисковиков

stiv1111
Имеем стандартную программу обучения гражданских поисковиков-добровольцев, фактически переработанная школ туристической подготовки из СССР с дополнениями в виде поиска на местности, организационной и штабной работы.

Пришел запрос на расширенную программу такой подготовки, а идей по увеличению там мало.

Что бы еще включить в обучение? - есть какие то идеи? - полезное и незанудное?

Stayn
stiv1111
Имеем стандартную программу обучения гражданских поисковиков-добровольцев
Первый раз о такой слышу.
stiv1111
фактически переработанная школ туристической подготовки из СССР
Каким местом советская школа туризма касается обучения поисковиков?
stiv1111
с дополнениями в виде поиска на местности, организационной и штабной работы.
Это 3 разных специализации, изучение второй и третьей из которых обычному поисковику не требуется.
stiv1111
Пришел запрос на расширенную программу такой подготовки
От кого пришёл запрос? И кому?
stiv1111
Что бы еще включить в обучение?
А кого вы хотите получить по итогам обучения?
stiv1111
полезное и незанудное?
Это субъективные понятия. Что для одних важно и интересно, для других бесполезно и занудно.
DICOM
stiv1111
Что бы еще включить в обучение? - есть какие то идеи? - полезное и незанудное?
Чтобы что то предложить новое, надо знать что уже имеется в программе обучения.
Дайте ссылку на нее.
kamikadze
Здесь туристы сидят. А вам в 151 раздел.

Там вам таких идей накидают...

oleg4
[QUOTE]Изначально написано kamikadze:
[B]Здесь туристы сидят.

Тут туристов 1,5 человека.....остальные "поднимают" раздел, за недорого...

oleg4
Местный модер, Сгиня, поздравлял как то "с днём туриста"..... в теме меньше 5 постов было....
"цЫрк и немцы" - "здесь туристы сидят"...примерно одинаково...
Werewolf_Zarin
Дааа это серьезный показатель! ))
ser4026
Werewolf_Zarin, с днем рожления!
Здоровья и хорошего настроения!)))
Mahombra
kamikadze
Там вам таких идей накидают.. .

Там есть специалист по выживанию, Бродяжник/Токмаков/Шашлыкин/mcid/Goblin_13/Sraptak/ЭльБабай/filickr, вот к нему надо обратиться

stiv1111
Stayn
Первый раз о такой слышу.
Я тоже недавно узнал, движение общественное, оказалось, что существует программа, и на нас повесили расширить объем программы, расчет на неподготовленных участников, все в формате новомодных интенсивных тренингов
Stayn
Каким местом советская школа туризма касается обучения поисковиков?
Движение по разным видам рельефа, обеспечение безопасности передвижения, ориентирование, питание - фактически расширенный кросс-поход уровня НТП, но! первую помощь дают сильно расширенно, выходя далеко за рамки приказа 477Н, и так же поиск и взаимодействие в группе на основании наработок Лизы и наших
Stayn
Это 3 разных специализации, изучение второй и третьей из которых обычному поисковику не требуется.
Согласен, зависит не от нас
Stayn
А кого вы хотите получить по итогам обучения?
Я лично - поисковиков, которые сами не станут спасаемыми в первую очередь, во вторую - чтобы польза от их действий хотя бы частично компенсировала организационный гемморой, а если хоть что то из таких курсов поможет им в дальнейшей жизни - будет замечательно
Stayn
Это субъективные понятия. Что для одних важно и интересно, для других бесполезно и занудно.
Вопрос с подачей материала и мотивацией, на мой взгляд, у нас отработан - умеем даже подростков втянуть в плодотворную работу, так, что они забывают о гаджетах
kamikadze
Здесь туристы сидят. А вам в 151 раздел.

Там вам таких идей накидают.. .

Их как раз не надо - вопрос не "выживальщегов" готовить
Stayn
Понятно.
Но что это за программа, тут по прежнему никто не знает.
Сложно что-то порекомендовать не зная что уже есть.
Насколько я сумел понять, в программе есть:
Ориентирование;
Передвижение по пересечённой местности;
Техника безопасности;
Первая помощь;
Организация питания;
Методики поиска;
Взаимодействие внутри поисковой группы.
Всё, или есть ещё что-то? Или чего-то из перечисленного нет?
stiv1111
Stayn
Понятно.
Но что это за программа, тут по прежнему никто не знает.
Сложно что-то порекомендовать не зная что уже есть.
Насколько я сумел понять, в программе есть:
Ориентирование;
Передвижение по пересечённой местности;
Техника безопасности;
Первая помощь;
Организация питания;
Методики поиска;
Взаимодействие внутри поисковой группы.
Всё, или есть ещё что-то? Или чего-то из перечисленного нет?

С составом программы - заморочки - организаторы пытаются зарегистрировать ее как авторскую, так что....

Помимо перечисленного
-бивак
-снаряжение

У меня мысли :
1. "обратное ориентирование" -чтобы участники двигаясь по заданным маршрутам в любой момент были "в карте" и четко могли в случайный момент указать свое положение на карте
2. заведенный без карты в произвольное место участник должен четко описать свое местоположение и дать ориентиры для его обнаружения
3. движение по нестандартным препятствиям - завалы, болота - работа в змейке и цепи не позволяет отклоняться в поисках удобных обходов
4. психология общения с местными жителями(контакт, уважение к местным традициям, отсуствие "вы должны" и т.п. заморочек) и спасаемыми

Stayn
stiv1111
У меня мысли :
1. "обратное ориентирование" -чтобы участники двигаясь по заданным маршрутам в любой момент были "в карте" и четко могли в случайный момент указать свое положение на карте
2. заведенный без карты в произвольное место участник должен четко описать свое местоположение и дать ориентиры для его обнаружения
3. движение по нестандартным препятствиям - завалы, болота - работа в змейке и цепи не позволяет отклоняться в поисках удобных обходов
4. психология общения с местными жителями(контакт, уважение к местным традициям, отсуствие "вы должны" и т.п. заморочек) и спасаемыми
1. Это основа основ. Навигаторы в помощь. Без этого группу вообще нельзя отправлять.
2. Очень сложно. Обычный человек в лесу на вопрос "Что ты видишь?" стандартно отвечает "Деревья". Понять по устному описанию где находится человек - это методика направления ЛНС (лес на связи). Обучение этой специализации в LA занимает 9 месяцев, многие отсеиваются.
3. Завалы - нормально, это на стыке техники безопасности и передвижения по пересечёнке. Болота - отдельная большая тема. Работа цепью и т.п. это батареестроение - в LA обязательная тема для любого СПГ (старшего поисковой группы).
4. Это называется "методики опроса" и "взаимодействие с местными". Тоже желательно давать всем в обязательном порядке.
Sobaka1970
stiv1111
Имеем стандартную программу обучения гражданских поисковиков-добровольцев, фактически переработанная школ туристической подготовки из СССР с дополнениями в виде поиска на местности, организационной и штабной работы.
Пришел запрос на расширенную программу такой подготовки, а идей по увеличению там мало.
Что бы еще включить в обучение?-есть какие то идеи?-полезное и незанудное?

Такие программы есть в МВД, КГБ, погранвойск, и у каждого дежурного по части в армии.

stiv1111
Stayn
1. Это основа основ. Навигаторы в помощь. Без этого группу вообще нельзя отправлять.
В новых реалиях - этому обязательно учить без навигатора - в южных регионах и на Кавказе он теперь показывает странное, так что будем вводить работу по бумажным картам

Stayn
2. Очень сложно. Обычный человек в лесу на вопрос "Что ты видишь?" стандартно отвечает "Деревья". Понять по устному описанию где находится человек - это методика направления ЛНС (лес на связи). Обучение этой специализации в LA занимает 9 месяцев, многие отсеиваются.

Был такой спасатель в Архызе, Анатолий, при наличии связи он выводил большинство заблудившихся просто по телефону или рации, так что хочется привить этот навык.

Stayn
3. Завалы - нормально, это на стыке техники безопасности и передвижения по пересечёнке. Болота - отдельная большая тема. Работа цепью и т.п. это батареестроение - в LA обязательная тема для любого СПГ (старшего поисковой группы).
Так Лизины наработки и используются, но это тема уже есть, а вот передвижение по заданной траетории у многих вызывает большие затруднения - все сваливаются на простые пути, не захватывая всю местность

Stayn
4. Это называется "методики опроса" и "взаимодействие с местными". Тоже желательно давать всем в обязательном порядке.
Отлично!, Спасибо! - запросим методики опроса, я по психологии общения больше думал в сторону работы на модальности местных, разговора с ними на одном языке и в их стилистики восприятия мира, ну и антиконфликтная и антиснобистская подготовка.

Sobaka1970
Такие программы есть в МВД, КГБ, погранвойск, и у каждого дежурного по части в армии.
Не совсем то, к сожалению
stiv1111
stiv1111

С составом программы - заморочки - организаторы пытаются зарегистрировать ее как авторскую, так что....

Помимо перечисленного
-бивак
-снаряжение

У меня мысли :
1. "обратное ориентирование" -чтобы участники двигаясь по заданным маршрутам в любой момент были "в карте" и четко могли в случайный момент указать свое положение на карте
2. заведенный без карты в произвольное место участник должен четко описать свое местоположение и дать ориентиры для его обнаружения
3. движение по нестандартным препятствиям - завалы, болота - работа в змейке и цепи не позволяет отклоняться в поисках удобных обходов
4. психология общения с местными жителями(контакт, уважение к местным традициям, отсуствие "вы должны" и т.п. заморочек) и спасаемыми

Судя по всему Вы - в системе Лизы, не знаю откуда и почему растут ноги у этого запроса, но похоже на освоение какого-то бюджета - надеюсь, чем больше будет охват подобной подготовкой, тем меньше будет спасаемых и больше потенциальных помошников

Stayn
stiv1111
В новых реалиях - этому обязательно учить без навигатора - в южных регионах и на Кавказе он теперь показывает странное, так что будем вводить работу по бумажным картам
На ПСР уже давно никто по карте не ходит, но сам по себе навык полезный. Если у вас есть необходимость, то почему бы и не научить. Вы же пока так и не объяснили что вы такое и откуда.


stiv1111
Был такой спасатель в Архызе, Анатолий, при наличии связи он выводил большинство заблудившихся просто по телефону или рации, так что хочется привить этот навык.
Он такой не один. Но на всю РФ действующих специалистов ЛНС примерно 10 человек плюс-минус. Про обучение специалистов ЛНС я писал выше. Это не навык, это самое сложное из всех существующих направлений в сфере поиска пропавших. И если вы не аттестованные специалисты ЛНС, то в эту тему лучше не соваться. Потому что стандартным результатом действий таких "людей с привитым навыком" является не вывод из леса, а высаженный в ноль телефон пропавшего. Со всеми вытекающими.
stiv1111
Так Лизины наработки и используются, но это тема уже есть, а вот передвижение по заданной траетории у многих вызывает большие затруднения - все сваливаются на простые пути, не захватывая всю местность
Передвижение по заданной траектории - это очень простая теория и практика новичкового уровня, в LA даётся всем желающим на любой обучалке.
stiv1111
Судя по всему Вы - в системе Лизы
LizaAlert Ярославская область. Инструктор СПГ (в ч.п.), спасатель.
stiv1111
надеюсь, чем больше будет охват подобной подготовкой, тем меньше будет спасаемых и больше потенциальных помошников
Надеяться, конечно, можно, а на счёт помощников всё неоднозначно - часто бывает, что научить с ноля намного проще, чем переучивать наученного где-то в другом месте.
Mahombra
Stayn
Это основа основ. Навигаторы в помощь. Без этого группу вообще нельзя отправлять.

Обязано крутые и не на смартфонах

Stayn
Mahombra
Обязано крутые и не на смартфонах
Ну что Вы, конечно нет. Искать потерявшихся поисковиков намного интереснее и увлекательнее, чем обычных "гражданских" потеряшек. Наверное. 😊
Mahombra
Stayn
Искать потерявшихся поисковиков намного интереснее и увлекательнее, чем обычных "гражданских" потеряшек.

А какой прибор можно доверить профессиональному поисковику чтоб он точно его не сломал и не потерял?

Я прошу прощения у ТС, нам просто не дали договорить на эту тему в другом месте

Stayn
Mahombra
А какой прибор можно доверить профессиональному поисковику чтоб он точно его не сломал и не потерял?
Ломается абсолютно любая техника. Теряется тоже всё - у профессионалов реже, у обывателей чаще. В поисковых/поисково-спасательных организациях и формированиях выбор в пользу определённого ряда моделей туристических навигаторов компании Гармин сделан из-за уровня защиты, надёжности, удобства эксплуатации, функциональности и совместимости софта. И, нет, смартфоны (и вообще любые сотовые телефоны) в список штатного оборудования поисковиков и спасателей не входят. Но никто не запрещает поисковикам и спасателям таскать на ПСР личные смартфоны.

Mahombra
прошу прощения у ТС, нам просто не дали договорить на эту тему в другом месте
Так Вы сделайте свою отдельную тему, например "Навигатор vs Смартфон", вроде не было ещё такой.
Mahombra
Stayn
Так Вы сделайте свою отдельную тему, например "Навигатор vs Смартфон", вроде не было ещё такой.

Я уже нашёл тут тему по навигаторы, спасибо.
Написал там

stiv1111
Stayn
На ПСР уже давно никто по карте не ходит, но сам по себе навык полезный. Если у вас есть необходимость, то почему бы и не научить.
Повторюсь, в новых реалиях, особенно в ЮФО, от навигаторов пока лучше воздержаться или , как минимум, дублировать их картами, даже в подмосковье сейчас навигатор, периодически, показывает чудеса, спасибо за указание проблемного места в текущей подготовке.

Stayn
Он такой не один. Но на всю РФ действующих специалистов ЛНС примерно 10 человек плюс-минус. Про обучение специалистов ЛНС я писал выше. Это не навык, это самое сложное из всех существующих направлений в сфере поиска пропавших. И если вы не аттестованные специалисты ЛНС, то в эту тему лучше не соваться. Потому что стандартным результатом действий таких "людей с привитым навыком" является не вывод из леса, а высаженный в ноль телефон пропавшего. Со всеми вытекающими.

Может Вы неправильно поняли, но я говорил про задачу - участник ДОЛЖЕН УМЕТЬ ОПИСАТЬ СВОЕ МЕСТОПОЛОЖЕНЕИЕ на карте, а не выводить заблудившихся - причина таких требований, думаю понятна

Stayn
Передвижение по заданной траектории - это очень простая теория и практика новичкового уровня, в LA даётся всем желающим на любой обучалке.
Согласен, но навык полезный, стоит прививать

Stayn
Надеяться, конечно, можно, а на счёт помощников всё неоднозначно - часто бывает, что научить с ноля намного проще, чем переучивать наученного где-то в другом месте.
Сложно ответить, на Ваш взгляд лучше иметь нулевого городского жителя, которого Вы быстро научите(правда при ПСР есть куча других забот), или минимально подготовленного(пусть с несоблюдением стандартов Лизы?
Stayn
stiv1111
участник ДОЛЖЕН УМЕТЬ ОПИСАТЬ СВОЕ МЕСТОПОЛОЖЕНЕИЕ на карте
Можно попробовать. Но я, например, не знаю таких методик и не знаю где их взять.

stiv1111
на Ваш взгляд лучше иметь нулевого городского жителя, которого Вы быстро научите(правда при ПСР есть куча других забот), или минимально подготовленного(пусть с несоблюдением стандартов Лизы?
Смотря что входит в понятие "минимально подготовленный". Если человек умеет читать карту, ориентироваться/ходить по компасу, передвигаться по пересечённой местности, работать с навигатором и чётко выполнять команды старшего, то это очень хорошо. А если, например, он пытается спорить со старшим на тему правильности поставленной задачи, особенностей методики поиска, компетентности старшего и т.д. и т.п., то нет, лучше обыватель с нулевой подготовкой, чем такое. Вообще, такое просто не будет допущено к выполнению задачи и, соответственно, никакой пользы не принесёт.
stiv1111
Stayn
Можно попробовать. Но я, например, не знаю таких методик и не знаю где их взять.
Банальное ориентирование, в лесах проще - если человек " в карте" всегда сможет назвать квадрат и смещение относительно просек(квадрат 48, 500 м на ССВ пересечения просек), учим использовать любые линейные и точечные ориентиры; при использовании навигатора с нормальными картами, используются еще и линии высот; в полях сложнее может быть, но и там учим искать любые привязки и ориентиры; на горном рельефе - привязка к ущельям, ручьям и прочим особенностям рельефа

Stayn
А если, например, он пытается спорить со старшим на тему правильности поставленной задачи, особенностей методики поиска, компетентности старшего и т.д. и т.п., то нет, лучше обыватель с нулевой подготовкой, чем такое.
Такой не пройдет даже вводного курса - исполнение команд и единоначалие вбиваем сразу.
Так же для подобных курсов планируем вводить:
- постоянную перетасовку групп, чтобы курсанты привыкали работать с самыми разными коллективами
- отработку четких вводных в случайно набранной группой без руководителя, чтобы курсанты могли самоорганизовыватся при отсуствии старшего
- сведение в одну группу выявленных в процессе обучения лидеров - зачастую такие "группы начальников" справляются со стандартными заданиями хуже простых участников

Вся работа по психологической подготовке будет вестись в процессе прохождения основного курса.

На данный момент мое видение такое.

Stayn
stiv1111
Банальное ориентирование, в лесах проще - если человек " в карте" всегда сможет назвать квадрат и смещение относительно просек(квадрат 48, 500 м на ССВ пересечения просек), учим использовать любые линейные и точечные ориентиры; при использовании навигатора с нормальными картами, используются еще и линии высот; в полях сложнее может быть, но и там учим искать любые привязки и ориентиры; на горном рельефе - привязка к ущельям, ручьям и прочим особенностям рельефа
Если по ориентирам, то вполне реально. Но вы же вроде хотели "заведенный без карты в произвольное место участник должен четко описать свое местоположение и дать ориентиры для его обнаружения". А если вокруг нет никаких явных ориентиров? Или имеется в виду, что пока участника заводят, он по пути должен запоминать ориентиры?
У нас в LA группы работают с навиками, своё местоположение передают либо в виде абсолютных координат, либо, намного чаще, по сетке (азимут и расстояние на ближайшую точку сетки).
stiv1111
Такой не пройдет даже вводного курса - исполнение команд и единоначалие вбиваем сразу.
Тогда по этому пункту к вам никаких вопросов и претензий.
stiv1111
Так же для подобных курсов планируем вводить:
- постоянную перетасовку групп, чтобы курсанты привыкали работать с самыми разными коллективами
Зачем такое может понадобиться, я понимаю. Но это сомнительная практика. Самые лучшие результаты как раз дают хорошо сработавшиеся постоянные группы.
stiv1111
- отработку четких вводных в случайно набранной группой без руководителя, чтобы курсанты могли самоорганизовыватся при отсуствии старшего
Старшими не рождаются, старшими становятся. Часто именно в ситуациях, когда нужен старший, а подготовленного и обученного под рукой нет. Но лучше без "само", желательно чтобы старшего всегда назначал кто-то с полномочиями.

stiv1111
- сведение в одну группу выявленных в процессе обучения лидеров - зачастую такие "группы начальников" справляются со стандартными заданиями хуже простых участников
Это нормально. В группе должен быть руководитель и исполнители. Если в этой схеме что-то нарушено, эффективность такой группы всегда будет ниже и хуже.