Столкнулся с проблемой - Гармин Астро 320 на маршруте за два дня не сохранил маршрутные точки. Треки записал. На маршруте точки ставил, сохранял, можно было посмотреть какие точки сохранены. Выключился через предупреждение низкого заряда батареи, но выключил его я сам, после того, как показалась иконка о низком заряде.
Важно - не сохранились точки за оба дня. В первый день с батареями было всё нормально.
До этого (месяц назад) точки сохранялись, сегодня сохранил точку - всё работает штатно.
кто сталкивался с такой проблемой на Гарминах - подскажите в чем может быть причина? или у кого почитать.
Попробуйте еще раз, при тех же условиях сохраняет ли он сейчас, если нет то скорее всего она (он) решит любой сервис эту проблему за десять минут.
По сути вскрыть и измерить напряжение на батарейке или ионисторе на соответствие, если не соответствует то замена, цена батареи рублей 100, ионистора около 300 в зависимости от марки, работу сказать не могу как оценит мастер. Не склонен думать что слетела прошивка.
Если ошибка повторятся не будет, то видимо сложились условия, например холод + разряженная батарея, корпус с годами потерял герметичность села роса на шину данных, не прошел какой то процесс (такое бывает в сложных устройствах) и ОЗУ не перекинуло данные в ПЗУ, только экспериментальным путем можно вычислить на мой взгляд без вскрытия.
на моей модели Garmin II+, купленный в 97 году. От просадки ионистора/лития
могут сбиться только часы.
Все современные (и даже не очень современные) Гармины пишут маршрутные точки в отдельный файл с расширением .gpx. Причём, на каждый календарный день автоматически создаётся новый файл. Так что я даже не представляю, как сами по себе могли пропасть оба файла - текущий и вчерашний, который уже сохранён и неактивен. При выключении питания, хоть штатном, хоть аварийном, трек и сохранённые точки пропасть не могут, т.к. они находятся не в оперативке, а записаны в отдельные файлы. Прямо вот записаны, буковками в блокнотики.
Моё ИМХО - если файлы трека и точек пишутся на карту памяти, а не на встроенную память - проверить карту, а лучше вообще поменять. У карт памяти часто бывает такое, что на них пропадают или перестают читаться какие-то из файлов. Карты памяти - очень ненадёжная хрень. Если файлы пишутся на встроенную память - тогда вообще не знаю, мистика-фантастика. Ну, или встроенная память посыпалась.
Изначально написано DICOM:
Гармин Астро 320 - современный прибор. Энергозависимая память была, например,
на моей модели Garmin II+, купленный в 97 году. От просадки ионистора/лития
могут сбиться только часы.
Пути разработчика неисповедимы. До сих пор на каждой материнки стоит батарейка 😊
но в общем и целом пропадающие файлы (особенно неоднократно) обычно сигнализируют о том, что посыпалось место хранения информации. если карта, можно попробовать прогнать через систему восстановления файлов (если ничего нового особо не закачивалось типа там новых карт). если восстановится файл целиком - его что-то сознательно стерло. если восстановится куском, это наверняка ничего не значит, но падает в копилку "возможно, посыпалась карта".
но в идеале при любых пропажах/неоткрытиях файлов с карты карту меняют. можно отформатировать через линукс, если есть, чтобы убрать убитые разделы, но потом все равно менять.
На старом телефоне ASUS, под WM6, через пару месяцев, установленные программы,Originally posted by Stayn:
У карт памяти часто бывает такое, что на них пропадают или перестают читаться какие-то из файлов
постепенно переставали быть доступны. Программы были установлены на съемную
карту памяти. Проверка карты памяти, разными программами, дефектов не выявила.
Карта и сейчас рабочая, объем только маленький, всего 1Gb.
Интересно, в чем была причина?
Какие есть альтернативные методы, сохранить текущее время?Originally posted by Avakrilla:
на каждой материнки стоит батарейка
Изначально написано Avakrilla:
вообще для гарминов действительно нехарактерны пропадающие точки или треки (то бишь - файлы).
но в общем и целом пропадающие файлы (особенно неоднократно) обычно сигнализируют о том, что посыпалось место хранения информации. если карта, можно попробовать прогнать через систему восстановления файлов (если ничего нового особо не закачивалось типа там новых карт). если восстановится файл целиком - его что-то сознательно стерло. если восстановится куском, это наверняка ничего не значит, но падает в копилку "возможно, посыпалась карта".но в идеале при любых пропажах/неоткрытиях файлов с карты карту меняют. можно отформатировать через линукс, если есть, чтобы убрать убитые разделы, но потом все равно менять.
а если во внутренней памяти хранится? 😀
Изначально написано Werewolf_Zarin:а если во внутренней памяти хранится? 😀
А когда внутренняя память любого девайса умирает, это всегда сложнее, да.
Но все равно можно попробовать подключиться по пробоводу и поковыряться. Другое дело, что лишнего бы чего не наковырять. Особенно виндой.
Я никогда не видел телефонов ASUS и не знаю что такое WM6.Originally posted by DICOM:
На старом телефоне ASUS, под WM6, через пару месяцев, установленные программы,
постепенно переставали быть доступны. Программы были установлены на съемную
карту памяти. Проверка карты памяти, разными программами, дефектов не выявила.
Карта и сейчас рабочая, объем только маленький, всего 1Gb.
Интересно, в чем была причина?
В навигаторах Гармин нет никакого WM6 и установка каких-либо программ в них тоже не предусмотрена.
Так что в чём была причина - без понятия.
Точно так же, как, например, телефон Nokia 3310 работает на прошивке для Nokia 3310.
Изначально написано alfabravo:
так а Гармины что, на винде работают?
я о том, что если подключить гармин к компу с виндой, будет сложно копаться у него в файловой системе, особенно так, чтобы ничего не испортить.
Изначально написано Stayn:
Очень необычный глюк, первый раз о таком слышу.
Все современные (и даже не очень современные) Гармины пишут маршрутные точки в отдельный файл с расширением .gpx. Причём, на каждый календарный день автоматически создаётся новый файл. Так что я даже не представляю, как сами по себе могли пропасть оба файла - текущий и вчерашний, который уже сохранён и неактивен. При выключении питания, хоть штатном, хоть аварийном, трек и сохранённые точки пропасть не могут, т.к. они находятся не в оперативке, а записаны в отдельные файлы. Прямо вот записаны, буковками в блокнотики.
Моё ИМХО - если файлы трека и точек пишутся на карту памяти, а не на встроенную память - проверить карту, а лучше вообще поменять. У карт памяти часто бывает такое, что на них пропадают или перестают читаться какие-то из файлов. Карты памяти - очень ненадёжная хрень. Если файлы пишутся на встроенную память - тогда вообще не знаю, мистика-фантастика. Ну, или встроенная память посыпалась.
Доброго дня.
пишутся на встроенную память - она почти пустая.
Глюк этот вижу впервые. особенно важным для меня показалось то, что стерлись два файла за разные дни с точками, а четыре файла за те же дни с треками сохранились.
полтергейст какой то.
в удалённых файлах программами по восстановлению флешек файлов с точками тоже не нашёл.
попробую ещё на других акумах, понаблюдаю.
Спасибо за ответы.
Как же так? Судя по профилю мимо вас пройти не могли.Originally posted by Stayn:
Я никогда не видел телефонов ASUS и не знаю что такое WM6.
Вот же он "Коммуникатор ASUS P526 с WM6 скоро в продаже."
https://mobiltelefon.ru/post_1174029690.html
У меня из Асусов была только материнка на компе. Лет 15 назад. А коммуникаторов и смартфонов вообще никогда не было. Совершенно не моя тема, они мне просто не нужны, и я ими не интересуюсь от слова "абсолютно".
Честное пионерское.
Авто - запись точек треков с переменными интервалами (оптимальное представление трека).
Интервал: выбор частоты обновления пройденного маршрута.
Более высокая частота записи позволяет получать более точные треки, но приводит к быстрому заполнению путевого журнала.
Автоархивация: выбор метода автоматической архивации для упорядочивания треков.
Сохранение и удаление треков осуществляется в автоматическом режиме.
Изначально написано DICOM:
Гармин Астро 320 - современный прибор. Энергозависимая память была, например,
на моей модели Garmin II+, купленный в 97 году. От просадки ионистора/лития
могут сбиться только часы.
Батареечка таки есть, еще большой вопрос какую память она подпитывает и с чем работает.
Старые треки начинают удаляться постепенно, когда не хватает памяти. Так было в старых моделях, когда память рассчитана всего на 1000 точек. В современной модели вообще не удаляю, если не писать треки с автомобиля.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Автоархивация: выбор метода автоматической архивации для упорядочивания треков.
Сохранение и удаление треков осуществляется в автоматическом режиме.
На мой взгляд, самое правильное решение, обратиться с данным вопросом в сервис-центр Гармина. Если это техническая проблема, то они должны знать о ней.
Есть еще человеческий фактор. Было несколько раз, когда вроде точку поставил на ручье, а спустя время, загрузив все в программу, точки нет...
Но точки некогда не пропадали, надежен, пока и не думаю о замене.
Любопытный глюк.
Я все же склонен думать что ОЗУ энергозависимая и при перегрузке в ПЗУ по причине низкой температуры, севшей основной батареи и еще каких то внешних факторов не смогло сбросить данные в ПЗУшку, возможно какой перманентный глюк из за каких то косяков с ПО, ну такое бывает, глюкнуло, ПО поняло что у нее выбито часть данных, прервал сеанс, откатился на заводские настройки, часть данных потеряно. Я бы примитивно проверил бы батарею, так спать спокойней.
Мне доводилось ремонтировать пару моделей, довольно чопорная схемотехника, не бежит гармин за прогрессом, видимо плата за надежность. Так или иначе не смартфоны с мультифункциями не тем более разные китайские девайсы и в подметки не годятся надежности гарминов.
Мне кажется жадность производителя.Originally posted by Werewolf_Zarin:
не бежит гармин за прогрессом, видимо плата за надежность.
ТХ низкие. Долго не хотели поддерживать растр, продавая свой вектор.
Модель 66 с глюками. Моя 64 не всегда загружается, после установки питания,
приходится передергивать аккумулятор.
Плюса вижу два, защищенный корпус и поддержка питания формата АА. Если бы
сделали такой смартфон, было бы много почитателей.
По поводу карт, так им свое надо толкать, свои сервисы, ПО итп.
А спутниковые телефоны, технология начала конец 90-тых самое начало 2000ных, а ценники как на новые огрызки.
Все это из за невысокого спроса на продукцию и высокую отказоустойчивость, штучка всегда дороже чем пару миллионов штучек. А как раз гармины массово не нужны, массово нужны смартфоны, телевизоры, компьютеры, прокладки. Сделают глючную модель, с плохой защищенностью итп побежав за прорывными технологиями, вообще вылетят с рынка в пользу смартфонов, потому ребята аккуратные, вообще не склонен думать что им именно эта ниша продукции приносит львиный доход, скорее всего авиаторы, моряки да военные, там все в разы дороже + гарантийное пост гарантийное обслуживание.
Вот тут ценнички) https://www.garmin.com/en-US/p/606798
Нет, не лучше. Потеря при "переливании" около 40% емкости. На холоде "не перельете". А если идти на 2-3 месяца, сколько повербанков надо?Originally posted by Werewolf_Zarin:
Для смартов есть повебанк, лучше батареек, вес/емкость,
Отказ одного акк или батарейки АА, практически не на что не повлияет. Отказ повербанка - все, пришли.
С этим согласен, но тираж бытовых навигаторов очень большой, а Гармин фактически монополист.Originally posted by Werewolf_Zarin:
штучка всегда дороже чем пару миллионов штучек
Если бы не было смартфонов с навигацией, то растр не поддерживался до сих пор. Были вынуждены признать отставание от рынка.
Третий плюс - кнопочное управление (если говорить про Астры/ЖПСмапы). Зимой это прямо критично.Originally posted by DICOM:
Плюса вижу два, защищенный корпус и поддержка питания формата АА. Если бы
сделали такой смартфон, было бы много почитателей.
И подозреваю, что смартфоны со своими гигантскими сенсорными телевизорами выжирали бы пару "пальчиков" за пару часов.
А что 2,,3 месяца, бери больше, два три года. 😊 Ты вообще представляешь сколько потребляет ежемоментно смартфон?Изначально написано DICOM:
Нет, не лучше. Потеря при "переливании" около 40% емкости. На холоде "не перельете". А если идти на 2-3 месяца, сколько повербанков надо?
Отказ одного акк или батарейки АА, практически не на что не повлияет. Отказ повербанка - все, пришли.
Батареек хват на пять, десять минут работы.
Я как то при замене экрана измерил ток потребления не новой Моторолы, вышло 390 мА, а был запущен экран гпс и телефон. При загрузке около 500мА. Подумай как выжираются 5000мА аккумулятор за пару тройку дней неспешного использования? Почитай какие процессоры и с ками мощностями устанавливают в смартфоны, сколько кушают высококачественные экраны с огромными разрешениями. Переведи тоже в батареечки, а потом в денюжку, думаю спутниковым пользоваться дешевле встанет чем навигатором на смартфоне запитанном от батареек, про вес этого боекомплекта вообще молчу, это килограммы, а на твои мифические 2,,3 месяца уже надо измерять носилками и тележками. 😊 Вот незнание мат.части ведет к таким заблуждениям.
С этим согласен, но тираж бытовых навигаторов очень большой, а Гармин фактически монополист.
Ну правильно, занять такую полку нужно мужество.
Если бы не было смартфонов с навигацией, то растр не поддерживался до сих пор. Были вынуждены признать отставание от рынка.
Да оно понятно, но надо же на чем то зарабатывать. Автомобильные фирмы на продаже запчастей и тех.осмотрах, эти на своих картах.
Это не так. Литий АА 2900 mAh, стабильно работает на холоде.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Батареек хват на пять, десять минут работы.
Почему не сделать холдер под несколько банок 18650 для смартфона для фиксации на задней части корпуса? Брать с собой повербанк и переливать энергию, бред из каменного века.
Раньше, к смартфону брал два дополнительных аккумулятора, всегда был на связи. Сейчас акк несъемные, пропускаю звонки и в поход уже не взять, если только для балласта, аналогичная ситуация и с ноутом. Производитель не думает о пользователе, только о собственной прибыли!
Я же говорю учи мат.часть.
См. сообщение 24. Начал с акк, я так же беру комплект литиевых батарей на всякий случай. Этот формат используется в разных устройствах.Originally posted by Werewolf_Zarin:
18650 это аккумуляторы же, а начал с батареек,
Во- первых эти телефоны уже история. Во-вторых, надежность соединений никакая для похода, в-третьих вид как у шахида. Далеко не каждый смартфон включится от чужого аккумулятора. Зачем рассказывать, то что не знаешь?Originally posted by Werewolf_Zarin:
Кто тебе сейчас мешает припаять два провода и повесить аккумулятор от ноута или упса что ли?
Да, так можно и в короткое время выломать разъем у телефона, сам кабель у штекера прослужит не намного дольше, он не рассчитан на такую эксплуатацию. Понимаю, не свое, не жалко. Опять же неудобный кабель будет постоянно связывать два устройства.Originally posted by Werewolf_Zarin:
А еще лучше не вытаскивай повербанк из телефона
Весь этот бред, можно будет рассказывать, если новые разработчики Гармина вставят в навигатор несъемный акк, как сделали уже с трекером. Мы сейчас и пользуемся Гармином, что можно установить распространенные акк и батарейки, которые можно купить в любом поселке. Почему то, никто не жалуется на такое решение. Любая старая модель Гармина, будет работать установив батарейки. Телефон пролежал 5-ть лет, акк сам не заменишь, сервис дорогой и возможно акк таких уже не будет. Через 10 лет - кирпич.
Раньше в командировки брал ноутбук со вторым акк. Было очень удобно. Сейчас приходишь в чужую компанию и первым делом ищешь розетку. Ноут стал легче, менее надежен, дороже и не удобный, т.к. с собой постоянно блок питания с кабелями.
Типа переживаешь за психическое состояние медведей и лис!? Ну да, беречь диких надо, от нервных потрясений тоже. Улыбнуло как представил, идешь по берегу реки с смортфоном с прикрученной синей изолентой акб от безперебойка, а комары так и шарахаются. Жить то хочется, что этот небритый дядька в тельнике и мешком за спиной задумал. Ну и так на всякий случай, я рассказываю строго то что знаю, а советую ровно то в чем уверен, фишка у меня такая. 😊Изначально написано DICOM:
Во- первых эти телефоны уже история. Во-вторых, надежность соединений никакая для похода, в-третьих вид как у шахида. Далеко не каждый смартфон включится от чужого аккумулятора. Зачем рассказывать, то что не знаешь?
Да, так можно и в короткое время выломать разъем у телефона, сам кабель у штекера прослужит не намного дольше, он не рассчитан на такую эксплуатацию.
Ну не ломай, купи угловой.
Понимаю, не свое, не жалко. Опять же неудобный кабель будет постоянно связывать два устройства.
Резинкой прихвати, скотчем если нет короткого, сделай аккумуляторный отсек длиннее разъема, предохранительную крышку, скобу, подумай.
Весь этот бред, можно будет рассказывать,
А в чем бред то? Бред это батарейки к телефону привязывать, изложил почему в посте выше.
Мы сейчас и пользуемся Гармином, что можно установить распространенные акк и батарейки, которые можно купить в любом поселке.
Я в основном аккумуляторы, их хватает на дольше да и зарядить можно, долгий поход, до 2х недель четыре комплекта батареек дорогих, выгоднее по весу, но я и включаю редко, в основном когда по лесу без ориентиров особых. Поселки по обычаю до и после, по что на них надеяться.
Почему то, никто не жалуется на такое решение.
Видимо только тебя волнует.
Через 10 лет - кирпич.
Опять же отсылка к мат.части, окерпичется может любая электроника, из за негерметичности полупроводники деградируют, высыхания конденсаторов итд, итп. Мне раз в месяц приходят приборы с складских хранений под ремонт, а это импорт, десятки тысяч вечно зеленых стоят.
Раньше в командировки брал ноутбук со вторым акк. Было очень удобно. Сейчас приходишь в чужую компанию и первым делом ищешь розетку. Ноут стал легче, менее надежен, дороже и не удобный, т.к. с собой постоянно блок питания с кабелями.
Вот тут да, можно было и повышенной емкости и замена итп, а теперь электроника следит количество заряд-разряд, как превысит регламент автоматом начинает недозарежать до полного отсутствия заряда. На моем сайте тема была страниц 50 как разлочить какие аккумуляторы и обнулить счетчики в чипах.
Имел ввиду, что не будет нужного формата акк для замены. Электроника телефона обычно рабочая.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Опять же отсылка к мат.части
Вещь должна быть удобной и дуракоустойчивой из коробки.Originally posted by Werewolf_Zarin:
тема была страниц 50 как разлочить какие аккумуляторы и обнулить счетчики в чипах.
Дискуссия перешла в софистику, победа любой ценой. Продолжать не вижу смысла.
самому эту батареечку поменять реально?Изначально написано Werewolf_Zarin:Батареечка таки есть, еще большой вопрос какую память она подпитывает и с чем работает.
похоже дело в ней + холод+ разряд основных.
Originally posted by Gav:
похоже дело в ней
разряд основных
В приборе установлен преобразователь напряжения.
Попробуйте для начала сымитировать ситуацию. Запишите небольшой трек
на подсевших акк/батареях и сразу выдернуть один из элементов питания.
Крышку отсека питания не закрывайте на время эксперимента.
То есть при потере питания происходит удаление файлов, причём не всех, а исключительно файлов маршрутных точек со встроенной памяти?Originally posted by Gav:
похоже дело в ней + холод+ разряд основных.
Звучит как-то прямо очень неправдоподобно.
Если разобрать сумеете, да любым мультиметром, 3В. 3,,2.5В это нормально меньше я бы напрягся, с уменьшением температуры может просаживаться, ну и обратите внимание не потекла ли. Только не замкните, а то не знаю что на ней весит.Изначально написано Gav:
самому эту батареечку поменять реально?
похоже дело в ней + холод+ разряд основных.
Наверное по возможности хорошо было бы примитивно до кучи сбросить на заводские, очистить память, предварительно же можно все заархивировать.
Больше идей нет. Остальное уже из конспирологии, типа лопнул или отошёл шар в БГА чипе под воздействием низких температур, электропроводный мусор в приборе, окисление контактов из за негерметичности, баг самой прошивки, итп но это уже совсем конструкторские тонкости.
Даташит, схожие батареи, возможно другой типоразмер.
https://www.smd.ru/katalog/smd/litievaya/
На всякий случай.
Изначально написано Stayn:
То есть при потере питания происходит удаление файлов, причём не всех, а исключительно файлов маршрутных точек со встроенной памяти?
Звучит как-то прямо очень неправдоподобно.
Почему, предположим просели обе батареи по температуре, неисправности,,,,, ну просели, процессор начал работать с шиной данных перекидывая память в пзу, потребление резко возврасло, процессор +порт +ОЗУ +ПЗУ +видиопроцессор +переферия, какая типа экрана, начали подгружаться служебные программы, все обратились к процу, проц проконтролировал их работу обратной связью, просевшее напряжение не дало завершить процесс или он завершился с ошибками, после получения питания контрольная сумма файла не совпала, процессор сделал вывод что файл битый, аларма у него нет что бы вывести на экран пользователь не в зуб нагой что произошло, проц счастливо похерил файл, нет файла, нет системной ошибки, нет проблем, такое решение закладывается в любой процессорной системе, в случае просадки напряжения, некорректных пришедших данных, если процессор долго не отвечает -рестарт проца с потерей части данных.
У праграмера это как бы правило хорошего тона, рестартить процессор или группу в случае ошибок.
Пользователь перекидывает батарейки в надежде что файл записан, включает устройство файла нет.
По аналогии, на смартфоне с севшем аккумулятором ты делаешь фотографию камерой, телефон выключается, после зарядки и включения фотография не сохранилась, но телефон рапортует о полной исправности, а фото не сохранено.
Бывало такое?
Действуют те же принципы, проц работает с ОЗУ она быстрее, потом перекидывает в ПЗУ, в моем понимании в этом процессе и произошла ошибка.
Из всего выше сказанного я и делаю вывод что глюк связан с сложением нескольких неблагоприятны факторов, возможно единичный. Что можно сделать, если нет отладочного софта то только примитивно проверить батарею что бы спать спокойно.
У меня нет смартфона, и никогда не было - просто не нужен, а вот с навигаторами Garmin я работаю часто и много. У еТрексов 20-к и 30-к есть известный баг с самопроизвольным появлением ненужных точек, но там это связано с отсутствием блокировки джойстика, а не с железом или софтом. Новички иногда забывают поставить/сохранить треки и точки или сохраняют неправильно, но это не глюк, а элементарная ошибка оператора. А вот так, чтобы что-то сохранённое пропало само по себе - такого не встречал, вообще ни разу. Ещё внешние карты памяти часто глючат. Но у меня опыт работы в основном с еТрексами и ЖПСмапами, с Астрами я встречаюсь редко, они у нас только у пары кинологов есть.Originally posted by Werewolf_Zarin:
По аналогии, на смартфоне с севшем аккумулятором ты делаешь фотографию камерой, телефон выключается, после зарядки и включения фотография не сохранилась, но телефон рапортует о полной исправности, а фото не сохранено.
Бывало такое?
Да не, я не претендую на истину в последней инстанции. Просто сохранение точек и треков это одна из главных функций туристических навиков. Там всё сделано достаточно надёжно, с расчётом на то, чтобы информация не терялась, в т.ч. при сбоях питания и отрицательных температурах.Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну тебе виднее.
Все сделано, чтобы снизить себестоимость прибора, о надежности мало кто думал. Это подтверждает переход на технологию BGA. Это мина замедленного действия. Может работать очень долго, а может чип отвалиться от небольшого удара или из-за некачественной пайки. Проверить, практически невозможно, а остаться на маршруте без навигации, вероятность есть.Originally posted by Stayn:
Там всё сделано достаточно надёжно, с расчётом на то, чтобы информация не терялась
Навигатор не включается после падения
https://www.remphone.ru/remont...atsya-navigator
Разъясню, паять BGA без нижнего подогрева это верх непрофессионализма, вообще если причина отказа именно в безсвинцовых шарах, то мастеру было бы хорошо сделать реболдинг и заменить шары на свинец, а судя по отсутствию флюса камраду тупо погрели чип, что бы прилип обратно, это смешно, примерно как сходить в горы на неделю в кроксах. Ну еще умилят китайская хуйня за 100р на которой работает чудо мастер.
Ну не суть, технология BGA это сегодня единственная технология позволяющая делать многовыводные чипы малого размера и в космос они летают и под воду ныряют и во всех компьютерах стоят, это не удешевление, это удорожание, дороже корпуса и сама пайка.
Переход на без свинцовую пайку, это требование "зеленых" военные не перешли, по сути заложенное старение. Свинцовые припои несколько эластичнее потому немного надежнее но в загаженных европах утилизация и подработка свинца это дорого, потому безсвинцовка.
Теперь по "уронил и отвалилось" это просто брак, такое бывает в любом оборудовании, плата достаточно толстая, многослойная, а чип наоборот тонкий и легкий, при ударе чип может отвалится только от собственного веса или изгибе платы, тут не то не то нереально. Так что статейка так себе, лохам втирать, как и мастер в сервисе.
Откуда я все это знаю, потому что я профессионально ремонтирую измерительно оборудование, с SMD, SMT, QFN, BGA, корпусами имею дело буквально каждый день и у меня десятилетний опыт по из замене, дефектовки и устранение причин отказа. А мое оборудование дороже с сотни раз за единицу как и в сотню раз сложнее.
Да неужели? Ви таки знаете туристические навигаторы надёжнее Гарминов?Originally posted by DICOM:
Все сделано, чтобы снизить себестоимость прибора, о надежности мало кто думал.
Все верно написали, ремонт навигатора произведен неграмотно, просто прогрели феном, так не делается, это ненадолго. Ссылку на статью дал не в качестве примера ремонта, а подтверждения того факта, что причина выхода из строя в BGA пайке. Прогрели и заработал, это наглядно показали.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Переход на без свинцовую пайку, это требование "зеленых" военные не перешли, по сути заложенное старение.
Все ноутбуки, которые у меня были, свои и корпоративные, выходили из строя по причине отвалившихся BGA. Чипы переустанавливали в разных сервисах на ТермоПро и тем не менее, они снова выходили из строя, достаточно быстро. Единственный ноут, из первого поколения, который выжил и сменил из-за устаревания, это Toshiba, толстый как БСЭ.
Геофизические приборы до технологий BGA, работают до сих пор. Новые, от тех же компаний, выходят неожиданно из строя, это факт.
Из-за разного теплового расширения чипа и платы, несколько шаров рано или поздно оторвет. Проклейка видеочипов по периметру, не помогает.
Выход только один, отказ от BGA, другого решения не вижу.
Нет, не знаю. Это не значит, что Гармин надежен, просто он несколько лучше, своих доступных конкурентов на рынке.Originally posted by Stayn:
знаете туристические навигаторы надёжнее Гарминов?
В 99 году, на Дальнем востоке, при смене питания в Гармине II+, напарник перепутал полярность, при установке батареек. Это было замечено сразу, после закрытия крышки батарейного отсека. После переустановки батареек, прибор включился, но все точки и маршруты, которые были заранее загружены в навигатор, были уничтожены. Никакой защиты не было. Память поддерживалась аккумулятором в виде таблетки, которая подзаряжалась непосредственно от батарей. Вы считаете это грамотной конструкцией и надежным прибором? Можно было сделать чуть дороже и надежней, но производитель этим пренебрег.
Прошло более 20 лет, ничего не изменилось в предпоследней серии 64, Вы так же можете установить батареи другой полярностью. Дуракоустойчивое решение от человеческого фактора, давно найдено, ничего не стоит, но не используется.
Что современное оборудование стало не надежным с этим спорить нельзя, на мой взгляд причины уменьшение энергопотребления и увеличение скоростей за счет более тонких технологий, ну что это за толщена в 4 атома(, применение китайских компонентов таких как полупроводники и электролитические конденсаторы, многослойные платы высокой интеграции, увеличение температуры кристаллов, безсвинцовые припои и роботизированная сборка с пайков волной снижающие количество припоя до минимума. Но против прогресса не попрешь, с этим нам жить дальше, надо как то адаптироваться. Вещи становятся одноразовыми и не ремонтнопригодными. Придет какое то время и тренд сменится.
Это факт. Потом, приехав домой повторил, память была сброшена. Напомню, это модель навигатора с энергозависимой памятью, питался от 4хАА. Диода не было. Навигатор естественно от внутреннего питания не запускался, я об этом не говорил.Originally posted by Werewolf_Zarin:
переполюсовка основных батарей не может вызвать разрядку "таблетки"
Зарабатывать и тратить в разы больше, мечта производителей и они этого добились.Originally posted by Werewolf_Zarin:
надо как то адаптироваться. Вещи становятся одноразовыми и не ремонтнопригодными.
Изначально написано DICOM:
Это факт. Потом, приехав домой повторил, память была сброшена. Напомню, это модель навигатора с энергозависимой памятью, питался от 4хАА. Диода не было. Навигатор естественно от внутреннего питания не запускался, я об этом не говорил.
Ну какой же это факт 😊 Фактом можно считать только что перепюсовке память обнуляется. Значит внутренняя батарея не завязана на работу с памятью. Может работать на биос, может на часики итп.
Такими фразами, Вы показываете свою некомпетентность.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Значит внутренняя батарея не завязана на работу с памятью.
Еще раз, первое поколение Гарминов, в том числе модель II+, имело энергозависимую память. При просадке напряжения на внутреннем аккумуляторе, помять обнулялась. При хранении было важно, чтобы в приборе были установлены рабочие батареи, в противном случае, примерно через год (точно не замерял, но точки записанные осенью, в начале лета были уже недоступны), на внутреннем источнике питания, снижалось напряжения и память обнулялась. При установке батарей обратной полярностью, напряжение на внутреннем источнике моментально падало и записанные в приборе точки и маршруты стирались. Сам прибор из строя не выходил.
С какой целью написали данную фразу? К чему она в нашем диалоге?Originally posted by Werewolf_Zarin:
даже по масса-габариту понятно что таблетка не может запустить устройство.
На форуме делимся проверенной информацией. Garmin II+ знаю хорошо, пользовался почти 8 лет им, все проблемные места изучены на личном опыте. Что-то сделано очень хорошо и удобно, а что-то могло привести к трагедии. В руководстве пользователя об этом ни слова, а информация в интернета была еще недоступна.
Модель 64S, не всегда загружается после смены питания, зависает. Возил на диагностику в сервис-центр Гармина, даже смотреть не стали (может и к лучшему), сослались на то, что не было официального ввоза этой модели в Россию, так и пользуюсь.
Занимайтесь, Вы действительно в этом специалист, без всяких сомнений. 😊Originally posted by Werewolf_Zarin:
забавнее ярла потролить.
К сожалению, от нашей дискуссии это не изменится. Возможно в будущем, все будет иначе.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Этономят на БГА пущай, батарея часов села из за переполюсовки основной тоже пущай
Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе. (с)
Пользовал два дня свежие батарейки, держал прибор тёпленьким 😊.
Всё норм. Записалось как надо.
Тест, как описано в сообщении 33 не проводили?
В дальний поход, побоялся бы идти с навигатором, с таким сюрпризом. С другой стороны он собачий,
гуляете у дома, в случае выхода из строя, ничего не произойдет.