Несколько вопросов об использовании огнива

1. Насколько оправдано/удобно/возможно использование в качесте трута органического/акрилового стекла ("плексиглас")?
Пишут, что оно легко загорается и стабильно горит.
Можно ли его зажечь искрами от фероцериевого стержня?
Сколько времени (+/-) будет гореть полоска оргстекла, скажем, сантиметров пять длинной?
Достаточно ли температуры горения что бы зажечь небольшое полено (не тонкие ветки и не щепу)?
Кто пробовал?

2. Упоминают (https://theprepared.com/gear/reviews/tinder ) об использовании в качестве трута "металлической ваты". По видео создаётся спечатление, что зажечь от огнива её можно, но сгорать клок будет быстро.
Подойдёт ли в качестве трута или растопки?

3. Есть в продаже несколькое видов "сухого топлива", типа "таблеток для спиртовок". Некоторые версии горят по 10 минут на кубик, не боятся влаги и дают высокую температуру пламени. По-идее, такое топливо можно использовать одновременно и как трут, и как растопку для розжига основного массива дров.
Опять-таки - кто пробовал?

Спасибо за ответы по-делу.

Купите зажигалку,

Где в лесу газ брать ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Stag-beetle
Ну вот, опять истерика!
Из 8 комментов - 6 удалённых... Плохая статистика.
Наверное, ТСу стоит задуматься: что не так?
Один из принципов коммуникации: каков вопрос - таков и ответ, на всех форумах работает. Ганза, в этом плане, не исключение...

Не понял ваших претензий.
Вопросы заданы абсолютно корректно и конкретно.
Удалённые мной сообщения содержат провокацю ругани либо не имеют отношения к заданным вопросам и теме использования огнива.

ПМСМ, никакая формулировка вопроса в нашем неволшебном мире не может повлиять на поведение социопатических лиц.
Так что, мои вопросы остаютса прежними.

------------------
С Уважением.

Метео
aristarh!Я как-то писал в Вашей теме,что открывая тему про огниво вы нарвётесь на "зажигалочников".Вы не послушали.
Темы:"Огниво","Наз" и "Нож выживания",тут гробятся на РАЗ,как и многие другие интересные темы,которые кого-то не устраивают.

Да, я помню. И что?
Тема "огнива" по смыслу полностью подходит наименованию раздела, "выживание".
Если модераторы раздела решат иначe, они, рaзумеется, имеют несомненную возможность тему ликвидировать.
Но пока этого не произошло - я буду удалять провокационные и невразумительные сообщения, в надежде узнать ответы на заинтересовавшие меня вопросы...

Если флакончик правильный, как у меня, то топливо месяцами не убывает.

aristarh
в надежде узнать ответы на заинтересовавшие меня вопросы

------------------
С Уважением.

ag111
Берете подходящий мягкий флакончик, заливаете топливо Следопыт, оно практически не воняет. Лучший трут. Огниво лучше брать в виде колесика с камешками от зажигалки. Вату из ватника наковырять.

------------------
С Уважением.

Вопросы заданы абсолютно корректно и конкретно.

Stag-beetle
Хм. Суть вопросов, если кратко:
1. Можно ли огнивом зажечь оргстекло? Здесь два варианта ответа: а) зачем? б) кто мешает попробовать это сделать самому?

2. "металлическая вата"? Опять, - зачем поджигать именно эту "вату"? Других вариантов нет с трутом?

3. Использование сухого горючего в сочетании с огнивом? Кто мешает Вам проэкспериментировать, вместо того, чтобы новые темы постить?

Как вывод: Вы уж извините, но Ваши вопросы даже теоретического интереса не представляют. Если так уж нравится пользоваться огнивом, то есть масса надёжных и проверенных энтузиастами трутов. Что тут обсуждать?
Ну если только только постебаться, да приобщиться к благородному искусству троллинга...

1.а. Мне это интересно, хочу узнать. На мной взгляд оргстекло будет для меня оптимальным вариантом "трута" - если подтвердятся ми предположения

1.б. Никто не мешат. Почитаю мнение форума, составлю мнение своё, после и попробую.

2. Я о такой возможности узнал недавно. Хочу узнать мнение пользовавшихся людей. Возможно, потом попробую. Другие варианты труда для огнива существуют, но меня заинтересовало именно то, о чём я спросил.

3. Да, меня интерессует в т.ч. и использование сухого горючего вместе с огнивом. Причину я озвучил в ис-ходом вопросе: возможно это позволит обойтись без растопки (из-за высокой температуры и длительности горения одной порции). Но хотелось бы услышать мнение реально исппользовавших.

3.1/2. Никто не мешает. Опять-таки хочу узнать мнение участиков форума.

"Вывод" ваш неверный. Хотите верьте, не хотите не верьте.

Метео
В качестве растопки для огнива лучше использовать берёзовую кору,покрытые парафином ватные диски и мелко растолчённое сухое горючее.Эти растопки точно хорошо поджигаются огнивом,хоть историческим,хоть ферроцерриевым.
Оргстекло и плексиглас всё же больше подходят в качестве растопки для спичек и зажигалок,но поджигать надо с мелких дровишек,типа веточек и "буратинки".

Кора, она объёмная и боится влаги.
Провощённая вата/верёвки более компактна, но быстро сгорает, нужно "много" сухой растопки.

ag111
Подозреваю, что кедровое смолье от пня кедра лучше всякого оргстекла. Кто в лес ходит, рано или поздно найдет сокровище. Можно напилить и на форуме торговать.

Про смолённую древесину ("fat wood") на буржуийских форумах тоже часто пишут и, в основном, положительное.

ag111
Берете подходящий мягкий флакончик, заливаете топливо Следопыт, оно практически не воняет. Лучший трут. Огниво лучше брать в виде колесика с камешками от зажигалки. Вату из ватника наковырять.

Если флакончик правильный, как у меня, то топливо месяцами не убывает.

Это да, сработает на 100%.
Но я ищу что-нить максимально компактное.

aristarh

Это да, сработает на 100%.
Но я ищу что-нить максимально компактное.

Одна спичка, обмакнутая в стеарин. 

Жду более компактного решения чем мое, иначе составлю о вас нелестное мнение. 

ag111
Эээ? еще компактнее флакона на 30 мл и колесика от зажигалки? 

Одна спичка, обмакнутая в стеарин. 

Жду более компактного решения чем мое, иначе составлю о вас нелестное мнение. 

30 мл. бензина возможно хватит на одну растопку.
Ме хотелось бы трута "поресурснее".

Спичка в парафине по размеру не намного маньше полоски оргстекла.
А исполльзуется ровно один раз.
Oргстекло может быть использовано... - вот это и есть один моих вопросв.

(Со вздохом) Круг людей, чьё мнение обо мне, скромнейшем, меня беспокоит достаточно узок.
Людей, чьё нелестное мнение меня опечалит ещё меньше...
Я сильно сомневаюсь что за ником "ag111" стоит один из них.

[B][/B]

Surov Bober
Как то заказывал я фальш панель в электрощитовую и вспомнил что оргстекло по заверениям туристов очень горючая штука.
Ну попробовал я эту хрень поджечь в ясный день, так не так просто это оказалось даже зажигалкой, а огнивом это делать ну ну

Понятно.

ЯРЛ
...но огонь добыть можно! Дерзайте!

А чё там "дерзать и греться" то?!
Шведское огниво из фероцерия, клок припитанной чем-то ваты или горку магниевой стружки с ноготь зажигает с первого, редко второго, раза.
Сколько я этим костров развёл и не считал.

Я спрашиваю не о возможности или полезности огнива, а о конкретных видах трута и (потенциально) растопки.
О которых узнал недавно (раньше обходился бруском магния или пропитанным ватным трутом).

ЯРЛ
Смысл огнива это если спички и зажигалки закончились.

Lazyinventor
...
Самое забавное, что про все элементы из заданных вопросов давно обсосано в ютубах. Только проанализировать увиденное и сделать вывод.
Оргстекло, даже в виде тоненьких палочек, от зажигалки плохо схватывается. Чуть лучше если это тонкая, гибкая полоска.
Стальная вата хороша для розжига от КЗ батарейки/аккумулятора, а не для огнива. Есть куда как менее экзотические растопки.
Сухой спирт тоже не сразу схватывается от огня...огниво не поможет.

1. Я предпочитаю спросить на известном мне форуме, а не копаться в ютьюбовской куче.

2. Про оргстекло я хотел бы услышать мнение не по мотивам смотревших ролики на ютьюбе, а тех, кто его использовал или пробовал использовать для розжига.

3. Про трудность поджoга оргстекла списчкой/зажиглакой понятно, но у ферроцериевой искры температура намного выше.

4. Я спрашиваю не про наличие в жизни/природе/мире "менее экзотических растопок", а про вполне конкретные: оргстекло, металлическая вата, сухое горючее.

5. Давече раскопал в домашем хламе кубик сухого горючего (типа спирта, но с какими-то добавками) - от огнива вспыхнуло лишь чуть слабее, чем магниевая стружка. Но это дома, а как на природе?..

Mahombra
Интересная тема, но в первом посте не раскрыт вопрос, почему ТС решил обратиться именно к огниву?
У меня опыт есть, просто не пойму, что писать

С интересом прочитаю во вашем опыте.
Тема использования огнива поднималась на форуме много раз и каждый раз всё скатывалось в троллинг и ругань, спровоцированнные "принципиальным противниками" сего спооба добычи огня.

Меня заинтересовали конкретные вопросы, перечисленные в первом сообщении.
Помятуя историю обсуждений, я сделал вывод о необходимости уdалять провокационные и не имеющие отношения к теме сообщеия.

Но обмен опытом и содержательные сообщения близкие к заявленной теме, разумеется, я не удаляю.

Меня лично в огниве привлекает надёжность (нечему ломаться, можно не бояться что газ/бензин неожиданно испарятся), устойчивость (не боится сырости и воды - за исключением некоторых видов трута и с учётом особенностей растопки) и относительно большой ресурс.

Mahombra
Боюсь, я вас разочарую своим опытом. 😞
...
Вот как-то так, извините, если расстроил

(Пожимая плечами)
А почто вы обеспокоились возможностью меня "рсстроить", будто я выкликал вас аки луч надежды?..
Опыт ваш, его я принял к сведенью. Расстоить он может либо вас, либо ваших близких ("...эвона, у нашего-то сызнова не случилося, жалко-то как").

Я огнивом (сначала штатовским бруском магния из армейских наз-ов) пользуюсь в вылазках на "природу" лет десять.
Потом брусок сменил на шведское огниво и пакет с ватнным трутoм (стало лень настругивать магний).

Может, за давностию лет начала опыта, но не помню каких-то проблем ни с с бруском, ни со "шведом".
Начинающие пользователи допускают общую ошибку: они по фероцериевому стержню БЬЮТ, как бьют кресалом по кремню. Так делать не надо. Когда это понимаешь, стабильный результат приходит почти мгновенно.
В шведском огниве стандартное кресало вполне твёрдое и с достаточно острым ребром.

Разумеется, ни небольшим количеством магния, ни искрой, ни ватным трутом полено не зажечь.
Полено загорается от растопки. Рстопку зажигают от трута.
Магниевая стружка и играет роль трута, ибо сгорает БЫСТРО. Но (что хорошо) даёт очень высокую температуру.

Эту тему я начал в поисках возможности "объединить" трут и растопку.

Полагал, что это может быть либо оргстекло, либо сухое горючее.

Видимо, оргстекло не подойдёт - но пока тут не появлялись те, кто пользовался им для растопки.
Может, появятся.

aristarh
2. Про оргстекло я хотел бы услышать мнение не по мотивам смотревших ролики на ютьюбе, а тех, кто его использовал или пробовал использовать для розжига.

Lazyinventor
То есть кто-то ради вашей утехи должен, вопреки здравому смыслу, терзать огниво над оргстеклом?

Где я писал, что мне кто-то "должен"?!..
Л - логика.

Точнее, Ф - "функциональная грамотность".
Сиречь, способность понять прочитанный текст.

Lazyinventor
Я наигрался оргстеклом давно, мне сухое горючее, "икеевские свечки" и зажигалка роднее.

То есть, огнивом вы не пробовали? Понятно.
Ваше МНЕНИЕ услышано.

ЯРЛ
Восковка это хорошо. Бензин "Калоша" ещё лучше.
Но задача только с ОДНИМ огнивом и только на природе без запасов Робинзона Крузо с повреждённого судна! Кстати, а Робинзон Круз щёлкал не заряженным пистолетом, только порох на полке и удачно поджигал. А тут даже без пороха, дымно-чёрного.

С чего вы решили, что "с одним огнивом"?!
Я такого точно не писал.

Ф - "функциональная грамотность".
Сиречь, способность понять прочитанный текст.

Подменяете понятия, провоцируете флейм?

aristarh
...лень настругивать магний ... в поисках возможности "объединить" трут и растопку.

Теоретическая идея: а что если заранее, дома, настрогать магния, нагреть полоску оргстекла чтобы размягчилась, и с одного конца посыпать этим магниевым порошком? Ну, можно еще придавить чем, чтобы лучше впечаталось.
Огнивом искрим на магний, он зажигает оргстекло, оно сравнительно долго горит.

Но сам не пробовал.

Skunk

Теоретическая идея: а что если заранее, дома, настрогать магния, нагреть полоску оргстекла чтобы размягчилась, и с одного конца посыпать этим магниевым порошком? Ну, можно еще придавить чем, чтобы лучше впечаталось.
Огнивом искрим на магний, он зажигает оргстекло, оно сравнительно долго горит.

Но сам не пробовал.

Если охота порукоблудить, не теоретизируйте, а займитесь и напишите что получилось, не уподобляйтесь ТС 😛

Я выше написал, что есть растопка. которая зажигается от искры даже зажигалки без газа и горит 5 минут, продается в хозмагах и называется брикеты для растопки, состоят из пропитанных воском опилок. Стоит рубль за штучку.
Случайно купил, на сдачу взял, думал что шляпа полнейшая, а по опыту скажу, что мне эти брикетики оказались удобнее в разы, чем сухое горючее, оргстекло, самодельные ватные диски в парафине - всем этим пользовался (и если честно, хреново они загораются даже от зажигалки, не то что от огнива), ибо человек я ленивый и возиться с огнем долго не люблю)

Сейчас кинул в воду на пару минут, пойду проверю загорится ли после этого.

PS. От искры ожидаемо не загорелась, а вот от зажигалки раза с 5. Ну тоже неплохо

Это единственная растопка, какую я встречал которая в сухом виде загорается от искры, т. е. это и трут и растопка в одном флаконе, если у кого то блажь пользоваться именно огнивом или газ в зажигалке закончился.

Лайфхак - одним таким брикетиком можно растопить мангал с углем, берете растопку, кладете угли пирамидкой, поджигаете и через минут 10 угли готовы.
Растопка для углей нынче флакончик стоит как упаковка растопки, воняет, проливается и ее никогда не бывает когда она нужна.

Surov Bober
Это единственная растопка, какую я встречал которая в сухом виде загорается от искры

bigross
А "взлохматить" поверхность требуется?

Поверхность получается "взлохмаченной", даже когда ножом разрезаешь, а если руками ломать, то тем более.
Никаких дополнительных действий по "разлохмачиванию" не требуется)

Stag-beetle
Именно те сообщения, которые удалены, придают особую прелесть этой теме!
А если по сабжу, то не вижу совершенно никакой необходимости в поджигании огнивом оргстекла, металлической ваты(?) и даже сухого горючего. ТС оставляет без ответа главный вопрос - ЗАЧЕМ???.
Почему его сердцу так милы именно эти горючие (или не очень горючие?) девайсы, а не какие другие, больше подходящие для этих целей?

1. Сообщения, удалённые мной из темы:
- либо не имеют отношения к заданным мной вопросам;
- либо не имют отношение к теме использования огнива (= не содержат полезной информации по теме);
- либо являются провокацией ругани/флейма.

2. Удаляемые мной сообщения - удаляются из темы. Сохраняются ли они где-либо и прочитает ли их кто-либо меня не интересует. Я очищаю тему от мусора. Ваше сообщение так же к обсуждаемой теме не относится.

3. Причины использования или неиспользования огнива не являются темой данного обсуждения. Вопрос, обозначеный вами как "главный", для меня гавным не является. Свои вопросы я сформулировал в исходном ообщении. Если вам хочется обсудить "зачем испольовать огниво", вы вольны завести соответствующуюю тему и резвиться там.

Surov Bober
Эти ватные диски зажигалкой то тяжело поджечь, а огнивом как?

Надрываете диск пополам, не до конца, в месте надрыва ватная бахрома получается, которая и поджигается.

ag111
Если с собой, то берем Крикет.

Итак, трут делаем на месте. Нах такая самодеятельность. Тут чрезвычайная ситуация, понимашь, а мы трут делаем.

Ну есть же вариант вечного трута- типа магниевой пластинки... Воды не боится, его с огнивом и берем в наз ...

магниевой пластинки

Калий-натрий, в воде горит и не тонет и хранится в керосине

hirurg_zz

Ну есть же вариант вечного трута- типа магниевой пластинки... Воды не боится, его с огнивом и берем в наз ...

ag111
А магний хорошо огнивом поджигается? Строгать тоже тонкая работа. 

Великолепно поджигается, если нормальный. И строгается по разному, подбирать надо у разных производителей, хороший мягкий брусок не строгается а скоблится, тем же кресалом, в длинную стружечку ...

Нормальный магний проблем при разжигании совсем не создает ...

Silentas

Надрываете диск пополам, не до конца, в месте надрыва ватная бахрома получается, которая и поджигается.

Пилять, а я то мучился с розжигом, с края размахрачивал(
Если разорвать, на самом деле от огнива легко зажигаться будет и воды совсем не боится

Surov Bober
Эти ватные диски зажигалкой то тяжело поджечь, а огнивом как?

Нормально они огнивом зажигаются. Немного взлохматить и правильно искрить.
Я именно на такой трут перешёл, когда надоело крошить магний.

--------------------------------------

hirurg_zz

Ну есть же вариант вечного трута- типа магниевой пластинки... Воды не боится, его с огнивом и берем в наз ...

Пластинка магния вечна если ей не пользоваться.
И у неё недостаток: магний сгорает уж очень быстро, нужно относительно много растопки.
--------------------------------------

hirurg_zz

Великолепно поджигается, если нормальный. И строгается по разному, подбирать надо у разных производителей, хороший мягкий брусок не строгается а скоблится, тем же кресалом, в длинную стружечку ...
Нормальный магний проблем при разжигании совсем не создает ...

Спасибо, не знал. Сколько магнием пользовался, всё крошил.
Щас глянул завалявшийся китайский брусок - ничего, тоже завитушки даёт.
--------------------------------------

Stag-beetle
Писал я когда-то мемуары про такие походы, вроде бы даже здесь, если кому интересно, то могу поискать.

Интересно конечно, с удовольствием почитаю, к примеру именно из старой темы про огнива узнал про поход Werewolf_Zarin через полуостров. Познавательно было.

Вот кстати и пример, в старой теме хоть и ругали огнива но и полезная инфа проскакивала.

Surov Bober
Почему ТС упорно трет посты про зажигалки?..

Потому что:
1. это отход далеко в сторону от обсуждаемой темы;
2. провоцирует флейм;
3. вы можете завести обсуждение на любую интересующую вас тему - как на этом, так и на любом другом доступном вам форуме.

---------------------------------------------------------

Silentas

Интересно конечно, с удовольствием почитаю, к примеру именно из старой темы про огнива узнал про поход Werewolf_Zarin через полуостров. Познавательно было.

Вот кстати и пример, в старой теме хоть и ругали огнива но и полезная инфа проскакивала.

Поведение "противников использования огнива" в предыдущих обсуждениях и убедило меня в необходимости не разводить пустопорожние увещевания, а без затей удалять сообщения, не относящия к теме.

А старую тему "Огнива", действительно, очень жаль - было много полезной и интересной информации.

"противников использования огнива"

– Стяпай-ка вон ту березку, — кивнул Федор на небольшое, роста в два, деревце. — Полотенце сделаю.
– Полотенце?
– Давай, давай березку. Сучья обруби, кору обчисти.
Лежа Федор соскабливал с березки тончайшие, но длинные стружки, похожие на спутанные ленточки идеально белой материи и ничуть не похожие на древесину.
– У хантов по сю пору эти стружки в ходу. Лишних тряпок на промысел не носят. И лицо ими утирают, и посуду, и патроны этой же строганиной запыживают.
Из-под ножа, ленточка за ленточкой, набрался большой белый комок.

Compress
Не представляю,
как разводить огнивом костер уставшему, в сырых сумерках? Если есть непромокаемый пакет с сухим пористым материалом сухие веточки или береста...но тут по массогабаритам скорее пучок бенгальских свечей подойдет : )

Неоднократно говорилось об опасности полагаться только на один источник разведения огня.
Во вторых, уставшему, да в сырых сумерках и зажигалкой трудно будет с ходу разжечь костёр, один фиг придется потратить время на поиск/приготовление растопки.
Потому не важно, огниво или зажигалка у вас, но по возможности хотя несколько пропарафиненных ватных дисков желательно иметь с собой, а их можно и под обложкой паспорта или в бумажнике носить, ибо плоские.

Stag-beetle
Вот здесь можно прочитать, в том числе и про огниво. Пост #196
/topic/21/1020821.html
"МОЙ ПЕРВЫЙ ОПЫТ ПРАКТИЧЕСКОЙ МЕТАФИЗИКИ"
Ещё, этот текст по заголовку можно найти в сети - его широко растиражировали без моего ведома. Мне не жалко - пусть люди читают и на ошибках учатся. 😊

Спасибо, вечером почитаю.

Lazyinventor
Вот жаловались тут, что тема юморная, а разойтись в полную нельзя

ag111
Откройте свою тему. С запретом сообщений про огниво 😊 

Сгиня
aristarh, вы получили ответ по теме топика?

В общем, да. Полагаю, тему можно закрывать. А вот удалять (как удалили интересную тему "Огниво") - не надо.

И, пожалуйста, как модератор - обратите внимание на неадеката, запостившего в тему порнографию. Не хорошо так делать на уважаемом форуме.

------------------
С Уважением.

ag111
Самый лучший трут, приготовленный дома - жидкое топливо.

Lazyinventor
В свое время Скоробогатов показывал ватные диски "спончи" в гермобаночке со спиртовой пропиткой. Двойное назначение- и мгновенный розжиг любой внятной искрой (огниво вне конкуренции само собой 😛) и медицинская протирка.
Такая же темы- ватные диски в вазелине. Наружный слой с покрытием, внутренний сухой. Раскрываем вдоль диск для доступа к чистой пушистой части. Дальше все просто. Опять же любая внятная искра схватится об эту вату.
Действительно что непонятно? Тему на стопиццот страниц раскачать все равно не выйдет 😊

Купить бы у хорошего шокерщика шокер Ватт на 10, без умножителя. У меня токарный станок не в работе, каркас точить для высоковольтной обмотки. 

Если раздел Выживание, то выживание без понтов. Кстати в развалинах и в хламе сегодня легче найти зажигалку чем китайское огниво.

Вывод: простейшая зажигалка, состоящая из стального колёсика, кремня и баллончика с газом - достаточно надёжное приспособление для добычи огня, способное устоять против самых жёстких погодных условий и других испытаний. Новомодным огнивам, с их обязательными сухими трутами и растопками, не сравниться с этим дешёвым и незамысловатым девайсом. Возможно, и традиционные спички могут оказаться менее надёжными в условиях повышенной влажности.

ЗЫ. Жалко будет если мнительный ТС удалит этот пост. 😊 На мой взгляд, эксперименты со сломанной зажигалкой могут быть полезны для общего развития. 😊