Выбор байдарки

melrik
Сначала кратко: нужна байдарка для походов по Карелии.

Теперь длинно: Есть большой опыт походов. Байдарки, потом каяк и катамаран. На байдарке не ходил лет 15, но тут приспичило пойти в детский поход. До этого была КНБ Маринка-2, но от времени шкура лопнула в местах сгиба. Прошил, проклеил, но...
Задумался о покупке нового судна. Знатоки байдарок, что посоветуете?

Судно планируется для походов по Карелии, ее пороги всем известны. Конечно Кутсайоки на байдарке я не пойду, но, к примеру Писту, очень даже.
Хочется управляемости. Понимаю, что упоров как в каяке я не получу, но хочется работать не только веслом, но и кренами.
Хочется ходкости. В группе будут рафты с моторами, не хочется отставать.
Простота сборки приветствуется, но не является первостепенным фактором.
Байдарка двухместная.

Сам смотрю в сторону Гарпуна или Викинга 4,7. Можно еще обратиться в ФМК и купить новую шкуру на Маринку.

С благодарностью приму советы.

DICOM
melrik
Есть большой опыт походов. хочется работать не только веслом, но и кренами.
Байдарка двухместная.
Оцениваю свой опыт как небольшой на воде. Объясните, пожалуйста, как работать кренами на байдарке вдвоем?
melrik
Слаженная работа экипажа, при наличии упоров.
Stag-beetle
Ну если умеете кренами, на пару, на байдарке работать, то никакие советы Вам не нужны - сами всё знаете... 😊
Хочется ходкости. В группе будут рафты с моторами, не хочется отставать
Однако! На вёслах от мотора не отставать... Бог Вам в помощь!
Задумался... В принципе, махая вёслами, можно от слабенького мотора в пару л.с. не отстать. Но, весь вопрос в том, как долго сможете не отставать?
Да уж, чего только на ганзе не начитаешься...
Werewolf_Zarin
:) Академическая гребля!

Обогнать на 500 метровке, потом стиснув зубы, вытереть пот со лба, натянув улыбку, назойливо заявить -с вами черепахами не интересно, буду плыть позади следить за безнадежно отставшими.


melrik
Stag-beetle
Однако! На вёслах от мотора не отставать... Бог Вам в помощь!
Рафт под мотор идет километров 5 в час. На байдарке - двушке это очень сложно осилить? Егерь, скаут - те да, идут чуть медленнее.
mara2107

Stag-beetle

Однако! На вёслах от мотора не отставать...

Легко - на буксире . Меня на 2хсильном hdx в налиме буксировали - пока весло в воду не засунул незаметно было для буксирующего .

Рафт под мотор идет километров 5 в час. На байдарке - двушке это очень сложно осилить?

ХЗ . Задача усраться или отдохнуть ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

melrik
Что в Вашем понимание отдых? Пивасик и картишки? Или мы рассматриваем водный поход?
В чем проблема выдерживать несколько часов стандартную крейсерскую скорость для байдарки, причем здесь усраться? Я не предлагаю сесть на второй рафт и на веслах догонять рафт на моторе.
melrik
По сути вопроса, я так понимаю, соображений нет ни у кого?
Тогда темку вечером прибью.

Да и байдарок нет в продаже. Все раскуплено и из-за коронавируса новое появится не раньше конца сентября.
Так что ждет меня старая Маринка и академическая е...я с ее древней шкурой ((

mara2107

melrik
 
9-7-2020 14:05
Что в Вашем понимание отдых? Пивасик и картишки?

Это вам виднее . Если впишитесь в этот поход на байдарке то осенью будет очередная тема как одни бросили других/отстающих в походе ?
С другой стороны если ребята нормальные и вы их неплохо знаете то в чем проблема брать на буксир байдарку ?? Время от времени ... ?
Рации будут ?

.
Да и байдарок нет в продаже. Все раскуплено и из-за коронавируса новое появится не раньше конца сентября

Где именно раскуплены ? В "КБ Сталкер" спрашивали ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Stag-beetle
Кстати, байдарка "Викинг" мне очень нравится. Достаточно бюджетная и неплохие эксплуатационные качества. ИМХО
А вообще, у любой модели есть свои плюсы и минусы.
DICOM
Тема странная, экипаж у ТС опытный и тренированный, можно сказать синхронный)), формат похода неординарный (байдарка под веслом, против мотора), лодок желаемых нет в продаже, но есть в наличии наиболее скоростная КНБ. Что тут обсуждать?
Шкуру надо натягивать не на стапеле, а дома. Оставить так до дня отъезда, она подрастянется в тепле, тогда при сборке на речке все пройдет без особых усилий.
melrik
mara2107
В "КБ Сталкер" спрашивали ?
Спрашивал непосредственно у производителя и в московских магазинах, специализирующихся на продаже байдарок.
Сталкер не производит Викинга и Гарпуны
Stag-beetle
Кстати, байдарка "Викинг" мне очень нравится.
Первый пост по теме. Спасибо.
mara2107
Сталкер не производит Викинга и Гарпуны

А щука чем не устраивает ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Сгиня
Все раскуплено и из-за коронавируса новое появится не раньше конца сентября.
А б/у? Начиная от профильных сайтов, групп ВК и заканчивая Авито?
mara2107

Первый пост по теме. Спасибо.
edit log

#13


Фигасе 😞

Если вы уже определились с выбором заранее то о чем тогда эта тема ?
Можно тогда сразу закрывать после первого поста .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Alexandr NN
А я, вот, по причине самоизоляции от 19го, решил тоже стать байдарочником, и также страдал выбором и приобрел себе ( может погорячился) ВЕКТОР-1. Два раза по два дня тренировался на нем в походы ходить на Рузском водохранилище от поселка Осташево и вверх по Рузе и обратно. Ну что сказать нравится, скорость нравится, проплывая купающихся и катающихся на надувастиках-все завидуют. Моторок конечно не обгоняю, но одна сзади долго так жужжала пока не ушла вперед (была перегружена - три человека). Вот, хочу спросить у знающих про реки Карелии. Какой маршрут выбрать чтобы были легкие обносы порогов, так как на векторе в пороги соваться не хочу и опыта у меня еще нету и свой вектор, как говорится, не на помойке нашел.
Werewolf_Zarin
Калгу, да и добраться просто, метров 800 от поезда до озера.
delfin-chf
Приозерска, там на Ладогу можно или по другую сторону от жд озера обширные..
delfin-chf
melrik
По сути вопроса, я так понимаю, соображений нет ни у кого?
Тогда темку вечером прибью.

Да и байдарок нет в продаже. Все раскуплено и из-за коронавируса новое появится не раньше конца сентября.
Так что ждет меня старая Маринка и академическая е...я с ее древней шкурой ((

А что про эту скажете? - https://wildwater.pro/katalog/...view/1/325.html
Alexandr NN
Во время сидения на изоляции насмотрелся всяких роликов все про байдарки, и тоже склоняюсь к Приозерску, там и Вуокса и Ладога, как только будет время скатаюсь. Еще смотря ролики заметил, что на этих порогах народ катается ну как примерно дети зимой на горке и по идее должны быть набиты тропы по которым обнести, но эти пороги не все одинаковые, естественно, есть довольно длинные.
delfin-chf
Alexandr NN
Во время сидения на изоляции насмотрелся всяких роликов все про байдарки, и тоже склоняюсь к Приозерску, там и Вуокса и Ладога, как только будет время скатаюсь. Еще смотря ролики заметил, что на этих порогах народ катается ну как примерно дети зимой на горке и по идее должны быть набиты тропы по которым обнести, но эти пороги не все одинаковые, естественно, есть довольно длинные.
Пороги в Лосево в районе моста , Приозерск дальше.. Его ещё используют как место старта в шхеры(проходят по каналу)
melrik
Сгиня
А б/у? Начиная от профильных сайтов, групп ВК и заканчивая Авито?

БУ тоже нет. Просматривал.
Мониторить буду, но особо не рассчитываю.

mara2107
А щука чем не устраивает ?

Матрас. Отзывы о ней противоречивые.

delfin-chf
А что про эту скажете?
Непонятно для чего она спроектирована.
Обводы посредственные.
В пороги я бы на ней не пошел: нет самослива, открытая дека. Плавник будет оторван в первый же день.
Для переходов по открытой воде я бы брал лодку с кильсоном - будет намного выше курсовая устойчивость.
Может быть для небольших озер, вдоль берега, для рыблки, она пойдет.
И потом она одноместная

Stag-beetle
Матрас. Отзывы о ней противоречивые.
Да, "щука" и "налим" очень своеобразные байдарки. Из плюсов, это низкая цена и малый вес - позволяет делать дальние заброски. Лично я пользуюсь "Щукой" уже почти 20 лет, только потому, что весит 10 кг и можно упаковать в рюкзак вместе с другим барахлом. Если нет проблем с заброской, то лучше другую байдарку.
delfin-chf
melrik
Непонятно для чего она спроектирована.
Обводы посредственные.
В пороги я бы на ней не пошел: нет самослива, открытая дека. Плавник будет оторван в первый же день.
Для переходов по открытой воде я бы брал лодку с кильсоном - будет намного выше курсовая устойчивость.
Может быть для небольших озер, вдоль берега, для рыблки, она пойдет.
И потом она одноместная
обводы вроде достаточно неплохие, но вот баллоны??? - мне показалось на фото или так и есть но они склеены швом наружу(как древний водный матрас)! Вес хороший для такой длины(если истинно) .. Сидухи неплохие на фото,


melrik
delfin-chf
обводы вроде достаточно неплохие
Ну Вы сразу пишите, с какой целью собираетесь использовать лодку.
Волну она пробивать не будет. Прохождение ряда стояков превратиться в фееричное подпрыгивание с риском сложиться в какой-то момент.
В слив или бочку на ней падать нельзя, она носом воткнется и встанет на носовую свечку моментом. Вас при этом как из катапульты запустит в самосплав.
Если сидеть на сидушке, крутить Вы ее нормально не сможете - борта широкие. Садиться надо выше, и сильно выше.
Да, запас плавучести у нее мягко говоря не айс. При пробитии одного борта он спустит целиком. По уму надо делать как минимум 5 баллонов.
delfin-chf
Про пороги речи не было, душа просит моря.. )) был Таймень 2 когда то, потом Тайга, сейчас поменял на Ермаков.. Вот в 380 как раз 4 отсека, в 300- два.. В целом все устраивает кроме компактноти в свернутом виде.. Ваше мнение было интересно послушать-Спасибо.. С надувнухами опыта немного (за исключением дл, но это совсем другая песня))
Mahombra
Stag-beetle
Кстати, байдарка "Викинг" мне очень нравится. Достаточно бюджетная и неплохие эксплуатационные качества. ИМХО
А вообще, у любой модели есть свои плюсы и минусы.

Викинг оставил тяжелое впечатление. Мало места, высокая парусность, ход, как за жопу держат. По сравнению с тайменем всё. Сыновья не послушали и пошли  с друзьями на их викингах матросами вместо того, чтоб папин салют взять. Два экипажа на тайменях вечно ждали эти викинги, потом забрали всю поклажу, но все равно, «как за жопу держат»

Рядовой запаса
http://forum.sea-kayak.ru/view...ca937a84a35e401
Приветствую!
Попробуйте поспрашивать у мастеров, может договоритесь об индивидуальном проекте?
С ув.
Stag-beetle
По сравнению с тайменем всё.
Да, старый добрый "Таймень", наверное, вне конкуренции... 😊
Викинг оставил тяжелое впечатление. Мало места, высокая парусность, ход, как за жопу держат
Буду иметь ввиду, так как смотрю в сторону его приобретения.
Mahombra
Буду иметь ввиду, так как смотрю в сторону его приобретения.

Надо обязательно пробовать. Но то, что он медленный, тесный и парусный, это факт. По сравнению с салютом.

Сгиня
melrik
Сначала кратко: нужна байдарка для походов по Карелии.

Может Свирь или Вьюн?
Хотя КНБ наверное всеж лучше. 😊

delfin-chf
Если вопрос веса носимого до воды и ненужно экстрима с водопадами, то посмотрите Тайгу 340, на одного нормально или Ермак 340(по желанию делят балоны пополам с 4мя клапанами..
melrik
Сгиня
Хотя КНБ наверное всеж лучше
Да, хочется именно КНБ. Если брать каркасник. так можно старого доброго тайменя взять, их навалом везде. Но чистый каркасник - это прошлый век. Или уже позапрошлый.
Mahombra
Мало места, высокая парусность, ход, как за жопу держат
Любое судно - компромисс определенных качеств. Если рассматривать Викинг для путешествий по спокойней воде недели на 2-3, то скорее всего Вы правы. Если рассматривать прохождение минимальных порогов - он на голову сделает Салют.
Кстати, помниться RZ шла быстрее Салюта. Давайте ее рекламировать.
КВН*
melrik
Кстати, помниться RZ шла быстрее Салюта
В Киеве делают каркасники по обводам ближе к RZ.
Точно бежит быстрее Тайменя. Но вес ((( Каркасные продал.
Mahombra
КВН*
В Киеве делают каркасники по обводам ближе к RZ.
Точно бежит быстрее Тайменя. Но вес ((( Каркасные продал.
У меня есть RZ 😊
Да, он быстрее салюта, тяжелее на пару кг всего.
Но.
Промокает дека, она тряпошная, юбка не спасает. 
Место капитана сильно сзади, я тяжелее жены, матроса, на 40 кг, корма полузатоплена, ход не тот. А сыновья, близнецы мои, груженые всем тяжёлым, делают на RZ любую байдарку, причём, темп держать легко. 

Мечтаю сбросить хотя бы 20 кг 😊

melrik
Mahombra
Мечтаю сбросить хотя бы 20 кг
Идите недели на 2-3 на RZ куда ни-будь на Алтай, где магазинов нет. К концу похода как раз и скинете 😛

Все выходные прозанимался сношениями со шкурой Маринки в самых извращенных формах. Скелет тоже подправил. По расчетам, еще один поход должна выдержать, а там - посмотрим. Может дети не загорятся походным дурманом и байдарка вообще не понадобится. Для меня кат-2 + каяк с головой перекрывают все потребности.

Надеюсь, после 10 августа смогу выложить что-нибудь в виде отчета.

Mahombra
Идите недели на 2-3 на RZ куда ни-будь на Алтай, где магазинов нет. К концу похода как раз и скинете
На Алтае река кормит, это не Подмосковье. 😊
RZ вполне вместительный, если гермы в нос сделать
maior 0763
ТС здесь еще гляньте,может что и понравится
/topic/207/1907693.html

и тут почитайте
https://vk.com/whitewaterforum

maior 0763

На Алтае река кормит
да уже и не кормит..
melrik
maior 0763
ТС здесь еще гляньте,может что и понравится
Спасибо, но это для рыбалки.
maior 0763
https://vk.com/whitewaterforum
Белую воду смотрел конечно
maior 0763
Спасибо, но это для рыбалки.
да как бы нет 😊
пакрафт он на соло рассчитан но там и байдарки есть.
а вообще где то тема есть в разделе про байдарки.
я когда выбирал себе то ее и читал
брал я тогда т 34 и в принципе не жалею
но вот как раз перейти хочу на пакрафт
ага нашел- про байдарки здесь много чего помимо безопасности
/topic/21/770612.html
kamikadze
maior 0763
но вот как раз перейти хочу на пакрафт

Тоже загорелся пакрафтом. Уже с Каржаевым договорился, в августе приеду у нему на производство выбирать себе игрушку. Думаю "Иволгу" удлиненную брать.