Вопрос по гермоемкостям

Nick Brake
Продублирую свой пост из раздела "Лодки, моторы".

Несмотря на уханьку, не теряю надежды летом поплавать на надувной лодке. Не рыбалка, а так - пляжный отдых. Залив, озера Карельского.
Лодка - гребная, самая простая. SeaHawk 2.
Так вот для прогулок на этой лодке я озадачился какой-нибудь гермоемкостью, в которую можно сложить запасную одежду и прочие вещи, которые принес с собой (чтобы не оставлять все это на берегу, где за ними некому присмотреть).
Возможно, еще и на одного пассажира тоже.
А чтобы гермоемкость (или гермоемкости) не занимали место в лодке зря (его и так немного), то заодно и использовать их в качестве сидушек. Хоть у лодки дно и надувное, но не всегда приятно сидеть попой в воде. Да и для правильной гребли удобнее сидеть повыше.

Проблема вот в чем. Мне приходилось пользоваться гермами в байдарочных походах, в том числе - и сидеть на них. Основное неудобство в том, что надутая герма ведет себя, как резиновый мячик: не держит плоскую форму для сидения, и попа с нее все время скатывается в стороны. (Другое дело, если внутри что-то плотное и объемное, типа палатки - тогда форму обеспечивает именно палатка. Но в моем случае вещей для создания устойчивого валика не хватит. Да и мять их не хочется).
Есть у меня и классическте надувное сиденье от советской надувной лодки - у него для придания устойчивой формы внутри вклеена и вшита продольная перегородка.
Вот такое же сиденье на фото:

В принципе, подобную перегородку можно попытаться вклеить и внутрь гермы, по всей высоте, чуть не доходя до горловины, а вещи распихивать по бокам.
Еще можно взять две цилиндрические гермы небольших размеров, и уложить их параллельно (можно снаружи сшить чехол или сетку, чтобы не разъезжались). И, наконец, одну длинную герму "сосиской" сложить пополам (получится то же, что и две гермы рядом, и тоже уложить в чехол.)

Вопрос к уважаемому сообществу: может быть, я изобретаю велосипед, и подобные готовые решения уже существуют? Или кто-то пробовал? Поделитесь опытом!

Werewolf_Zarin
Самое простое на мой взгляд в большой мешок положить несколько маленьких что бы сохранить нужную геометрию, либо пошить под свои задачи. Не видел нечего подходящего в продаже.
nikserg
Nick Brake
что надутая герма ведет себя, как резиновый мячик: не держит плоскую форму для сидения,
клапан для сдувания?
Nick Brake
nikserg
клапан для сдувания?
Какая разница, сдутая герма еще сильнее "колышется" под седоком.
Бахадур_Сингх
Nick Brake, наверняка у Вас в городе, есть фирмы, или люди которые изготавливают гермы, закажите у них герму в формате, как на вашей фотографии.

P.S. Насколько помню, тут, на форуме Аркадий, который TYA, клеил и продавал гермы спросите может он Вам подходящую модель, в форме пуфика склеит.

Nick Brake
Бахадур_Сингх
Nick Brake, наверняка у Вас в городе, есть фирмы, или люди которые изготавливают гермы, закажите у них герму в формате, как на вашей фотографии.
Интересная мысль, спасибо! Никогда не пробовал.
Бахадур_Сингх
Nick Brake
Интересная мысль, спасибо! Никогда не пробовал.
Вот готовое решение, литраж небольшой, всего 24 литра, формат прямоугольный (почти пуфик), может в других магазинах есть дешевле, кидаю первую попавшуюся ссылку на Али: https://aliexpress.ru/item/330....168935bcBjesS5

Заказать умельцам, чтобы склеили подобное изделие, только без лямок, думаю выйдет вполне недорого.

Nick Brake
Бахадур_Сингх
формат прямоугольный (почти пуфик),
Да не бывает чудес. Если внутри нет каких-то дополнительных усилений, то не будет эта герма держать прямоугольную форму. Станет либо цилиндром, либо шариком. (Как когда-то советские рюкзаки для пионеров). 😊
delfin-chf
Nick Brake
Да не бывает чудес. Если внутри нет каких-то дополнительных усилений, то не будет эта герма держать прямоугольную форму. Станет либо цилиндром, либо шариком. (Как когда-то советские рюкзаки для пионеров). 😊

Вставку сделать из тонкой пенки, заберёт часть объёма, но будет элементом непотопляемости, так же что то требуещее защиты вкладывать внутрь
Ретро вариант - https://m.avito.ru/sankt-peter..._m85_1422605729

Skunk
Nick Brake
Если внутри нет каких-то дополнительных усилений, то не будет эта герма держать прямоугольную форму

(Задумчиво): - А почему обязательно "внутри"? А если сверху посередине веревкой перетянуть?

Сгиня
Nick Brake
Да не бывает чудес. Если внутри нет каких-то дополнительных усилений, то не будет эта герма держать прямоугольную форму. Станет либо цилиндром, либо шариком. (Как когда-то советские рюкзаки для пионеров). 😊

Николай, про пену внутрь я уже писал. А если жесткую пену найти, то вероятность того, что получится- увеличится 😊
Прямоугольную можно и самому склеить. Я когда то брал занедорого обрезки и клей в "Тритоне" и клеил сам. Сейчас всяких контор еще больше стало и думаю приобрести это проще.

Nick Brake
Skunk
А почему обязательно "внутри"? А если сверху посередине веревкой перетянуть?
Тогда получится нечто в форме "песочных часов", но все равно - цилиндрической формы.

Сгиня
Николай, про пену внутрь я уже писал.
А я написал, что подумаю. 😊

Skunk
Nick Brake
Тогда получится нечто в форме "песочных часов", но все равно - цилиндрической формы.

А если перетягивать не поперек, а вдоль, то получится что-то наподобие как на вашей картинке в первом посте. Кстати, это подушка от лодки "Нырок", если не ошибаюсь? 😊

pivo
Может цинично взять две узких гермы и склеить их на часть длины, а потом в набитом состоянии стянуть стропами поперек, чтобы уменьшить нагрузку на склейку?
Nick Brake
Skunk
А если перетягивать не поперек, а вдоль, то получится что-то наподобие как на вашей картинке в первом посте.
Тогда вообще ничего не получится. Веревка сожмет герму только возле торцов.

Skunk
Кстати, это подушка от лодки "Нырок", если не ошибаюсь?
Да в СССР других подушек просто не было. Для любых лодок. 😊
pivo
Может цинично взять две узких гермы и склеить их на часть длины, а потом в набитом состоянии стянуть стропами поперек, чтобы уменьшить нагрузку на склейку?
Можно. Но с двумя гермами мне кажется проще будет вставить их рядышком в один чехол (мешок), как я выше писал.

pivo
Наверное проглядел :-(
Дешево и сердито.
Nick Brake
Кстати, наверное. самый простой вариант - это найти относительно длинный "рукав" или трубу из прорезиненной ткани или ПВХ, длиной около метра и диаметром сантиметров 20.  Открытую с обеих торцов.
Согнуть ее посередине подковой или буквой U, и поместить в чехол. Или даже в рюкзак. А уложив внутрь вещи, закрутить открытые горловины на широкую плотную тесьму с фастексами, как обычно у гермомешков. При закручивании они и надуются.
Skunk
Nick Brake
Тогда вообще ничего не получится. Веревка сожмет герму только возле торцов.

Да, пожалуй вы правы...

Nick Brake
Когда-то давно у меня была пара детских надувных "бревен" из ПВХ. Впоследствии я у них отрезал один торец,и использовал в качестве самодельной гермы в байдарочном походе. Держались не хуже фирменных.
Надо будет посмотреть - наверняка такие же "бревна" есть и сейчас в продаже.

Что-то такого типа:

Xatxi
pivo
Может цинично взять две узких гермы и склеить их на часть длины, а потом в набитом состоянии стянуть стропами поперек, чтобы уменьшить нагрузку на склейку?
Проще две узких гермы в один мешок запихать.
Nick Brake
Xatxi
Проще две узких гермы в один мешок запихать.
Ну да. 😊
Nick Brake
Только что увидел фото подковообразного сиденья для пакрафта.
Это стопроцентно то, что мне нужно - если один или оба торца не заклеивать, а сделать клапаны, как на гермах!


Сгиня
https://fishmarket.pro/catalog...793877077400007
😛
V1
Утки... которые подкладные....
Werewolf_Zarin
гыыы
Этот
Вопрос не по событию темы но по составу- из чего их делают эти гермы(ткань,полотно-что это и как зовётся?)и чем клеят(какой марки клей используют профи,и что применяют самодельщики).
Заходил сегодня в Сплав,там этих баулов сумок и мешков каких хошь,а один рюкзачок 30литровый до того интересно сделан-ну чисто подводный рюкзак диверсанта.
Вот я и думаю-как и из чего оно делается?
Werewolf_Zarin
Последний раз ПВХ клеил Ураном, вполне себе неплохо, делал что то типа очень легких забродней.
Эти вопросы лучше задавать на специализированном форуму, еще лет 20 тому назад был Момент и Уран, сейчас и клеев и тканей великое множество, разобраться надо время или совет реального специалист.
Этот
Спасибо,сейчас пошарю на просторах.Больно мне эти сумки и рюкзак понравились,по весу не сильно тяжелее кордуры а водозащита на порядок выше
Relanium
Этот
из чего оно делается?

Самый обычный вариант это теза, типа тентовой ткани, клеится легко

Relanium
Nick Brake
Какая разница, сдутая герма еще сильнее "колышется" под седоком.
Ник, что-то явно не то у тебя с использованием герм. В герме не должно быть воздуха. После того, как ее заполнил, ее прижимают коленом, выдавливая воздух и только потом закручивают клапан.

Годами езжу в байде верхом на герме и первый раз слышу что-то про «выскальзывание». Вещи, естественно, мнутся, если на них сидеть.

delfin-chf
Werewolf_Zarin
Последний раз ПВХ клеил Ураном, вполне себе неплохо, делал что то типа очень легких забродней.
Эти вопросы лучше задавать на специализированном форуму, еще лет 20 тому назад был Момент и Уран, сейчас и клеев и тканей великое множество, разобраться надо время или совет реального специалист.
момент кристалл с прокатывает чем то горячим(кипяток в кружке).. После хождения по литоралям пришла та же Мысль, склеить что то лёгкое по-пояс или выше,носки озк конечно выручили но громоздки и бывало затекали сверху.. Костюм Л - 1 как образец..
Герма с бельём в качестве сидухи вполне хорошо себя показала +экономия места для груза..
Antid
Если иметь достаточно (хороших) гермомешков и длинный шнур паракрда, то возможно весь груз так по мешкам распределить, что может и лодка не понадобиться... )))
delfin-chf
Antid
Если иметь достаточно (хороших) гермомешков и длинный шнур паракрда, то возможно весь груз так по мешкам распределить, что может и лодка не понадобиться... )))
ага, а ещё если у Карлсона пропеллер открутить и пристроить на эту конструкцию, то глиссер получиться')
КВН*
Werewolf_Zarin
Последний раз ПВХ клеил Ураном, вполне себе неплохо,
Благо сейчас есть ютуб, хоть мусорка и яркая, только и пользы там много есть.
Просто клей, это полумера, вернее треть меры.
При этом на тюбиках даже не указывают, про термоактивацию. Нужно еще нагреть до +70С обязательно. Тогда меняется его структура и склеить он граздо прочнее, чеб без нагрева. Бывают клея без нагрева, их тоже можно греть, применяются для толстых конвеерных лент, приклеивания ПВХ к пластику и тд, где прогреть клей и не повредить материал, не получается.
Это такие клея как Texacol холодной реактивации и тп.
Второй очень важный компонетнт - отвердитель. Без отвердителя, когда иделие нагреется на солнце, можно разобрть на лекала опять.
Важен конечно и ацетон, им протираем поверхность ПВХ перед склеиванием.
Шкурить как резину, ПВХ не нужно. Иногда им же разводим клей, до более жидкого состояния.
Важна еще влажность воздуха. При влажности более 50%, добиться хорошей склейки не получиться, даже самыми дорогими клеями. О как )))
И на идеально склееное, обещают сохранение герметичности шва при эксплуатации - 5 лет. Если через 5 лет шов начал расходиться - считаеся нормальным.
Relanium
А какой лучше клей для пвх использовать?
Ураны, 88 это в прошлом уже?
Надо ли прошивать герму или «итаксойдет»?
Сгиня
Relanium
А какой лучше клей для пвх использовать?
Ураны, 88 это в прошлом уже?
Надо ли прошивать герму или 'итаксойдет'?
Я раньше ездил на производство(наш "Тритон") и там брал клей, вообщем можно на любое кто делает надувные плавсредства и там приобрести+получить консультацию по технологии склейки.
Сейчас наверное они и так продают клеи банками и с инструкцией.
Прошить конечно лучше и изнутри шов проклеить.
Хотя сейчас всяких герм по моему на любой вкус и цвет.
Для байдарок, каяков очень люблю носовые-кормовые гермы, а если с клапаном, то вообще хорошо.
Relanium
Сгиня
Для байдарок, каяков очень люблю носовые-кормовые гермы, а если с клапаном, то вообще хорошо.

Мне как раз такие и надо для RZ

КВН*
Relanium
А какой лучше клей для пвх использовать?
Ураны, 88 это в прошлом уже?
Надо ли прошивать герму или 'итаксойдет'?
Ищите любой двухкомпонентный для ремонта ПВХ + ацетон.
Шить не нужно, только испортите. Клея достаточно даже для лодок, а швейная с тройным продвиженим под грубые ткани, вряд ли имеете в наличии.
Фена хватит для сушки фолос, если нет промышленного.
Вот фкак пример фото в Белгороде продают. Такой баночки точно хватит несколько герм наклеить.
Relanium
КВН*
Ищите любой двухкомпонентный для ремонта ПВХ + ацетон.
Ацетон обезжиривать?

швейная с тройным продвиженим под грубые ткани, вряд ли имеете в наличии.
Сапожная есть, копия минервы

КВН*
Фена хватит для сушки фолос, если нет промышленного.
Промышленный 300/500?с не спалю пвх?

КВН*
Вот нашел шедевр. Идеально для чайников.
О, у него и видео есть.
http://expeditor-boats.ru/smes.htm
После таких уроков, сможете налаживать даже на продажу, производство герм)))
Но китайцев просто так не передавите)))


Relanium
Премного благодарны, сажусь изучать 😊
Stag-beetle
Вот тут достаточно вразумительно написано:

https://spyship.ru/sovety/klej-dlya-naduvnyx-lodok-pvx.html