ag111
Скажем без нагрузки, чтоб рубашка не прилипала, и под рюкзак? Желательно минимального веса и стоимости.Werewolf_Zarin
Надо купить рюкзак с вентилируемой спиной, 3Д сетка)
Stag-beetle
Станковые рюкзаки изобретены уже давно. Их основной (и, наверное, единственный) плюс - именно вентилируемая спина. А прототипы этих станков придуманы много веков назад - всевозможные конструкции из гнутых веток, бересты и прочего подручного материала.ag111
Это все понятно, сделал бы из карбона, но дорого ...Werewolf_Zarin
Тогда из веток и коры, холява.Puschistik
Это все понятно, сделал бы из карбона, но дорогоСделай из алюминия, очень дёшево и доступно.
Stag-beetle
Puschistik
Сделай из алюминия, очень дёшево и доступно.
Есть и другие варианты, не менее дешёвые 😊:
Puschistik
Есть и другие варианты, не менее дешёвыено уступающие по всем остальным параметрам. ПП гораздо тяжелее, нет жёсткости, будет играть постоянно. Назвать это каркасом можно только с большой натяжкой.
ag111
Stag-beetleЯ хочу не каркас, а именно продуваемую накладку на спину. Сантиметра 2 - 3, а в них проходит воздух. Такие материалы есть, но остались в прошлом Советского Союза. Можно сымитировать, например 3 слоя пересекающихся карбоновых трубочек, в трубочках тоже можно дырки, но будет дорого.Есть и другие варианты, не менее дешёвые
Stag-beetle
ag111
Я хочу не каркас, а именно продуваемую накладку на спину. Сантиметра 2 - 3, а в них проходит воздух. Такие материалы есть, но остались в прошлом Советского Союза. Можно сымитировать, например 3 слоя пересекающихся карбоновых трубочек, в трубочках тоже можно дырки, но будет дорого.
А если ещё присобачить вентилятор, нагнетающий воздух в эту систему, то будет вообще вещь! 😊
ag111
Stag-beetleА в чем проблема? Охлаждение подмышки в жару весьма и весьма. Аккумулятора от сдохшего телефона на жаркий день хватит. Тут проблема не простудиться.А если ещё присобачить вентилятор, нагнетающий воздух в эту систему, то будет вообще вещь! 😊
Gennadi 78
ag111Комфорт не может быть "дёшево".
но будет дорого
Нормальный рюк с вентилируемой спиной, тот же Дьютер-Футура, стоит порядка четырёх киллорублей (на Авито).
Это вполне адекватные деньги для комфорта своей любимой спины.
Дешевле только ветки и кора.
Вентилятор и встраиваемые карбоновые трубки я даже не рассматриваю.
ag111
Gennadi 78Ну да. Это будет слегка дороже, чем 4 килорубля.Вентилятор и встраиваемые карбоновые трубки я даже не рассматриваю.
wasya83
Сейчас выпускается много гермомешков. Он даже способен некоторое время плавать, если уронить в реку. Короче, вещь полезная.Однако гермомешок неудобно таскать, даже если у него есть две лямки, как у рюкзак.
Так вот, интересует конструкция на спину, где была бы вентиляция, чтобы на эту конструкцию устанавливать гермомешок. Тогда я могу менять гермомешки, брать геромешок нужного размера, в зависимости от задачи.
asantel
wasya83/topic/92/1295901.html
Так вот, интересует конструкция на спину, где была бы вентиляция, чтобы на эту конструкцию устанавливать гермомешок. Тогда я могу менять гермомешки, брать геромешок нужного размера, в зависимости от задачи.
Compress
В спинной карман на ранцеподобном натовском рюкзаке очень туго вложил складной стульчик (как шкура на правилку); в низ кармана, под позвоночник - полосу, вырезанную из коврика, вставил. Рюкзак не золото, хоть и с немецкими буквами, но заметил, что спина меньше потеет. Стульчик слишком маленький. низенький оказался, но больший просто не влез бы.В Спортмастере на большой стул смотрю, он еще и складывается лучше, компактнее: одна рама стульчика полностью входит внутрь другой.Werewolf_Zarin
В хороший рюкзак стульчик или стульчак вставлять не надо))))))))))))Compress
В шалаше или на болоте весной долго посидеть хочется, а мокро. Но стульчачок "коротколапый", в болоте еще хуже - погружается глубже...выкинул нах, кусок легкого ламината вставил (эрзац поджопник-столик получился) в карман, где должен бы быть положенный бундесовский коврик; тоже, впрочем, слишком маленький. Спина попотеет, и ладно, высохнет. Нормальные туристистические рюкзаки на порядок лучше, чем милитари.Понятно, если цинки не носить. У хаки-камуфляжа одно достоинство - грязь малозаметна. Был бы аккуратнее - много вещей сменил бы на "оранж", но только чтоб птицы не видели.Цвета различают.КВН*
ag111Только шерп. Любая сетка, будет под грузом рюкзака, плотно давить на рубашку.
Скажем без нагрузки, чтоб рубашка не прилипала, и под рюкзак? Желательно минимального веса и стоимости.
И чем тяжелее груз, тем больше будет давить. Рубашка все равно будет полностью мокрая под нагрузкой, еще и ЦТ удаляем от спины, заставляя наклонять туловище вперед больше. Из хорошего конечно при ветре боковом, можно крутить туловищем и ощущать как ветер обдувает мокрую от пота рубашку.
Карбон на самом деле не так и дорого, если сможете сами собрать трубки в каркас. Изготовить станок, как показано на фото выше.
ag111
В идеале это должна быть типа плетенка типа мочалки из стальной проволоки с изоляцией как у жил советского телефонного кабеля. Несколько таких валиков спасут спину. Проверено на автомобильных сидушках. Спина сухая и колет в меру. В Перми выпекали пористую медь, 98% пустоты. Тоже бы пошла. Должно же быть что-нибудь аналогичное сейчас. Можно из пластика. Станок не интересно. Большая нагрузка не планируется.
КВН*
ag111Найдете - напишите. Тоже такое интересно.
Должно же быть что-нибудь аналогичное сейчас
wasya83
ag111
Пермяки, солены уши. Просрали все полимеры? handmade
ag111
В идеале это должна быть типа плетенка типа мочалки из стальной проволоки с изоляцией как у жил советского телефонного кабеля. Несколько таких валиков спасут спину. Проверено на автомобильных сидушках. Спина сухая и колет в меру. В Перми выпекали пористую медь, 98% пустоты. Тоже бы пошла. Должно же быть что-нибудь аналогичное сейчас. Можно из пластика.Станок не интересно. Большая нагрузка не планируется.
пористая забьется имхо.
есть вроде такая майка-сетка, толщиной около 1см , для проветривания тушки
ag111
handmadeВ керосинчике прополоснуть при необходимости.пористая забьется имхо.
есть вроде такая майка-сетка, толщиной около 1см , для проветривания тушки
Майка такая есть, неприятно в ней.
handmade
пористая медь на рюкзаке не решит проблему вентиляции _спины_. если конечно не носить рюкзак на голом торсе 😛тогда уж ее надо подкладывать под одежду.
ag111
Нагрузка небольшая, подкладывать можно полосками.Compress
Да уж тогда обшить спину простого "плоскоспинного" рюкзака кусками сетчатого белья в два слоя.ag111
CompressЭто как?
Да уж тогда обшить спину простого "плоскоспинного" рюкзака кусками сетчатого белья в два слоя.
Compress
Взять свитер от белья "телохранитель" или старый лесорубовский может у кого завалялся. Если не ошибаюсь, авт. свидетельство от 1956(8?) года.Был у меня такой: мелкосетчатый и крупного плетения, тесноват, надевал крупноячеистый пару раз между тоненьким п/ш спорт свитером на голое тело и обычным свитером. Волшебства не заметил. Отдал приятелю размера подходящего.Когда больше ходил, еще студентом случайно приучился тонкий спорт.свитер на голое тело носить. И не мерзнешь, точнее, поменьше. Пока идешь - норм. Старый конькобежец похвалил, (рекорд мира 1952 года) они так в морозы бегали на тренировках. Шерстяной спорткостюм на голое тело. Никакого х/б.ag111
Вентиляции не будет.Compress
На шерсти или хорошем синт. термобелье влага не копится. Микроструктура, однако, такая. В ватной, тем более обшитой палаткой, куртке в мороз идешь, без рюкзака, между лопатками лед намерзает. Тонкий на тело, потом толстый свитер, драповая или суконная-шинельная куртка. Меньше проблем, но на ходу. Х/б перчатки на морозе мокрые и шерстяные или флисовые, но в хб руки стынут мигом.Сырой хлопок влагу не пускает, как упавший в воду мешок с мукой не раскисает или древняя палаточная ткань оч. плотного плетения из крученого длинноволокнистого хлопкаNick Brake
PuschistikЕрмаки до сих пор можно купить на авито.
Сделай из алюминия, очень дёшево и доступно.
Лучше всего взять только станок, а сам мешок сшить заново, более современный.
handmade
не понимаю, как станковый рюкзак решает проблему. он так или иначе давит на спину, приминает слои одежды и вентиляция пропадает, если она даже была.
на мой взгляд, это в принципе одна из нерешенных задач современной тур. одежды/снаряжения.
ag111
В фикспрайсе была рамка с сеткой, как спинка с вентиляцией для автомобиля. Теоретически можно и так, но городить систему натяжения сетки не хочется. Купить не успел, расхватали. И великовата она для рюкзачка.Во
Nick Brake
handmade
не понимаю, как станковый рюкзак решает проблему.
он так или иначе давит на спину, приминает слои одежды
Только в двух местах (если не считать лямок).
На фото видны эти две горизонтальные полоски ткани, натянутые на каркас: верхняя получается на уровне лопаток (если правильно отрегулирована), нижняя - чуть выше ягодиц.
Вот их можно как раз попытаться сшить из сетки. 😊
КВН*
Nick BrakeПросто наматывался шнур и все ))
Вот их можно как раз попытаться сшить из сетки
У меня вроде на чердаке еще лежит такой Ермак, где вместо ткани перетянуто шнуром. По прочности точно превосходит все нынешние сетки на спинах - многократно.
Nick Brake
КВН*Дайте я Вас обниму и расцелую! 😀 😀 😀
Просто наматывался шнур и все ))
У меня вроде на чердаке еще лежит такой Ермак, где вместо ткани перетянуто шнуром.
Я ж сам из шнура неоднократно плел сиденья для складных стульев и шезлонгов, а до этого почему-то не додумался!
ЗЫ. Заодно и нет проблем с местом для хранения запасного шнура... 😛
Kastras
господи, проблем-то...спину им вентилируемую надоть
делов-то...
смотри в древних становых рюках: http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=119638
Nick Brake
KastrasЧто мне понравилось в рюкзаке у Комбрига - это загиб нижних концов станка вперед. Получается удобное крепление станка к поясу, чего нет в Ермаке. А заодно и подставка получается. 😛
смотри в древних становых рюках: http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=119638
А сетка на станке, судя по фоткам, у него предусмотрена изначально.
ag111
KastrasПо условию станок не нужен. городская сумка, маленькая и мягкая.
господи, проблем-то...
спину им вентилируемую надоть
делов-то...
смотри в древних становых рюках: http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=119638
Nick Brake
ag111Не очень конкретное условие. Непонятно, зачем маленькой сумке вентилируемая спина, если она - не рюкзак? 😞
По условию станок не нужен. городская сумка, маленькая и мягкая.
Можете показать пример любой подобной сумки, пусть и без вентиляции, чтоб стало понятнее?
Stag-beetle
Можете показать пример любой подобной сумки, пусть и без вентиляции, чтоб стало понятнее?Да просто троллит ТС здесь всех.
#
То, что спина потеет под рюкзаком, это не самая главная проблема в походе и, если уж так волнует эта самая потливость, то всё легко решается станком или рюкзаком специальной конструкции.
Если же брать во внимание городские условия, на которых настаивает ТС, то совсем непонятно, зачем надо бегать по городу с лёгкой сумкой за плечами до такой степени, чтобы спина вспотела?
Пустословие всё это, или, как образно говорят в 151 палате - сферический конь в вакууме. 😊
Nick Brake
CompressЭто не рюкзаки даже, а скорее жилеты.
С подобными нередко спортсменов вижу
https://sport-marafon.ru/catal...-i-multisporta/
Некоторые производители их так сами и называют: "Advanced Skin 5 Set - надежный жилет для быстрого преодоления дистанции".
Nick Brake
Я вообще для передвижения по городу (пешком и в ОТ) ненавижу пользоваться сумками. Все, что мне нужно, распихиваю по карманам куртки и брюк.А летом - в шорты и поясную сумку-банан.
Если все же приходится что-то нести в рюкзаке (например, из магазина) - то у меня есть станковый рюкзак-стул для рыбаков "Татонка". 😊
Почему не люблю сумки?
Если ее нести в руке (например, дипломат) - то оттягивает руку и мешается (одна рука все время занята, особенно неудобно в транспорте держаться, а я люблю иметь свободными обе руки).
Если на плече - то все время сваливается, нужно постоянно поправлять.
Пробовал носить, как сейчас модно - по диагонали через плечо и на другой бок. Тогда как раз и появляются проблемы с вентиляцией, но не из-за самой сумки, а из-за ремня. Он прижимает одежду к груди и спине, и не дает ей дышать (а у меня одежда подобрана именно по этому принципу: термобелье, флиска, куртка с дышащей подкладкой). Без сумки - сухой, а с сумкой - мокрый.
Поэтому было бы здорово, если бы кто-нибудь придумал удобный подвес городской сумки именно с этой точки зрения. 😊
Compress
Видел и с микрорюкзачками, в пригородном лесу - на тропе, да и в городе бегают. "Рюкзак для бега." Да, в жилете только два раза видел. Видно, что вещи недешевые.Город...Плоский прямоуг. рюкзак, спина - жесткая, каркас пластина из пластикового листа 5мм для реклам.конструкций, спина - толстый мягкий хлопок/лен или синт.сетка, внутр. поверхность лямок - из него же; на загривок-лопатки - толстый валик, в сечении - полукруг, такой же - на поясницу, узкий поясной ремень. Под тканью валика - впитывающий дырчатый изолон, как коврик в ванной. Как-то так.
Kastras
Nick Brakehttp://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=119638
Что мне понравилось в рюкзаке у Комбрига - это загиб нижних концов станка вперед. Получается удобное крепление станка к поясу, чего нет в Ермаке. А заодно и подставка получается. 😛
А сетка на станке, судя по фоткам, у него предусмотрена изначально.
имхо, там за счет этого изгиба вперед, типа "оттопырки" как юбка, должна получаться офуенная вентиляция, то есть прилегание спины к рюкзаку есть только там, где видно сетку,за счет такой конструкции рамы вентиляция топовая - только там где нужно, то есть где сетка. там на фотке сравнения станкового рюка которому уже 50 лет, с современным трекинговым рюком Bach видно что сейчас у современного рюка по сравнению с эти станковым вентиляция полное говно, спина будет вся мокрая. у станкового за счет загиба рамы рюк полностью оттянут от низа спины, а у современного спина прилегает к рюку по всей своей длине, до самого низа. я офуеваю как все развивается против удобства пользователя ))
вобще там интересеная ветка, жаль дурачки не врубились что он их стимулировал писать о старой снаряге которая у них есть. в результате получилось типа "у меня есть старые колышки но хули на них тратить чернила" ))
Mongol555
Положите полторашку под поясницу- и запас вод и просвет для вентиляцииag111
Mongol555Как-то неэстетично ... 😞
Положите полторашку под поясницу- и запас вод и просвет для вентиляции
Mongol555
Дёшево и практично. Эстеты могут сшить чехол с креплением к рюкзакуЭтот
Может крупную 3д сетку напечатать? Вес небольшой,форму и размер ячейки какой хошь бери.Пластик не намокает опять жеAlexandr NN
Интересно. Люди ненавидят передвигаться по городу с сумками, в карманы все распихивают. Я, наоборот, все в сумку МАКСПЕДИШЕН ЮМБУ запихиваю и с ней хожу, иногда там не выложенные вещи, вернее сложился некий комплект нужных, но бывает не каждый день нужных вещей и все они в сумке. Мне удобно взял сумку и пошел. Две машины служебная и своя, дача. - все всумке. главное ее нигде не забыть не оставить, привык к сумке 9уже две ЮМБЫ сносил, сейчас третья). А в карманах что, много в карманы не положишь, в основном карманы куртки, в куртке если есть что в карманах, то понятно, что карманы должны быть закрыты на молнию иначе шанс что из них что-то вывалится очень велик, как, кстати, и у сумки. ну у меня привычка выработалась открыл, достал, закрыл. Опять же -куда пришел -гардероб, куртку надо сдавать, а сумку сдавать не надо, бывает только предъявляешь и все. Один раз собрался на работу без сумки еще давно, а жена на куртке какое-то пятно заметила - одень другую -одел, а в той остался важный документ, неприятность по работе. Нет, я с сумкой хожу.Этот
Если ЮМБА это jumbo,так там и спины нет,она ж наплечная.Может топикстартеру такой вариант более подойдет.Нет спины-нет проблем
Alexandr NN
Да, наплечная, с удобной широкой лямкой.MOISHANSK
ag111Я совсем не шарю в походных рюкзаках (не пользуюсь ибо) ,но мелкими городскими пользуюсь постоянно ( не именитые , рядовая "китайщина") , но суть не в этом , а в том что однажды тоже озадачился " спина потеет , да и рюкзак пропитывается пОтом , стирай его потОм " . После раздумий ни чего умнее и проще чем пара узеньких и длинных "карманов" нашитых прям на спинку рюкзака и вставленного в них полумигкого наполнителя не придумал . Карманы сделал 2-2,5 см ширины ( по строчке) , отступ от спинки рюкзака (высота валика) 1-1,5-2 см и длина от "рёбра крепятся к позвоночнику" и до "верхний край лопаток" ( ну чуть ниже) . Т.е. расположение привязано не к верху/низу рюкзака ( верх м.б. и выше лопаток , а низ и ниже поясницы ; правда это в случае с негородским рюкзаком ) , а к точкам спины , в проекции на рюкзак . А вот расстояние между этими карманами ( ну по сути это валики получаются ) делается таким чтоб они приходились на выпуклости ваших мышц , идущих вертикально вдоль позвоночника "Разгибатели спины" ( Корбанат в мясопереработке именуют их( ну мыж на Ганзе , охотники , типа 😊 ) . Таким образом образуется доп. просвет м/у спиной и рюкзаком .От горизонтадбных валиков решил отказаться , посчитав что будут натирать ( рюкзак всё равно вверх-низ ходит при движении).По условию станок не нужен. городская сумка, маленькая и мягкая.
пс: Зачем такие замарочки при перемещении по городу и малом весе (до 10-12 кг) ? Перемещение именно в жару , 4-5 км в один конец ( ну в общем мне так захотелось и я нашил).
Спина потеет . Но меньше .
ag111
Я вот в свой пивной ресторан все же буду ходить пешком, а не ездить на такси. Не хочется приходить с потной спиной. А барахло всякое надо захватить.дезерт игл
Он прижимает одежду к груди и спине, и не дает ей дышать (а у меня одежда подобрана именно по этому принципу: термобелье, флиска, куртка с дышащей подкладкой). Без сумки - сухой, а с сумкой - мокрый.Носить на плече.
Поэтому было бы здорово, если бы кто-нибудь придумал удобный подвес городской сумки именно с этой точки зрения.
При достаточном весе сумки и ширине плеч, ничего не сползает.
Nick Brake
дезерт иглЯ ж написал: сползает. Или сваливается. И ширина плеч не помогает, если только не задирать плечо до самого уха. Но ходить таким перекошенным не сильно полезно для позмоночника. 😊
Носить на плече.
При достаточном весе сумки и ширине плеч, ничего не сползает.
Если на мне куртка М65 - то немного помогают погончики (можно закинуть лямку за пуговицу, правда, сам погончик потом отгибается и торчит).
Да сумка еще и мешает при ходьбе двигать одноименной рукой.
дезерт игл
Х.з.
Я ж написал: сползает. Или сваливается. И ширина плеч не помогает, если только не задирать плечо до самого уха. Но ходить таким перекошенным не сильно полезно для позмоночника.
У меня ничего не сползает.
сумка еще и мешает при ходьбе двигать одноименной рукой.Может сумка не та?
Nick Brake
дезерт иглНе под ту руку? 😀
Может сумка не та?
дезерт игл
Не под ту руку?Нет, с плохим ремнем и не качественно пошита
Nick Brake
дезерт иглКак качество пошива может отменить тот факт, что сумка висит на том месте, где обычно находится рука (либо прижимаясь к бедру, либо двигаясь вдоль бедра при ходьбе)?
Нет, с плохим ремнем и не качественно пошита
дезерт игл
Как качество пошива может отменить тот факт, что сумка висит на том месте, где обычно находится рука (либо прижимаясь к бедру, либо двигаясь вдоль бедра при ходьбе)Хорошая сумка не дёргается и не сползает
Nick Brake
дезерт иглЯ ничего не написал про "дергается". Я написал: мешает руке.
Хорошая сумка не дёргается
дезерт иглЧудес не бывает. Любая сумка на одном плече сползает, если ее не придерживать рукой за ремень. Иначе не придумывали бы носить сумки через другое плечо.
и не сползает
Gregor24
А если КАПу от броника нормальную прицепить к рамнику не лучше будет?ag111
Купил готовое решение Karrimor Airspace 28, буду тестировать. Но проблема не снята.Alexandr NN
Короче, ношу третью сумку МАКСПЕДИШН JUMBO на левом боку, правильно отрегулировал под себя петлю, ну, чтобы не была зажата, и на попе чтобы тоже не висела, ничего не дергается и ни чего не сползает и не уползает. Там в комплекте к сумке есть еще специальный пропиво сползательный- уползательный ремень, но я его не использую вот уже с третьей сумкой. Единственно когда приходится ускоряться бегом до общественного транспорта, то придерживаю сумку рукой. Да, еще если уж так спина сильно потеет, может к проблеме с другой стороны подойти, например, пива поменьше пить или еще что.ag111
Alexandr NNМертвые не потеют.
Да, еще если уж так спина сильно потеет, может к проблеме с другой стороны подойти, например, пива поменьше пить или еще что.
delfin-chf
ag111Вырезать вентилируемую спину из драного старого рюкзака и пришить по месту.. Не романтично, но вполне рабочая идея ')
Купил готовое решение Karrimor Airspace 28, буду тестировать. Но проблема не снята.
Капасёв
Рафтлайеровский "Лесник" и носи на спине что и как хошь.Он из двух слоёв сетки прошитых квадратами набитых резаным изолоном.
Relanium
Циновку сплести уже предлагали?Этот
Может из веревки сплести её сушить и стирать можно и толщину и размер ячеи регулироватьтенига38
Alexandr NNя на утепленных куртках просто удалил утеплитель со спины, который являлся по сути барьером для выхода излишков тепла от тела. Когда рюкзак снимается накидывается жилетка чтобы спина была в тепле.
спина сильно потеет