Предлагаю завести ветку, в которой можно было бы получить помощь форумчан по идентификации тех или иных безымянных материалов или девайсов.
И, сразу, мой вопрос.
Почти 15 лет назад я покупал газодержащий материал для гондол катамарана. Выглядел он так.
Ширина - метр. Основа похожа на капрон - тонкая и прочная, легко растягивающаяся в поперечном направлении. Пропитка типа резины. С одной стороны розовая, как старинные детские клеенки, а с другой светло-серая.
Может кто нибудь знает как называется этот материал? есть ли он еще в продаже. И если есть, то где?
тмю, продублируйте вопрос в разделе http://gunszip.org/forum/208/ может там кто нибудь знает.
Вы бы хоть обозначили примерные характеристики ткани типа веса на кв.м. Насколько тонкая? Если резиновым клеем клеится - точно резиновая. БЦЦ http://www.tk-turin.ru/shop/ge...zinennaya_1542/ и БЦК были с одной стороны светло-серые, с другой, правда, зелёные.
тмюПрям заинтриговали. Вроде и армированная, и при этом эластичная! Поинтересовался... вердикт:
Основа похожа на капрон - тонкая и прочная, легко растягивающаяся в поперечном направлении. Пропитка типа резины.
"Не помню сейчас названия, но был такой. Говно. На разрыв говно."
А в каких условиях эксплуатируете кат? Есть другие варианты.
Шкура из ПВХ ткани?
армированная, и при этом эластичная!==растягивающаяся в поперечном направлении==
по диагонали
==растягивающаяся в поперечном направлении==Да, это верно. При надувании балона сверх задуманного диаметра, это заметно.
по диагонали
тмюВ Турине продают готовые балоны для лодок Вольного Ветра- и отзывов хватает. Это полиуретан. Также в Турине полиуретан продают погонными метрами, но другой и заметно дороже.
В Турине какие-то готовые балоны предлагают из легкого и прозрачного материала, но габаритов не пишут, да и отзывов я не нашел.
На вашем месте я бы смотрел именно в сторону этих материалов. ПУ значительно легче бцц и тянется. Не имеет армирующей ткани, но в чем-то эластичность к лучшему. Вы можете в самом Вольном Ветре заказать балоны любых размеров. Хотя клеется такая пленка на ура (клеями для ПВХ).
В Турине продают готовые балоны для лодок Вольного Ветра- и отзывов хватает. Это полиуретан. Также в Турине полиуретан продают погонными метрами, но другой и заметно дороже.Плохо что они не пишут габаритов изделий и вес. Про материал тоже минимум информации.
Главными моими критериями к материалу являются вес и долговечность (не прочность), ну и цена, конечно. Вес, потому что иногда приходится тащить кат на себе, а долговечность, потому что мною используются эти вещи не более трех раз в году, поэтому справлять каждый сезон новые гондолы, потому что материал разложился или слежался, накладно как-то.
Еще мне не очень нравится технология изготовления, предлагаемых в турине гондол. Судя по имеющимся фотографиям торцы тупо соединяются по прямой линии. Понимаю, что форма гондол будет определяться формой шкур, но в углах, да и по самой линии склейки торца, все равно будут скапливаться напряжения, делая эти места ненадежными.
Если присмотритесь к гандолам моего ката на фотографиях, то увидите, что торцы шкур сшиты из шести клиньев. Точно так же у меня склеены и торцы балонов. Более того, острия клиньев отрезаны, а в середину вклеены "пятаки". Конечно пришлось повозиться, но, за то, исключены места концентрации напряжений.
тмюПУ пленки же крайне легкие и недорогие, можно вообще запасной баллон целый таскать (хотя это имхо лишнее в пешке, т.к. клеится оч легко). Насчет долговечности еще пока не могу судить, но имхо все компенсируется простотой и дешевизной ремонта/изготовления(покупки) нового баллона
Главными моими критериями к материалу являются вес и долговечность (не прочность),
тмюПозволю себе не согласиться. 1)Вот именно, что формой шкур все определяется при любой геометрии баллона если(!) он сделан с запасом по объему 2)клеевой шов (не сварка на производстве, а если сами клеить будете) у пленок ПУ - это как раз наиболее надежная часть, а не слабая. 3) Эластичность/растяжимость как раз тут идет в плюс, так ка распределяет и уравнивает напряжения.
Понимаю, что форма гондол будет определяться формой шкур, но в углах, да и по самой линии склейки торца, все равно будут скапливаться напряжения, делая эти места ненадежными.
Вы съезили бы в Вольный Ветер, а не в Турин, там у них обрезков море - пощупаете, возьмете, поэкспериментируете с клейкой.
Dead CatИз Челябинска, что в Турин (хоть он и не в Италии), что в Вольный ветер, добраться не просто))))))))))))).
Вы съезили бы в Вольный Ветер, а не в Турин, там у них обрезков море - пощупаете, возьмете, поэкспериментируете с клейкой.
Но вы правы, наверное, нужно пробовать новые материалы. Попробую зайти на сайт Вольного ветра.
Оу. Да по картинке в интернете и описанию выбор не сделать. Нужно же вживую смотреть, пробовать клеить и т д, сами знаете. Может, если лодки вв у вас продаются, то посмотрите их баллоны (хотя раньше они использовали другие материалы), мне кажется должно вам подойти, хотя и может показаться хлипким с первого взгляда, но это то,что надо.
Вновь обращаюсь к спецам. Может кто знает, что это за газодержащая ткань? И можно ли ее сейчас где ни будь купить?
Шириной она была метр-метр десять. Плотность, примерно 400 грамм на кв метр. Основа, похоже, капрон.
Посмотрите здесь
http://yart-main.ru/index.php?...7&product_id=95
Посмотрите здесь
http://yart-main.ru/index.php?...7&product_id=95
http://yart-main.ru/produkciya...aya/podkladnayaЗдесь...
http://www.tk-turin.ru/shop/ge...ezinennaya/1/1/
Спасибо.
Второй вариант отпадает. Основа не та, да и покрытие одностороннее. В турине есть БЦЦ. Похожа, но в полтора раза тяжелее. А вот Ярославские ткани очень похожи. Я был на этом сайте, но вот как купить в розницу, это вопрос.
Кроме Ярославрезинотехники есть ещё производство прорезиненных тканей в Уфе, всяко Вам ближе чем Ярославль. Вот контора торгующая их тканями, может помогут чем http://www.rts-ufa.ru/?part_id=1,500
Вот производство www.иzemik.ru, не открывается почему-то, наберите в яндексе АО 'УЗЭМИК' так откроется.
Но я бы советовал не смотреть в сторону прорезиненных тканей, баллоны из ПУ дешевле и легче.
TYA
Кроме Ярославрезинотехники есть ещё производство прорезиненных тканей в Уфе, всяко Вам ближе чем Ярославль. Вот контора торгующая их тканями, может помогут чем http://www.rts-ufa.ru/?part_id=1,500
Вот производство www.иzemik.ru, не открывается почему-то, наберите в яндексе АО 'УЗЭМИК' так откроется.
Но я бы советовал не смотреть в сторону прорезиненных тканей, баллоны из ПУ дешевле и легче.
Спасибо, буду изучать.
Сейчас почитал рассказ о втором рождении majora и понял, что нужно искать именно такую ткань на баллоны. Все эти сверхлегкие новшества еще испытывать надо.
сверхлегкие новшества еще испытывать надо.Давно всё испытано.
наберите в поисковике "пу плёнка на баллоны" и читайте
http://www.skitalets.ru/wwwthr...d&sb=5&part=all например.
впрочем я не навязываю, хотите из прорезинки, делайте из неё.
Все эти заводы по производству прорезинки держатся на плаву за счёт вояк, эти структуры крайне консервативны. Производство очень грязное и дорогое при этом. Наверное только у нас продолжают производить надувные лодки из прорезиненной ткани, весь мир давно перешёл на ПВХ и прочие пластики. Они легче, дешевле и прочнее, сплошной набор положительных качеств. При этом позволяют избавиться от ручной работы на производстве.
Для Ваших условий(сплав по гладкой воде) запас прочности выше крыши. На этих баллонах и речки высших категорий ходят, а там ни фига не камикадзе.
Если так хочется прочности, делайте шкуру более прочной(и тяжёлой соответственно), а внутренности ставьте пу.
Рассказ о втором рождении majora - не показатель, налететь можно с любой тканью. Тем более сейчас, обжёгшись на молоке, они на воду дуть должны по идее.
Думайте сами, решайте сами.
Давно всё испытано.Во многом я с вами согласен. Но, что касается вояк, то ими движет не консерватизм, а банальные требования к надежности и долговечности. Лучше натурального каучука еще ничего не придумано. При этом я понимаю, что байдарка для сплава Т-34 не обязана быть такой же надежной как танк Т-34.
Но у меня жена не умеет и плавать, поэтому я обязан думать и о надежности.
А вообще, для меня проблема, все же, больше заключается в том, что в челябе ничего в принципе купить невозможно. Ту ткань, из которой я сделал свой кат я случайно купил.
Из ПХВ я бы, конечно, попробовал, что ни будь поклеить, но и ее взять не где.
и ее взять не гдеА заказать в том же Вольном Ветре или у Чернецкого? Тезу на шкуру я могу послать. 200р м.кв.
TYA
А заказать в том же Вольном Ветре или у Чернецкого? Тезу на шкуру я могу послать. 200р м.кв.
А они продают материалы? На сайте только готовые изделия.
Задайте им вопрос. Или закажите изделие нужных Вам размеров, по любому они его сделают лучше чем Вы(за счёт опыта, наличия оборудования и т.д.).
тмю, а что вы хотите сделать?
Dead Cat
тмю, а что вы хотите сделать?
Сначала хотел сделать новую раму для своего ката под тандемную посадку. Но подумал и решил, что у него для этого слишком объемные гондолы (диаметр 40 см). Потом решил присмотреть готовую надувную байдарку. Тут, как раз, с majorом беда приключилась и я понял, что если покупать готовую, то хорошую, а они не менее 30 тыр стоят. Жаба оказалась слишком толстой. И вот я подумал, а не склеить ли новый кат?