Россия с 1 июня приостанавливает у себя работу станций GPS

boga

http://www.rg.ru/2014/05/13/gps-anons.html

Россия с 1 июня приостановит работу 11 наземных станций GPS и продолжит развивать собственную систему геопозиционирования ГЛОНАСС. Об этом со ссылкой на вице-премьера Дмитрия Рогозина сообщает РИА Новости.
Политик пояснил, что такое решение стало ответом на отказ США размещать у себя станции ГЛОНАСС. "Сформирована рабочая группа Федерального космического агентства Российской академии наук и МИД. Мы приступаем к переговорам с США. Отводим на это три месяца, то есть до конца лета. Надеемся, что в ходе этих переговоров будут найдены решения, которые позволят восстановить пропорциональное сотрудничество, если же нет, то с 1 сентября работа этих станций будет прекращена окончательно", - приводит слова Рогозина

Werewolf_Zarin

Надо понимать что ошибка GPS будет просто больше, но для туризма все же не столь значительной 1-2%.

А так компас, карту, курвиметр не кто не отменял)

МеДмеДь

Ожидаемо

Крестовский

Мда...

alex@2141

О чем речь то вообще? WAAS / EGNOS или я еще какую технологию пропустил?

Dead Cat

А объясните чукотскому юноше, что такое "наземная станция GPS"? В России??

strateg

Да и пофиг. Там, где мне нужен gps, наземных станций нет 😊

Dead Cat

А, прочитал. По-моему фигня. GPS же десятилетиями использовалась америкосами в военных целях, и обходились как-то без станций в России, всё работало.

marine29

прально ли понял?:
Это повлияет только на работу A-GPS. Полноценные GPS устройства будут исправно работать как и раньше, т.к. зависят от спутников.
Возможно станет более долгим т.н. холодный старт?

Dead Cat

marine29
прально ли понял?:
Не, наземные станции нужны для позиционирования самих спутников, а спутники в свою очередь - для позиционирования GPS-девайсов.
http://aftershock.su/?q=node/198564

cocl2

На точности бытовых навигаторов и всего что в телефонах там всяких не скажется. Может сказаться на точности точного (извините) позиционирования. Короче забудьте, к теме выживания и туризма сия новына отношения не имеет.
Кстати американцы наземные станции Глонасс у себя устанавливать не разрешили.

Garygu

Не то, чтобы не разрешили, просто это денег стоит, и доступ открытым должен быть, что кое-кому не нравится...

Garygu

И, кстати, с 1 сентября.

klimov61

Так есть ведь навигаторы, работающие и на джипиэс, и на глонасс. Тот же етрекс20.

Werewolf_Zarin

Немного из новостей!
......................................


Отключение GPS в России: эксперты гадают, какие сервисы "лягут"

Эксперты подвергли сомнению слова вице-премьера Дмитрия Рогозина о том, что приостановка деятельности станций GPS на территории России не повлияет на качество сигнала этой навигационной системы. По их мнению, отключение наземной инфраструктуры GPS не должно отразиться на работе сотовых операторов, которые уже давно дублируют свои сервисы, например, по мониторингу транспорта, двумя системами - GPS и ГЛОНАСС, а кроме того, осуществляют позиционирование по базовым станциям сотовой связи.
"Приостановка с 1 июня деятельности станций GPS на территории РФ не скажется на качестве получаемого российскими пользователями сигнала", - написал Дмитрий Рогозин в Twitter.
Как отмечает "Интерфакс", американские станции расположены на территории РФ в рамках соглашения от 1993 и 2011 годов. В соответствии с этими соглашениями, на территории 10 субъектов расположено 11 станций инфраструктуры GPS.
Для пользователей отключение наземных служб GPS будет означать потерю в точности позиционирования, хотя прямая связь устройств со спутниками GPS сохранится, сказал собеседник агентства. Погрешность в позиционировании может достигать километра, полагает глава аналитического агентства TelecomDaily Денис Кусков. По его оценке, более 80% используемых в России навигаторов и большинство смартфонов оснащено чипами GPS, устройства с ГЛОНАСС-GPS массово начали продаваться в России около года назад.
"Государственным структурам отключение наземного сегмента GPS проблем не принесет, они уже сейчас оснащены устройствами ГЛОНАСС, - добавил Кусков. - В случае отключения наземного сегмента GPS "лягут" все потребительские сервисы, основанные на геолокации. ГЛОНАСС вряд ли сможет в короткое время на 100% заменить собой GPS".
В свою очередь глава Lenovo в странах СНГ и Восточной Европы Глеб Мишин заявил ИТАР-ТАСС, что отключение в России станций GPS не повлияет на работу смартфонов, навигаторов и других устройств с функцией навигации. "Наземные станции используются для калибровки спутников, что позволяет снизить погрешность измерений. На гражданских
устройствах с функцией навигации приостановка работы таких станций никак не скажется, так как им не требуется высокая точность определения координат по GPS. К тому же устройства, продающиеся в России, используют не только GPS, но и российскую систему ГЛОНАСС".
Операторы "большой тройки" сотовых операторов РФ и "Яндекс" отказались от официальных комментариев

Скарамуш

Отголоски санкций... В случае полного отключения будем плавно со слезами переходить на отечественного производителя ГЛОНАС.
А так согласен, карта и компас с курвиметром в поле самое то.

Dead Cat

Скарамуш
В случае полного отключения
Полное отключение невозможно в принципе. Спутники летают, поливают землю сигналами. Навигаторы - пассивные, примитивные устройства, которые эти сигналы ловят и нехитро обсчитывают. Как это отключить?

grayfox62

Dead Cat
Как это отключить?

А вы, гражданин, с какой целью интересуетесь?

Скарамуш

Dead Cat
Полное отключение невозможно в принципе.
Да, если у вас GPS военного образца 😊

Существенной особенностью GPS считается полная зависимость условий получения сигнала от министерства обороны США . Так, например, во время боевых действий в Ираке, гражданский сектор GPS был отключён.
http://prc.pl.ua/%D1%82%D0%B5%...%B5%D0%BC%D1%8B

Mark Waypoint

Туризм может и не пострадает. А вот что будет с теми работами, на которых используются приемники Trimble, Leica, Sokkia, Javad и прочие, для высокоточных измерений? Глонасс не может дать ту точность.

Dead Cat

Скарамуш
Да, если у вас GPS военного образца
Ок, уточню: невозможно отключение в какой-то отдельно взятой стране.

Скарамуш

Dead Cat
невозможно отключение в какой-то отдельно взятой стране.

😊 Тот же пост вторая строка


Так, например, во время боевых действий в Ираке, гражданский сектор GPS был отключён.

Там удалось, или полностью отключить или заглушить частоты на которых работают обычные гражданские GPS.

😛 Вроде и не совсем точно по нашему предмету разговора, но, в связи с событиями и действующими там за кулисами лицами, заставляет задуматься...

http://news.rambler.ru/24905543/
http://itar-tass.com/ekonomika/1164818

kamikadze

klimov61
Так есть ведь навигаторы, работающие и на джипиэс, и на глонасс. Тот же етрекс20.

Есть.

Да только хитрые буржуи из Гармина и тут падлу сделали.
Во всех их навиках с комбинированным чипом отдельно GPS без ГЛОНАСС можно включить, а вот наиборот - нельзя.
Я по этому поводу уже год на профильном форуме долблю мозги спецам, чтобы ковырнули прошивку на эту тему. Ведь есть рукастые парни, которые могут это сделать. Но им неинтересно....

Dead Cat

Скарамуш
Вроде и не совсем точно по нашему предмету разговора, но, в связи с событиями и действующими там за кулисами лицами, заставляет задуматься...http://news.rambler.ru/24905543/http://itar-tass.com/ekonomika/1164818
Вообще очень странно, что только у авиаторов. Вроде нет шквальных сообщений о том, что у всех вдруг автонавигаторы поотказывали..

Скарамуш

Dead Cat
Вообще очень странно, что только у авиаторов. Вроде нет шквальных сообщений о том, что у всех вдруг автонавигаторы поотказывали..

Но согласитесь, факт остаётся фактом, смоли отключить выборочно авиаторов, смогут при необходимости и пешеходов с автомобилистами. Надо присматривать отечественного производителя и прибор размером и весом с кирпич 😊

Dead Cat

Скарамуш
Но согласитесь, факт остаётся фактом, смоли отключить выборочно авиаторов
Да конечно, я не настаиваю. Хотя не думал, что есть разные частоты: одни для военных, другие - для гражданских. Изначально GPS создавалась и спутники запускались только для военных целей, о гражданке тогда даже не думали. А у авиаторов, автомобилистов, моряков одинаковый принцип работы навигаторов, там разница только в прибамбасах. Вам же никто не помешает включить туристический навигатор в море, или навигатор, содранный с яхты, - в самолете (если приемник за борт вынести). Можно наверно и по смартфону на танке ездить.
Я подозреваю, что там, где идут бои на Украине, просто работает много всяких разных глушилок, прослушек и прочего электронного барахла. Попутно они могут мешать и прочим радиосигналам типа GPS. Ну то есть это не злонамеренное отключение рубильника где-то в Пентагоне (или в военно-морской обсерватории США, или кто там у них за GPS отвечает), а случайность.

Mark Waypoint

Dead Cat
в самолете (если приемник за борт вынести).
Не знаю как с навигаторами и другими, но раньше в инструкции приемников Trimbe было написано, что при достижении определенной высоты или скорости (не помню точных значений), то измерения отключаются.
То есть, производитель изначально закладывает условия работы приемника (видимо, чтоб не использовался военными других стран). Значит, имеют "рычаг влияния" на отключение. Врать не буду, но слышал что подобные приемники, раньше, были под присмотром ФСБ.
Ну это я так, чтоб разговор поддержать.

Dead Cat

Mark Waypoint
при достижении определенной высоты или скорости
Да, это чтобы во всяких ракетах всякие талибы не юзали 😊

kamikadze

Mark Waypoint
Значит, имеют "рычаг влияния" на отключение.

В 2006 году навигаторы для нас в войсках были в новинку. Но довелось тесно поработать с вертолетчиками (отвечал я за взаимодействие и авианаводку). У каждого экипажа был личный, купленный "за свои" навигатор.
И вот там неоднократно наблюдал весьма интересные вещи.
На обычные полеты все нормально, точность в пределах 50 метров .
Но стоит только в районе начаться "спецухе", как навигаторы начинали безбожно врать. Скачки доходили до 1.5 км. Заканчивается мероприятие через несколько дней - все в норму приходит.

Mark Waypoint

Dead Cat
Да, это чтобы во всяких ракетах всякие талибы не юзали 😊
Думаю, у талибов и прочих мартышек мозгов бы не хватило для юзанья)))

Mark Waypoint

kamikadze

В 2006 году навигаторы для нас в войсках были в новинку. Но довелось тесно поработать с вертолетчиками (отвечал я за взаимодействие и авианаводку). У каждого экипажа был личный, купленный "за свои" навигатор.
И вот там неоднократно наблюдал весьма интересные вещи.
На обычные полеты все нормально, точность в пределах 50 метров .
Но стоит только в районе начаться "спецухе", как навигаторы начинали безбожно врать. Скачки доходили до 1.5 км. Заканчивается мероприятие через несколько дней - все в норму приходит.

Как раз же, где-то в это время была эпоха (мода) 76-х гарминов? Помню в то время гармины лежали на прилавках, а потом резко исчезли на короткий срок. Тогда продавцы говорили что опять фэсэбэ всё запретило. Было такое в твоих краях? UP 😞бляя забыл, мы же из одного места)))

Кстати, в те же года чел "выкинул" свой личный гармин со словами "говно" и достал компас))

Dead Cat

Mark Waypoint
Думаю, у талибов и прочих мартышек мозгов бы не хватило для юзанья)))
Да ХЗ, вон как все вокруг всполошились, когда Северная Корея баллистическую ракету смастерила и над головами японцев пульнула в море 😊

Mark Waypoint

Ну и собственно, простой одночастотный приемник Trimble 4600
http://vk.com/photo210644745_330708065
Размерами с ручным гармином не сравнится. Ну и точность сантиметровая.

Mark Waypoint

Dead Cat
Да ХЗ, вон как все вокруг всполошились, когда Северная Корея баллистическую ракету смастерила и над головами японцев пульнула в море 😊

В Корее есть свои умные люди, а у мартыщек только инструкторы. Мое скромное мнение.

Werewolf_Zarin

Mark Waypoint
Не знаю как с навигаторами и другими, но раньше в инструкции приемников Trimbe было написано, что при достижении определенной высоты или скорости (не помню точных значений), то измерения отключаются.
То есть, производитель изначально закладывает условия работы приемника (видимо, чтоб не использовался военными других стран). Значит, имеют "рычаг влияния" на отключение. Врать не буду, но слышал что подобные приемники, раньше, были под присмотром ФСБ.
Ну это я так, чтоб разговор поддержать.

Военный GPS работает в другом диапазоне, нежели его гражданская версия. Для военных вообще несколько диапазонов, которые имеют очень продвинутые возможности, как раз на случай включения аппаратуры РЭБ. Наземные станции коррекции для военных диапазонов не используются, особенно, на территориях вероятного противника.
Этого никто не скрывает: http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS
Читаем: Сигналы, модулированные P-кодом, передаются на двух частотах: L1 = 1575,42 МГц и L2 = 1227,6 МГц. C/A-код передается лишь на частоте L1.
У амеров на самолётах и ракетах стоят приёмники L2/L3/L4/L5 диапазонов с очень оригинальными многодиапазонными антенными решётками + система навигации на более высоких частотах на довольно оригинальных принципах. Официально L3 используется для предупреждения о ракетном нападении, но это полуправда. Спутники 2-3 поколения имеют АФАР и могут "подсветить" сигналом повышенной мощности любой участок местности на случай применения средств РЭБ. Официально, уровень сигнала могут поднять для какого-то участка на 20 дБ. Неофициально, помимо повышения уровня сигнала на гораздо большую величину, там есть хорошие алгоритмы противодействия РЭБ. Кроме того, на спутниках GPS имеются дополнительные резервные передатчики для других целей, к навигации не имеющие никакого отношения, но их включение в условиях потенциального военного конфликта может стать очень большим сюрпризом.

Dead Cat

Werewolf_Zarin, интересно. Только одного не могу понять. Если частот несколько, то на кой хрен на заре "оцивиливания" GPS было вводить алгоритм внесения погрешностей, который потом добрые люди вскрыли? Могли бы в этот алгоритм зашить тупо случайное число и всё путем, никто б не вскрыл. Ан нет, видать сами хотели юзать тот же(!) сигнал, зная волшебную формулу.
Ну и если наземные станции не используются для военных целей без ущерба для оных, то нах они нужны для гражданских? просто бабло девать некуда?

Werewolf_Zarin

Dead Cat
http://tvrain.ru/articles/make...ogozina-368380/

Этих вообще слушать нельзя 😀 несет БРЕД.

Dead Cat
Werewolf_Zarin, интересно. Только одного не могу понять. Если частот несколько, то на кой хрен на заре "оцивиливания" GPS было вводить алгоритм внесения погрешностей,

Это как раз просто, что бы не использовали в военных целях. Плюс эти поправки занесены в программы военных навигаторов. Для чего!? Для повышения отказоустойчивости.

Могли бы в этот алгоритм зашить тупо случайное число и всё путем, никто б не вскрыл. Ан нет, видать сами хотели юзать тот же(!) сигнал, зная волшебную формулу.
Точно, и формула сие динамичная, нужен отнюдь не простой алгоритм знать, на нем уже строить математическую модель, исправлять программу.

Ну и если наземные станции не используются для военных целей без ущерба для оных, то нах они нужны для гражданских? просто бабло девать некуда?
Бабло считать как раз умеют. Позиционировать спутники по привязкам на земле просто дешевле, но в случае войны, гражданский диапазон выключают (вводят ошибку) что вообщем то одно и тоже) военные диапазоны за счет высвободившейся энергии выводят на доп мощности для лучшего приема, при этом такой вариант можно воспроизвести региональный, вот тому скромное подтверждение:
http://hi-tech.mail.ru/news/no-gps-ukraine.html
Я это расценил как тренировку готовности технологии.
Ну а так пендосы бывают и забавны http://www.vedomosti.ru/accide...k-vojne-s-zombi

Hunt70

вот интересно, на случай отключения гпс, сложно замутить программу, которая работала бы примерно так:
- ввести координаты(например сориентировавшись по карте)
- дальше программа считает от точки ввода(направление\расстояние), беря показания с сенсорного датчика(или датчика скорости в авто) и эл. компаса, барометра у кого есть.
- и выдает данные в том же формате, что и гпс приемник эмулируя ком порт.

Werewolf_Zarin

Так есть уже) правда отправная точка это координаты ГПС, но по сути..........

grayfox62

Борь, прочитал несколько раз. Ничего не понял. Что такое "сенсорный датчик"?

Werewolf_Zarin

Да не суть какой датчик точнее как его обозвали, ну предположим что имелся в виду акселерометр.
Суть вопроса не поменялась.

grayfox62

Werewolf_Zarin
Суть вопроса не поменялась.

вот суть то я не уловил. Что нам даст акселерометр?

Hunt70

Werewolf_Zarin
Так есть уже) правда отправная точка это координаты ГПС, но по сути..........
интересно.. Werewolf_Zarin а можно ссылку.

grayfox62
Серёг - Werewolf уже ответил. По нему банальный шагомер в телефонах реализован.

grayfox62

Hunt70
По нему банальный шагомер в телефонах реализован

ИМХО ты говоришь о принципиально разных вещах. Шагомер тебе насчитает даже если на плацу круги нарезать. Какая от этого польза если направление нигде не фиксируется?

Werewolf_Zarin

Специально искать времени нет, для общего понимания тут:


http://www.chip.ua/stati/navigatsiya-bez-sputnikov/

Werewolf_Zarin

grayfox62

ИМХО ты говоришь о принципиально разных вещах. Шагомер тебе насчитает даже если на плацу круги нарезать. Какая от этого польза если направление нигде не фиксируется?

ОК, кто мешает этим же акселерометром ну скажем в тамдеме с электронным компасом наставить на путь истинный.
Направление контролируется вертикальные горизонтальные сигналы тоже получаем, скорость известна. Нужна только точка отчета.

Из ссылки что давал выше;

Высокоточный чип для смартфонов

Современные устройства позиционирования, встраиваемые в планшеты, смартфоны и навигаторы, плохо работают не только внутри зданий, но и просто в условиях плотной застройки или в густом лесу. Ситуация может измениться благодаря выходу навигационного чипа Broadcom BCM4752, который будет доступен уже в ближайшее время. С его помощью высокой точности позиционирования можно будет добиться даже внутри зданий - причем не только в горизонтальной, но и в вертикальной плоскостях. Это позволит узнать, например, на каком этаже вы в данный момент находитесь. Подобных результатов удается достичь за счет совмещения данных, полученных от множества различных датчиков, а также благодаря поддержке большого количества протоколов беспроводной связи.

Чип Broadcom BCM4752 поддерживает связь одновременно с четырьмя навигационными системами: ГЛОНАСС, GPS, SBAS и QZSS. Это позволяет получать данные с 59 навигационных спутников. В качестве дополнительных навигационных точек используются сигналы вышек сотовой связи. В помещениях чипу помогают ориентироваться сигналы сетей Wi-Fi, Bluetooth, NFC и 4G.

Еще большей точности вертикального и горизонтального позиционирования позволяют добиться гироскоп, акселерометр, магнитометр, высотомер и счетчик шагов. Правда, чтобы воспользоваться всеми преимуществами навигации внутри зданий, необходимо еще и соответствующее программное обеспечение, а также карты. Прогресс в этом направлении уже наблюдается: компания Google в рамках принадлежащих ей сервисов Street View и Google Maps сегодня дает возможность посмотреть 'внутренности' некоторых зданий. Таким образом, используя устройство, оборудованное чипом Broadcom BCM4752 и имеющее возможность работать с Google Maps, можно будет не испытывать проблем с нахождением

grayfox62

Werewolf_Zarin
в тамдеме с электронным компасом

отоночо, оказывается еще и точный компас электронный нужон. Осталось установить гироскоп и обьявить себя ядерной державой, делов то 😊 Оно даже в теории ваще не просто, а уж сколхозить рабочую систему приемлемой точности ИМХО вообще неподьемная задача.

Werewolf_Zarin

Вот чудак) Это же можно реализовать в маленьком налодонном устройстве несколькими чипами.
Несколько датчик разного назначения не говорит о том что все карманы должны быть забиты приборами, а тебе нужно будет считывать кучу информации и обрабатывать ее в голове. Тебе как пользователю маленький экранчик и координат)

В одном американском магазине в отзывах прочел минус "требует умственных способностей" этот минус был написан к обычному ручному магнитному компасу, конечный пользователь хочет просто знать где он сейчас и куда идти дальше, а не думать о......... . И это успешно реализуется.


Колхозить конечно вряд ли выйдет, да и вряд ли придется, сразу как возникнет заминка с навигацией куча фирм выкинет устройства, через год китайцы за копейки будут ими трясти по всему миру.
Думаю слабое развитие в данный момент это результат не высокого спроса и не более того. Но инновация уже есть. В военной сфере есть довольна давно, видел что то подобное на одной выставке по спецтехнике. Правда только для специалистов, но одно от другого все лишь шаг.
Для турья это скорее спелеологам интересно да офисному планктону .... найти кабинет начальника, туалет, выход.

grayfox62

Werewolf_Zarin
И это успешно реализуется

ну, допустим, я знаю где и как это реализуется. А в продаже это есть?

Werewolf_Zarin

Знание сила!)
Поищи, расскажешь, мне тоже любопытно, я темой не интересовался, но кто то на этих страницах что то писал пару тройку месяцев назад.

Написал в скайп парню что занимается электронным позиционированием, может он куда пошлет по назначению)

grayfox62

Werewolf_Zarin
Поищи, расскажешь, мне тоже любопытно
все в свободном доступе http://topwar.ru/17195-metody-navigacii-krylatyh-raket.html

Werewolf_Zarin

)))

kamikadze

Кому интересно размещение этих станций - тыц

Как говорится - не жил красиво, не х.. и начинать! 😊

kamikadze

Кому интересно размещение этих станций - тыц

Как говорится - не жили красиво, не х.. и начинать! 😊

Skunk

Werewolf_Zarin
кто мешает...

Накапливаемая погрешность. А в дополнение к GPS-у - есть уже такие устройства.

Скарамуш

kamikadze
Кому интересно размещение этих станций
По окраинам необъятной значит разместили... Перелет - недолет определит четко 😀

Werewolf_Zarin

Skunk

Накапливаемая погрешность. А в дополнение к GPS-у - есть уже такие устройства.

Есть, но военка, http://habrahabr.ru/post/176557/ тут вопрос есть ли что либо осязаемое для простого смертного.

Скарамуш
По окраинам необъятной значит разместили...

Так в случае военных действий или даже нагнетания ситуации их быстро обезвредят)

А систему еще и глушить начнут, разными способами, и просто подавлением и подменой кода итд.

Устройства есть уже давно, вот одно из них.

Из нового http://maxpark.com/community/1842/content/1674545

Dead Cat

Werewolf_Zarin
Есть, но военка, http://habrahabr.ru/post/176557/ тут вопрос есть ли что либо осязаемое для простого смертного.
тут особенность, как я понимаю, в том, что эта штука работает только с того момента, когда заданы начальные координаты. Сел в машину (поезд, самолет) вышел - и эта штука заблудилась (если выключать в дороге). Выключил, прошел километр, включил - она опять заблудилась. В ракете-самолете как-то проще всё )

Skunk

Werewolf_Zarin
Есть, но военка, http://habrahabr.ru/post/176557/ тут вопрос есть ли что либо осязаемое для простого смертного.

Есть и для смертных. Сталкивался с людьми, которые делали подобное для автобусников: чтобы автоматические оглашатели остановок продолжали работать даже при затенении спутников. Да и Гугль предлагает - вот тут, например: http://www.gpsinsight.com/gps-tracking-devices

Werewolf_Zarin

Dead Cat
тут особенность, как я понимаю, в том, что эта штука работает только с того момента, когда заданы начальные координаты. Сел в машину (поезд, самолет) вышел - и эта штука заблудилась. Выключил, прошел километр, включил - она опять заблудилась. В ракете-самолете как-то проще всё )
Да.
Как я понимаю чем ближе точка привязки тем выше точность. Ну 1 точку привязать можно например при наличии карты генштаба. Например станция электрички, ЛЭП, мост, итд

Dead Cat

Werewolf_Zarin
Ну 1 точку привязать можно например при наличии карты генштаба
Имхо это весьма затруднительно, на коленке грубо получится. Ну и плюс координаты переводить придется на той же коленке из генштабовского Пулково42 в американо-всенародный WGS84.

Werewolf_Zarin

Dead Cat
Имхо это весьма затруднительно, на коленке грубо получится. Ну и плюс координаты переводить придется на той же коленке из генштабовской Пулково42 в американо-всенародный WGS84.

Ну...... Тогда карта Гугл)

Hunt70


Специально искать времени нет, для общего понимания тут:
http://www.chip.ua/stati/navigatsiya-bez-sputnikov/
общее понимание есть 😊
немного другого хотелось

Werewolf_Zarin
Как я понимаю чем ближе точка привязки тем выше точность. Ну 1 точку привязать можно например при наличии карты генштаба. Например станция электрички, ЛЭП, мост, итд
разработки программ навигации без спутников идут, я то ченить по проще хотел.
Т.е. программа навигации уже есть(пусть будет озик, для примера)
датчики в смартах тоже во многих есть, у меня на defy+ есть гироскоп, акселерометр, и компас(в идеале туда б еще барометр). Т.е. программа нужна по переводу данных с этих датчиков в координаты. Алгоритм я так понимаю - есть начальная точка(в координатах) - сместились в пространстве на пять шагов на юго-восток, пересчитали это в wgs84 например, выдали на виртуальный компорт(в нужном формате) - озик считал и отобразил на ГШ. Дальше при движении накопилась ошибка, мы по местноси привязались - видим что находимся на 150 метров юго-восточней стрелки(по факту). Вошли в программу нажали кнопку коррекция, ввели 150 метров юго-восток. Пошли дальше по озику 😊
Может кто напишет под андроид 😊

Dead Cat

Борь, а зачем? Это ведь уже выйдет почти то же самое, что по бумажной карте идти/ехать, но плюс гимор) Ну за исключением условий нулевой видимости, или передвижения по морю или арктическому льду без ЖПС.

Hunt70

а зачем? Это ведь уже выйдет почти то же самое, что по бумажной карте идти/ехать, но плюс гимор)
Андрюх, а в чём ты видишь гиморой - ввести начальные координаты? или подкорректировать со временем? Плюсов то много имхо, точность будет лучше, вряд ли ты лазая по лесу без тропинок, сможешь так точно запомнить свои перемещения как электронный мозг 😊 На авто при подключении датчика скорости и эл.компаса, полагаю вообще не сильно будет уступать нафигатору.

grayfox62

Hunt70
есть гироскоп, акселерометр, и компас

Борь, погрешность этих датчиков такова что для навигации они не пригодны. Они имеют чисто вспомогательное назначение. Сравни показания магнитного и электронного компаса и все поймешь сам. А акселерометр пригоден только для автоматического поворота экрана, и то не на всех девайсах он адекватно работает. Андроид тут не при чем. Само железо слишком примитивное.

Hunt70

grayfox62
Серёг, ты не поверишь 😊 сравнивал в свое время механический компас от суунто, с компасом самсунг B2710(причем даже в аномалках одинаково глючили), работает вполне корректно, с дефи+ пока только в диванных условиях, но вот счас пока пишу положил рядом суунто, дефи и самсунг - показания абсолютно одинаковые.
А акселерометр пригоден только для автоматического поворота экрана, и то не на всех девайсах он адекватно работает.
они разные, у меня на планшете Dell latitude ST я акселерометр практически сразу отключил, на мотороле работает корректно, да и на самсунге тоже.

Dead Cat

Hunt70
Андрюх, а в чём ты видишь гиморой - ввести начальные координаты? или подкорректировать со временем?
Мне кажется во втором больше будет. То есть часто потребуется корректировать. Но это имхо конечно. Я исхожу из того, что при пешем применении ты то вверх, то вниз, то тряхнул рюкзак, то скинул/одел (если в рюкзаке). Ну на машине наверно по бездорожью похоже. Там акселерометры с гироскопами не сойдут с ума? А то вон по серегиной ссылке выше - даже у ракеты, которая летит ровно, стабильно, с заведомо известными режимами, куда меньше финансовых и размерных ограничений на навигацию - и то точность нужно корректировать если не по ЖПС, то по звездам.

grayfox62

Dead Cat
даже у ракеты, которая летит ровно, стабильно, с заведомо известными режимами

все верно, нужно проинтегрировать показания минимум двух датчиков, причем погрешность будет накапливаться. Боюсь, что на практике такая система будет неприменима.

Hunt70

Ну на машине наверно по бездорожью похоже. Там акселерометры с гироскопами не сойдут с ума?
на авто нужен датчик скорости и компас, этого достаточно. Вся прелесть электроники, ее можно корректировать. Взять то же авто, спидометр обычно врет, я вот себе штатный борткомпьютер ампутировал и поставил мультитроник. Там можно корректировать значение - теперь не зависимо от размера колес и давления имею точные значения скорости. А там и до точных расстояний один шаг 😊 погугли на досуге что такое терратрип и roadbook 😛

Werewolf_Zarin

Тоже склоняюсь к мнению что поиграть стрекбол в здании прокатит, а вот гульбы по полям и лесам ошибка будет велика, хотя на безрыбье и рак рыба.
Просто с компасом и картой в средненьком лесу сложно, если не к чему привязаться, сопка, просека, река итд.

Antid

Чисто логически: (возможно, мне не все дают прочитать... но, чем пока могу...)))

"Полное отключение невозможно в принципе. Спутники летают, поливают землю сигналами. Навигаторы - пассивные, примитивные устройства, которые эти сигналы ловят и нехитро обсчитывают. Как это отключить?."

- Написать спец.-вирус под андройд...


Да, это чтобы во всяких ракетах всякие талибы не юзали


"Но стоит только в районе начаться "спецухе", как навигаторы начинали безбожно врать. Скачки доходили до 1.5 км. Заканчивается мероприятие через несколько дней - все в норму приходит."

- Очевидно, это была "электро-магнитная глушылка" на GPS частоту, испускаемая импульс со спутника... или предателем, или от установки установленной заранее до маневров...

"Да ХЗ, вон как все вокруг всполошились, когда Северная Корея баллистическую ракету смастерила и над головами японцев пульнула в море"

Хм, дык, вроде как китайцы несколько лет назад успешно уничтожили на орбите ракетой свой спутник... 😊

Werewolf_Zarin

Antid
Как это отключить?."
)
Над определенной территорией отключать сигнал спутника, снизить мощность излучения, либо вносить ошибку.

Antid
Хм, дык, вроде как китайцы несколько лет назад успешно уничтожили на орбите ракетой свой спутник... 😊
Ну а что тут удивительного, твой спутник, орбиту знаешь до тысячных долей секунда (на спутнике вить атомные часики)

kamikadze

Antid
- Очевидно, это была "электро-магнитная глушылка" на GPS частоту, испускаемая импульс со спутника... или предателем, или от установки установленной заранее до маневров...

Размещение глушилки в районе проведения спецоперации в горной местности исключено. Ее еще туда затащить нужно и там запустить. А потом в другом месте, и снова в другом. Или в двух сразу.
Понятно, что инфу о времени и месте мероприятий сливали постоянно.
Но я считаю это как-то все-таки на самих спутниках регулировалось.


Да и не находили там ни разу ничего подобного из электроники.

Dead Cat

Werewolf_Zarin
Над определенной территорией отключать сигнал спутника, снизить мощность излучения, либо вносить ошибку.
А какой смысл в такой функции? если выключишь, то свои самолеты, техника, ракеты, личный состав... в этом же регионе заблудятся и растеряются.
А если внести ошибку, то у первого же летехи на передовой враги отберут его ЖПС-девайс, сопоставят данные со своими и вычислят алгоритм, решив несложное уравнение.

Werewolf_Zarin

Dead Cat
А какой смысл в такой функции? если выключишь, то свои самолеты, техника, ракеты, личный состав... в этом же регионе заблудятся и растеряются.
А если внести ошибку, то у первого же летехи на передовой враги отберут его ЖПС-девайс, сопоставят данные со своими и вычислят алгоритм, решив несложное уравнение.

Так я же писал, диапазонов несколько, есть военные есть гражданский. А введенные поправки могут быть внесены и в военные навигаторы заблаговременно. Прочти мою ссыль в посте о работе ГПС станет все ясно!
Ну это уже из области фантазий, в действительности не кто не знает как защищен ГПС кроме пендосов)

Mark Waypoint

Dead Cat
сопоставят данные со своими и вычислят алгоритм, решив несложное уравнение.
Перевод муторная штука, если без компа с нужной программой.
К примеру, есть СК с простой срезкой. То есть, достаточно взять СК42 и прибавить/отнять известное число. А бывает еще вкладывают угловой разворот.
Один раз пересчитать - не проблема. А если ЖэПээС сетка будет постоянно меняться автоматически? Каждый раз что ли отбирать навигатор у противника?

Dead Cat

Mark Waypoint
Каждый раз что ли отбирать навигатор у противника?
Нет, почему же. Алгоритм изменения ежедневного тоже значит будет вшит в его девайс. Если же ты о том, что изменения будут НЕ автомотическими, как в рациях, то это уже очень сложно - потребуется для всей системы вооруженных сил НАТО, включая стратегическое вооружение. А там уже утечки неизбежны.

Mark Waypoint

Dead Cat
Нет, почему же. Алгоритм изменения ежедневного тоже значит будет вшит в его девайс. Если же ты о том, что изменения будут НЕ автомотическими, как в рациях, то это уже очень сложно - потребуется для всей системы вооруженных сил НАТО, включая стратегическое вооружение. А там уже утечки неизбежны.
Я к тому, что хозяин жпс найдет решение как отключить неугодных. Правда это потеря денег для их.

Так, к слову: сейчас контора планирует докупить пару двух-частотников тримбл, а это больше полляма за штуку. Вот и задумались, а не повременить ли с покупкой.

Werewolf_Zarin

Dead Cat
Нет, почему же. Алгоритм изменения ежедневного тоже значит будет вшит в его девайс. Если же ты о том, что изменения будут НЕ автомотическими, как в рациях, то это уже очень сложно - потребуется для всей системы вооруженных сил НАТО, включая стратегическое вооружение. А там уже утечки неизбежны.

Алгоритм работы возможно можно поменять сигналом со спутника, просто он уже заложен в чипе, только что в чипе знает производитель.

Dead Cat

Werewolf_Zarin
только что в чипе знает производитель
А тот, кто его "прозвонит"?

kamikadze

Dead Cat
А тот, кто его "прозвонит"?

Эта процедура не столь проста, как кажется.

Вспомните, даже СССР с его производственными и научными мощностями не смог скопировать многие буржуйские электронные компоненты.

А с того времени размеры уменьшились, количество компонентов на квадратный миллиметр увеличилось в разы.

Werewolf_Zarin


Не знаю технологию, комментировать не могу(
...............................................
Великобритания предлагает заменить GPS "квантовым компасом"
Ноу-хау позволит полностью отказаться от использования в навигации спутников или стационарных точек отправки и приема сигнала, таких как радиомачты

Минобороны Великобритании инвестирует миллионы фунтов в разработки новой технологии, которая в будущем может стать альтернативой GPS. Так называемый квантовый компас будет определять местоположение в любой точке земного шара, сообщает Financial Times.

Великобритания предлагает заменить GPS Способность птиц к ориентации в магнитном поле Земли - в основе своей квантовый эффект.
Разработками занимаются ученые из Национальной физической лаборатории в Портон Даун. В основе технологии лежит субатомный эффект магнитного поля Земли, которое улавливается прибором. Уникальность новинки в том, что она позволяет полностью отказаться от использования в навигации спутников или стационарных точек отправки и приема сигнала, таких как радиомачты.

Изобретение, которое может увидеть свет в ближайшие пять лет, представляет исключительный интерес для военной отрасли, в том числе для работы на ядерных подлодках, которые должны перемещаться с высокой точностью и редко поддерживают связь с другими объектами, сообщает Интерфакс.

Кроме того, без регулярной отладки и ремонта даже самая сложная навигационная система начинает давать показания с небольшими отклонениями: в течение дня может "набежать" до 1 км неточностей. С этой точки зрения новая технология видится гораздо более прогрессивной.

Как отмечают специалисты, "квантовый компас" вполне может быть использован и в повседневной жизни: он будет применяться в смартфонах как GPS.

Скорпион1811

Изобретение, которое может увидеть свет в ближайшие пять лет
А может и не увидеть. А может увидеть в ближайшие пятьдесят лет (как чаще всего и получается). Теперь не ходить ни куда - ждать когда Портон Даун пошевелится? 😊

Werewolf_Zarin

Вот немного по теме, придумали давно, но развития широкого не получили http://www.nmrportal.ru/book/export/html/638

F0X

Я к тому, что хозяин жпс найдет решение как отключить неугодных. Правда это потеря денег для их.

Так, к слову: сейчас контора планирует докупить пару двух-частотников тримбл, а это больше полляма за штуку. Вот и задумались, а не повременить ли с покупкой.

Оператор мобильной сканирующей системы за лям евро.На приборе стоит приемник тримбл с GPS/Глонасс .В итоге при обработке траекторий убиваем нафиг глонассовские измерения.Сейчас начальство замерло в ожидании.Ибо если GPS работать не будет,то сантиметровые точности мы точно не поймаем больше.