Пищевое отравление трупным ядом.

Мужики подскажите если кто знает, чем можно отравление трупником остановить?

Трупный яд не сильно ядовит, серьёзно им отравится сложно.
Главная опасность это всевозможные микроорганизмы которые активно размножаются в трупах, только это уже к отравлению отношения не имеет.

Hornet 147
Мужики подскажите если кто знает, чем можно отравление трупником остановить?

Поржал))) Вы чего перечитали или пересмотрели? Если чего то перекурили поделитесь!

По ржи если с капканным промыслом, и с приманкой не имеешь ни чего общего !....

Hornet 147
Мужики подскажите если кто знает, чем можно отравление трупником остановить?

Рвотой и поносом :-)... Это если съели. А вот если в вену себе ввели или прямиком в мозг - тут я не знаю... Хотя начать надо было наверное с другого..:-)

Hornet 147
По ржи если с капканным промыслом, и с приманкой не имеешь ни чего общего !....

Чего-то общего имею... И все-равно...ээээээ....не понимаю...

Сори за оффтоп, а как возможно пищевое отравление трупняком (просто чтобы знать чего опасаться)?

Травятся то не специально,попала и всё.... Температура и живот разрывается.

Rus_16
Сори за оффтоп, а как возможно пищевое отравление трупняком (просто чтобы знать чего опасаться)?

Вам правильно в первом совете написали, что это скорее всего инфекция.

qwerty12
Вам правильно в первом совете написали, что это скорее всего инфекция.

qwerty12

Рвотой и поносом :-)... Это если съели. А вот если в вену себе ввели или прямиком в мозг - тут я не знаю... Хотя начать надо было наверное с другого..:-)

Наверное антибиотик широкого спектра (цифран оптимально), уголь активированный (только не сразу с антибиотиком), регидрон если потеря жидкости (понос, рвота). Вместо антибиотика, чтобы не травиться, можно попробовать эрсефурил или альфа нормикс. Можно также омез или ультоп (дополнительно, не вместо) попить. Температуру до 38-38,5 лучше не сбивать. Обильное питье. А вообще лучше к врачу.

Hornet 147
Рвоты от трупника не бывает.

Hornet 147
Чем её сбить побыстрее можно ? Может способ лучше есть, чем таблетки неделю горстями жрать.

Danunafig
Наверное антибиотик широкого спектра (цифран оптимально), уголь активированный (только не сразу с антибиотиком), регидрон если потеря жидкости (понос, рвота). Вместо антибиотика, чтобы не травиться, можно попробовать эрсефурил или альфа нормикс. Можно также омез или ультоп (дополнительно, не вместо) попить. Температуру до 38-38,5 лучше не сбивать. Обильное питье. А вообще лучше к врачу.

Живот болит это к врачу надо.. ""Только знаю что мужики прямо в лесу без врачей эту гадость сбивают""
Ну раз знаешь чего тогда спрашиваешь?

Hornet 147
Только знаю что мужики прямо в лесу без врачей эту гадость сбивают, потому что не везде до врача и антибиотиков добраться можно.

qwerty12
Вообще, я от Вас от первого слышу об отравлениях в лесу трупным ядом (не единичный, причем случай). Вы уверены, что это то, что Вы думаете, а не довольно не редкая у нас (мы с Вами соседи) ГЛПС или какая-нить другая дрянь, переносимая мышами ?

Шухер
Живот болит это к врачу надо.. ""Только знаю что мужики прямо в лесу без врачей эту гадость сбивают""
Ну раз знаешь чего тогда спрашиваешь?

Водки если врезать лучше будет ? Ответ --- СНАЧАЛА СОЖРАЛ СУНДУК С МЕРТВЕЦОМ, А ПОТОМ ВЫПИЛ БУТЫЛКУ РОМА.

Имхо, вряд ли. Может хуже стать - стукнет по желудку, кишечнику и печени - а им при интоксикации от инфекции (вероятнее всего именно инфекция) - и так хреново. Пара типов антибиотика и кишечных антибактериальных, уголь и еще всякое по мелочи всегда должно быть с собой при вылазке за пределы цивилизации с больницами, врачами и т.п. Если лекарств нет - обильное питье, можно воду слегка подсоленую и подсахаренную. И эвакуация к врачам. Про народные средства типа трав и т.п. не скажу, не знаю. Возможно что -то и поможет, но в этом нужно разбираться. Можно марганцовки слабый раствор выпить - не факт что поможет, но хуже не будет.

Чтобы отравиться конкретно трупным ядом- труп надо как минимум сожрать. инфекционнка у вас, ешьте бисептол горстями.

Вот. Ломачинский. "Копальхем и трупные яды"
http://lib.rus.ec/b/161608/read

Копальхем и трупные яды

Но есть другой вид повышенной переносимости ядов - так называемая приобретённая толерантность. Точно так же, как при регулярных упражнениях можно накачать мышцы, при регулярном приёме небольших доз яда можно развить ферментные системы, способные этот яд нейтрализовать. Правда специально заниматься таким делом не следует, да и далеко не на все яды такая устойчивость возможна. Чаще всего результатами подобных 'упражнений' будет хроническая интоксикация, а с ядами аккумулятивного, то есть накопительного действия, то и с летальным исходом.
Данная история о других ядах - о трупных. Название этой группы самообъясняющее - трупные яды образуются при гниении трупов. Наиболее известна троица так называемых птоаминов - нейрина, пудресцина и кадаверина. Это сильные яды. Считается, что у человека от них защиты нет. Другое дело шакалы, гиены, грифы - их эта отрава совсем не берёт. Оно и понятно - они же падальщики, трупные яды просто неотъемлемая 'специя' к их пище. Мы же вроде чистой едой питаемся, ферментные системы, способные нейтрализовать птоамины, нам не нужны. Но не торопитесь с выводами - эволюция человека полна тайн и загадок, и ещё очень большой вопрос, насколько чистой была пища наших далёких и не очень, предков. Оказалось, что биологический механизм такой защиты у человека всё же есть. Но весьма своеобразный.
Самое начало того периода, что ныне принято называть брежневским застоем. Специальная топографическая группа под началом подполковника Дузина облетала район между озером Кокора и озером Лабаз. Это в самом основании Таймырского полуострова. Летели на вертолёте МИ-8, что называется дружною гурьбой - два летуна, трое топографов и один местный - некто Савелий Пересоль, ненец по национальности. Военные взяли его с собой просто как знатока местности, показывать болота, указывать местные ориентиры и их названия.
И вот в воздухе произошла серьёзная поломка - что-то случилось с гидравликой, что передаёт движения от пилотской ручки на ость винта. Ручка взбесилась, начала колотить лётчика по ногам, управления никакого, вертолёт падает. Высота на счастье была небольшой - случилось то, что называется жёсткой посадкой. Вертолет завалился на бок, винт с визгом врезался в землю, и раскидав чахлую растительность, обломался о вечную мерзлоту. Удар был сильным, однако никто особенно не пострадал. В ушибах и ссадинах, с разбитыми носами и с головокружением от лёгкого сотрясения мозга, народ ошалело таращился друг на друга.
Первым очухался пилот - в вертолёте нестерпимо завоняло горелой проводкой, и к этому вдруг примешался знакомый запах авиационного керосина. А потом в нутро повалил дым. "Всем из машины!!!" - заорал он, распахивая дверку. Каждый моментально оценил ситуацию и ринулся наружу. В двери на секунду образовался затор из тел, но ещё через миг людской клубок вылетел из вертолёта, как пробка из бутылки. И вовремя - внутри что-то негромко треснуло, и в салоне показались языки пламени, которое в секунды объяло весь вертолёт. Народ открыв рты, немигающими глазами молча наблюдал это зрелище. Вначале даже с радостью - ведь все живы, потом с растерянностью - а что же делать?. Ведь вокруг на сотни километров ни души, рация сгорела, еды нет, тёплой одежды нет, оружия нет, ничего нет! А ведь "на дворе" сентябрь - ещё повезло, что снег не лежит, хотя пора. Ночами уже давно ощутимый морозец, да и днём не жарко. Вся надежда на поисковую группу, по идее всего через несколько часов должны хватиться. Правда район поиска великоват:
Первую ночь провели вблизи вертолёта - по предположениям такой ориентир с воздуха легче всего обнаружат спасатели. Но никто не прилетел. Никто не прилетел и на второй день, а третий день был туманным - похоже никто и не летал. На четвёртый день где-то вдали слушался вертолётный стрёкот, и ослабевшие люди побежали туда, но военную форму на фоне болотных кочек с воздуха трудно заметить, особенно если так далеко. Не помогла и надежда на маленький костерок, что постоянно жгли на месте аварии - таймырский кустарник не мог обеспечить значительного огня, а попытки устроить дым кончились ничем - северный ветер разгонял его по тундре уже в десятке метров от костерка.
За всё время умудрились убить с десяток леммингов и дюжину мышей, в обгорелых останках вертолёта нашли куски, заменившие сковородку и кастрюлю. Постоянно варили отвар из брусники и морошки, но сильнее всего помогали грибы. Вот чудо - древесных пород практически никаких, но даже среди карликовой тундровой растительности встречаются лесные грибы. Да ещё какие крепыши-гиганты! Вероятно ещё августовские - сейчас уж и днём около нуля. Видать поэтому в грибках ни единого червяка, все крепкие, как на подбор. Однако такое счастье долго длиться не может - припорошит первым снегом, и придёт смерть. Даже не от голода - от холода. Ведь более-менее одет один Пересоль - ненцы свою кухлянку[30] не снимают ни зимой, ни летом. Ещё сам Дузин выскочил в ватнике, у пилота унты, у остальных - комбинезоны и полевое ПэШа.[31] Верхняя одежда сгорела в вертолёте. Хоть и дают греться, предлагая по очереди ватник и кухлянку, но помогает такое не сильно - ночью сна практически нет, силы на исходе.
На следующее утро с первым взглядом на сереющее холодное небо, в глазах каждого застыла безысходность - такое пожалуй к снегу. А если судить по едва заметной позёмке, что заструилась между болотными кочками и запела тонким голосом в тоненьких веточках полярных ив, то это будет не просто снегопад - это будет метель. Подобие убежища, что сварганили из оставшейся вертолётной обшивки, едва могло вместить всех, да и то сидя. Такое от пурги не спасёт. Офицеры молча взялись за руки - вроде вместе бедовали, давайте друзья, вместе и встретим неизбежное. Не разделял общего настроя один Пересоль:
"Ой-ой какой мы все шибко глупый! Лучше бы по заветам стариков поступать: Зачем сидели?! Кого ждали?! Сегодня ветер болото выморозит - копальхем найти трудно будет! Надо было в первый день болото обходить - обязательно бы копальхем нашли! Давно бы нашли, много бы наелись, много бы с собой взяли! Каждый день бы шли, кухлянку и ватник по очереди бы носили, копальхем бы кушали, уже бы до Хеты[32] дошли! Я бы мало-мало посмотрел по берегу, а потом бы повёл вас куда ближе - на севрер в Жданиху или на юг в Хатангу. А потом туда бы за нами из ваших Крестов вертолет послали, где шибко сгущёнки, тушёнки и водки. Шибко много! Мы бы спаслись и веселились. А так подохнем!"
Офицеры расценили план местного оленевода, как полную авантюру - он предлагал маршрут не в одну сотню километров. И это пешком по тундре без еды и одежды? Глупость! Даже если бы они вышли в первый день, то всё равно к этому моменту не сделали бы и полпути. Хоть так, хоть иначе - всё равно помирать. Даже скорее всего, пойди они к Хете, то уже бы были трупами - такой путь по-любому вымотал бы их силы, да и намного быстрее. Однако про какой такой копальхем говорил ненец? Что это за зверь такой?
"А-аа, копальхем вкусный, копальхем жирный, от копальхема тепло, от копальхема сила, от копальхема жизнь! Копальхем духи берегут, потому что в том болоте, где копальхем лежит, живёт сам Дух Большого Оленя. А он самый главный, кто помогает человеку в тундре! Других богов, если плохо помогают, можно и плёткой выстегать, и вообще в костёр бросить, а Духа Большого Оленя нельзя! И нельзя тут больше оставаться - пока болото совсем не выстыло, и Дух Большого Оленя на зиму спать не лёг, надо за копальхемом идти, а то все помрём!"
Такое объяснение сути мифического копальхема не раскрывало. Что-то вкусное и жирное, что связано с каким-то Духом Большого Оленя и при этом почему-то живущее в болоте, куда нормального оленя и в век не загнать. Насчёт других богов понятно - их фигурки ненцы вырезают из берёзы и хранят на стойбищах, как божков-талисманов. Если талисман "плохо работает", в смысле счастья не приносит, то такого воспитывают методом кнута и пряника. Вначале задабривают оленьей кровью, а если тот не 'исправился' то могут и выпороть. Если и после этого удачи не прибавилось, то могут в сердцах ткнуть головой в полный дерьма подгузник из берёзовой коры, заменяющей туго спеленатым ненецким деткам памперсы и пелёнки. А уж если и это не помогло, то такому никчемному богу одна дорога - в костёр. Тогда отчего же такое трепетное отношение к Духу Большого Оленя?
После многочисленных дополнительных вопросов наконец вырисовалась более-менее материалистическая картина. Самого духа мы оставим ненцам - это одна из ключевых фигур в пантеоне местного шаманизма. Но вот сопутствующий обряд, посвящённый этому духу, оказался весьма интересным. Периодически в оленьем стаде надо менять вожака. По каким-то местным эзотерическим приметам вычисляют, когда это надо делать особым способом - старого вожака необходимо отдать в жертву Духу Большого Оленя. Такого оленя отбивают от стада и пару дней ему ничего не дают есть для полной очистки кишечника. Дальше ритуал принесения такой жертвы прост - свергнутому вожаку (при этом обязательно надо, чтобы тот был жирным и в полном здравии) на шею накидывают сыромятный аркан и тянут его на ближайшее болото. Там его этой петлёй давят и оставляют в болоте. Но оставляют хитро - олень должен скрыться там полностью, потом это место ещё досыпают торфом или мхом-сфагнумом, а сверху обкладывают ветками и камнями. Давят оленя с великой осторожностью - нельзя, чтобы его шкура хоть где-нибудь повредилась, туша его должна быть абсолютно целой. Сам торфяник хорошо маскирует запахи, а поэтому случаи осквернения копальхема хищным зверем сравнительно редки. Возле копальхема на ближайшей кочке вбивают кол, обязательно из лиственницы, чтоб не гнил. Кол украшают пучками травы и ягеля, а часто ещё какой-нибудь яркой тряпочкой. В советское время, например, особой популярностью пользовались пионерские галстуки или вымпелы "Лучшему Оленеводу".
Так вот, эта оленья туша может так пролежать столетиями. Вообще-то с позиций танатологии, раздела судебной медицины, изучающей трупные изменения, тут ничего особенного нет. Ведь даже в средней полосе России в торфяниках находили тела невинно убиенных купцов времён средневековья. Да ещё при этом вызывали милицию - вроде как на недавнее убийство, настолько хорошо сохранось тело и рубленная рана на голове! А в болотах Ирландии находили даже людей каменного века. В тундре условия одновременно и хуже, и лучше. Из-за вечной мерзлоты вода там всегда холодная - несомненный плюс. В то же время холодная вода не позволяет бурно развиться болотной растительности. Не позволяет она и гнить тем скудным растительным остаткам, что собственно и создают торф. Поэтому вода там бедна гуминовыми кислотами, органическими соединениями типа широко известной янтарной кислоты, что являются дубящим агентом и губительным для бактерий консервантом. Относительно чистая вода - это главный минус. Там всё же трупное гниение идёт. Медленно, десятилетиями, но идёт. Прекращается оно только в одном случае - если болото поглотит вечная мерзлота.
Оказывается, у ненцев отношение к этим "мумиям оленьих фараонов" отнюдь не святое. Впрочем, как и ко всем их богам. Эти святыни можно запросто кушать! Прямо в гнило-сыром виде с душком. Даже полная тухлятина не теряет своей калорийности. Едят такое не только в нужду или по форс-мажорным обстоятельствам, но и просто как своеобразный деликатес. Но всегда восполняют взятое - захотелось копальхема, смерть вожаку, Духа Большого Оленя тоже обижать не следует. Тысячелетия жизни в тундре такому научили - это ведь прекрасные консервы на чёрный день, неговоря уже о спасительной помощи тем, кто потерялся в тундре. Ведь главная их ценность - что они как бы ничьи, забытые и разбросанные по северной земле дары предков. Именно такую тушу и взялся разыскать Савелий Пересоль.
Идея разжиться мясцом офицерам очень понравилась - про то, что это тухлятина, не хотелось даже и думать. Если помираешь, то и такое съешь, а что запах: своеобразный: Так нос можно пальцами зажать! Короче, Пересоль, надевай свою кухлянку, хватай нож и бегом за консервами национальной ненецкой кухни. Всё равно никуда идти от сюда нельзя - ждать надо. Но на полный желудок шансов дождаться намного больше! Так что, товарищ оленевод, от тебя зависят наши жизни - не подведи.
И он не подвёл. К вечеру, когда уже стали закрадываться сомнения, а вернётся ли Пересоль, не дёрнул ли он в одиночку на Хету, из-за сопки на фоне ярко-оранжевого неба чёрным силуэтом медленно появилась его коренастая фигурка. Офицеры радостно побежали ему на встречу. Вот он идёт гружёный, улыбается - за спиной висит здоровая оленья нога. Савелий нарезал ремней из оленьшй шкуры, и подцепил мясо на спину, словно рюкзак. Ого! Сегодня пируем.
Мясо, как таковое, уже слабо различимо - вместо него какая-то сероватая и дурно пахнущая масса. А вот жир ничего - просматривается. Грязно-серый и мылкий на ощупь, во рту он прилипал к нёбу, чем-то напоминая мягкий парафин, только холодный. Легко отдирался и грязно-серый слой, что сразу под шкурой. У свежей оленины такую мезгу не прожуешь, а тут ничего - мягкая, словно восковая корочка с сыра. Вкус же копальхема больше всего походил на жутко прогоркшее несолёное сало. Когда попробовали прожарить копальхем на костре или хотя бы разогреть его на сковородке, то получилось ещё хуже - вонь пошла такая, что кусок определённо нельзя было взять в рот. С него капал тягучий жир, который горел тёмным смрадным пламенем, словно резина. Да, такое 'лакомство' лучше всего глотать холодным, хотя по словам ненца самый вкусный копальхем вообще мороженный, тогда его нарезают тонкими ломтиками, что сворачиваются под ножём в серенькие трубочки. Полученную строганину макают в соль и едят вместе с парными сырыми лёгкими только что забитого оленя.
Служившим на севере частенько приходилось сталкиваться с местной традицией сыроедения. Из оленьей требухи - национального ненецкого лакомства - наиболее отважные из офицеров иногда пробовали сырую печень, а вот мясо любили слегка обжарить на сковородке. Внутри оно оставалось практически сырым, лишь чуть-чуть белело снаружи. Нарезанное мелкими кубиками, такое называли "пастеризованной олениной". Это там пробовал практически каждый. Поэтому к вонючему копальхему отнеслись с доверием. Нарезали кусочками и запивая брусничным отваром, не жуя наглотались до отвала.
К ночи разыгралась непогода. Первый снег пришёл с порывами ветра. Теперь ему лежать до конца мая. Однако на удивление ночь со снегом оказалась не такой уж и холодной. Облака действовали как одеяло, сохраняя последнее тепло земли. Народ набился в убежище, там же запалили импровизированную 'буржуйку'. А к утру вообще всё стихло, воздух стал прозрачен, небо ясным. Побелевшая тундра словно надела подвенечный наряд. Или саван: Фатой к наряду по небу разбежалось северное сияние. Ух как крутит! Вот стратосферным дождём вытянулись зелёные всплохи. Вот кое где они порозовели, развернулись поднятым занавесом божественного театра. Светящиеся складки пошли фиолетовым отливом, под ними опять зелёная бахрома: Ударил приличный морозец. Холодно, конечно, но на сытый желудок такое терпеть можно. Не смертельно.
Оказалось смертельно. Не от холода - от копальхема. У кого начались боли в области печени, у кого рвота, под конец у всех галлюцинации, а к утру потеря сознания. Однако Савелий Пересоль оставался в полном здравии, никаких симптомов у него не появилось, хоть он-то съел больше всех! Всю ночь он пытался хоть как-то помочь офицерам, но бесполезно. Уже когда совсем рассвело, остановилось дыхание у лётчика, а вот и тело старшего отпустило Дузинскую душу в землю предков. К обеду умер механик. Двое топографов ещё были живы, но в тяжёлой коме.
Савелий не понимал почему так. Давно подзабывший тонкости верований собственного народа, он вдруг вспомнил, что ещё в детстве ему говорила бабка, и о чём со страхом в голосе полярными ночами шептал дед. В чуме тихо, лишь потрескивают дрова под чайником, а дед всё не ложится спать - первый снег ведь, надо вспомнить Духа Большого Оленя. Такая же ночь, как сейчас. Неужели Савелий чем-то тундру обидел? Эх, проклятая водка! Лучше бы деда слушал, да заклинания учил как следует: Натянув портянку на их кастрюльку, Пересоль принялся бить в нёё, как в бубен, пытаясь заговорить от смерти оставшихся. Потом прыгал вокруг вертолёта и что было силы кричал на ненецком те обрывки магических фраз, что всплыли в его памяти. Пытался разбудить духов, призывал деда прийти, и как в детстве, отвести беду.
И видать разбудил! На низкой высоте, со стороны болота, где вчера вечером выходил он сам, из-за сопки внезапно выпрыгнула гигантская зелёная стрекоза с красными звёздами на боках. С высоты на белоснежном фоне тундры закопченный остов вертолёта выделялся особенно чётко. Перед лицом изумлённых лётчиков промелькнула смешная будочка, из которой шёл дымок, три безжизненных тела перед ней и выплясывающая фигурка какого-то местного с непонятным круглым 'барабаном'. Стрекоча винтом, вертолёт заложил крутой вираж, развернулся, завис на минуту над своим сгоревшим собратом, а потом прыгнул в сторону и погнав во все стороны позёмку, принялся снижаться. Всё, Дух Большого Оленя доказал, что он главный в тундре - пригнал таки вертолёт! И всего-то стоило найти копальхем:
Эвакуацию произвели прямо на север, в Жданиху. Всё равно до Крестов или даже до Хатанги горючки бы не хватило. Но в Жданихе был только фельдшер, гражданский правда, но какая разница. Врач аж в Крестах. Пока вертолёт заправить, потом ещё сколько часов лёту: Решили не рисковать - связались с ним по рации. 'Заочные' диагнозы дело трудное и опасное, но что делать? К тому же абсолютно не понятно, почему местный без каких-либо отклонений, не обморжен и даже не кашляет, а двое военных без сознания. Спасибо тот же местный разъяснил - было шибко мало кушать, с голоду оленьей тухлятины нажрались. Тогда рекомендации простые - внутривенно-капельно побольше жидкости, медикаментозно форсируйте диурез,[33] для защиты печени дайте глюкозки и витаминов, если надо, то колите препараты, поддерживающие дыхание и деятельность сердца. Понятно, что всё это в миллиграммах, миллилитрах, процентах:
Ночью умер один из топографов. Состояние последнего военного, старшего лейтенанта, оставалось "стабильно-критическим". Это значит, что в любой момент помереть может, да только вот чего-то долго не мрёт. Через день кризис, похоже, миновал. Дыхание стало глубже, вернулось нормальное давление. Кома незаметно перешла в сон. А вот и пробуждение. Именно выживший старший лейтенант и поведал всем о вкусовых качествах копальхема. На следующий день с ним вылетели в Кресты, где располагался поисковый штаб, и куда прибыла комиссия по расследованию происшествия. А с ней аж два следователя - один гражданский, другой офицер военной юстиции. И как вы понимаете, завели эти следователи уголовное дело на гражданина Савелия Пересоля за убийство четверых военнослужащих путём отравления. По ходу расследования статью за убийство поменяли на "непреднамеренное убийство", потом "за случайное убийство по неосторожности".
А какая ещё может быть осторожность при приёме внутрь местного пищевого суррогата, называемого по-ненецки 'копальхем'? О такой осторожности тогда ни один профессор-токсиколог не знал. В Москву, в Центральную Лабораторию Судебной Экспертизы МО доставили замороженные куски копальхема. Ненца Пересоля тоже потаскали по военным заведениям - был он и в Институте Военной Медицины на Ржевке, и в разные другие токсикологические лаборатории захаживал. В военных интересовало лишь одно - какя же в его организме система противодействия и нейтрализации птоаминов? Очень интересно, а может и к другим ядам у ненцев такая устойчивость? Оказалось, что нет. Только к трупным ядам они не чувствительны. Но ничего, кроме повышенной активности специального белка, называемого цитохромом Пэ-450,[34] у него не нашли. Кстати, для науки бедняга Пересоль даже добровольно согласился на биопсию печени. Это когда толстой полой иглой с острыми краями из печёнки на живую столбик ткани вырезают.
Может из-за такой вот научной ценности и осудили Савелия лишь условно. Тот случай, когда из-за принципа неотвратимости наказания буква закона перевешивает его дух - по идее, нет никакого состава преступления в этом деле, как и в предыдущем, 'метанольном'. Там хоть траванулись ворованной социалистической, а значит общенародной собственностью. А здесь чем? Дарами предков. Хоть тоже общее достояние ненецкого народа, но ведь не воровство!
Аналог ненецкому копальхему есть у российских чукчей - они подобным образом сохраняли мясо моржей. Дальневосточные народности до прихода белого человека с его поваренной солью, раньше красную рыбу не солили - чуть подкоптят, чуть подвялят, но в общем хранили её "медвежьим методом" и ели вполне тухленькой. Американские эскимосы по сезону лезут на прибрежные скалы, так называемые птичьи базары, где большими сачками ловят морскую птицу. Особенно они предпочитают мелких крачек и тупиков - тёмных птичек с широкими ярко-оранжевыми клювами. Этих они даже не потрошат - набивают ими кожаные мешки, перекладывают слоями тюленьего жира и оставляют такое порой на годы. Едят это только тогда, когда содержимое 'перебродит' в однообразную серую массу. Понятно, что косточки и пёрышки не в счёт - это остаётся, так что плеваться всё же приходится. По оценке FDA[35] калорийность такой пищи выше, чем у бекона! Кстати торговля этой 'едой' категорически запрещена по всей территории Штатов, включая Аляску, а изготовление строго лимитировано резервациями северных "нэйтив американз[36]". Самое забавное в этом законе - а кто же, кроме самих эскимосов, такое купит? Ещё чуднее 'консервы' у "нэйтив канадиенс[37]" - канадских инуитов. Эти умудряются 'сгноить' целого кита!
Однако индивидуальная история такой вот толерантности к трупным ядам у каждого представителя северных народов отслеживается легко. И начинается она с самого-самого рождения. Чобы новорожденный не плакал, ему вместо соски дают сосать кусочек сырого мяса на нитке. Привяжут, чтоб не проглотил и в рот. А меняют эту 'соску', когда мясцо, как бы это сказать: попахивать начинает. Потом вместо кашки кровушки оленьей попить дадут. Потом и ломтиком копальхема побалуют. Вот постепенно и развивается толерантность к птоаминам.
Ну и последнее, что известно любому судмедэксперту, работавшему с эксгумированными останками. Если захоронение производилось в плотную глинистую землю и в сравнительно герметичном гробу, то без доступа кислорода труп не гниёт, а переходит в состояние, называемое жировоском. Такое я видел, а вот копальхем не приходилось, но сдаётся мне, что биохимические превращения там весьма сходные. Хотя весьма затруднительно сей процесс отнести к кулинарии:

grim6
Чтобы отравиться конкретно трупным ядом- труп надо как минимум сожрать. инфекционнка у вас, ешьте бисептол горстями.

alvis
Вот. Ломачинский. "Копальхем и трупные яды"
http://lib.rus.ec/b/161608/read

Danunafig
Имхо, вряд ли. Может хуже стать - стукнет по желудку, кишечнику и печени - а им при интоксикации от инфекции (вероятнее всего именно инфекция) - и так хреново. Пара типов антибиотика и кишечных антибактериальных, уголь и еще всякое по мелочи всегда должно быть с собой при вылазке за пределы цивилизации с больницами, врачами и т.п. Если лекарств нет - обильное питье, можно воду слегка подсоленую и подсахаренную. И эвакуация к врачам. Про народные средства типа трав и т.п. не скажу, не знаю. Возможно что -то и поможет, но в этом нужно разбираться. Можно марганцовки слабый раствор выпить - не факт что поможет, но хуже не будет.

ВСЕ ТРАБЛЫ ДРЕК ---- Не от умного СТАРИКА.

не жрите трупы, и все будет ок.

а где ТС трупного яда наелси?

легкое чтиво
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E4%E0%E2%E5%F0%E8%ED

Hornet 147
чем можно отравление трупником остановить?

писец читаю, тихо офуеваю)))))

alvis почитал., интересно и по теме. Спасибо.

По поводу неядовитости трупного яда, как тут кто-то писал.
Трупного яда как такового вообще не существует, так, хозяйке на заметку. 😊 Там получается целая группа различных соединений. Зависит от того чей труп, где, как, сколько лежал...
Одно время вроде как, если правильно помню - использовался активно отравителями, т.к. на тот момент было невозможно обнаружить из-за сложной структуры.
Смертелен и весьма. Хотя подтухшее мясо второй свежести - тоже с трупным йадом...

Смертелен не трупный яд, а заражение от трупа. это разные вещи. И борьба с ними тоже сильно различается.

Одно время вроде как, если правильно помню - использовался активно отравителями

nemazay
(даже есть целый ряд блюд, из национальной кулинарии, где этот яд плохо виден)

Это вы про колбасу с чесноком котлеты из сталовки?))

Топикстартеру- лучше сходите на прием к врачу. Не надо заниматься самолечением.

nemazay
Его и используют активно в основном Ведьмы и Дамы, которые очень сильно обиженны своим очень сильно пьющим мужем.... Обычно такому алкашу подмешивают его в мутный самогон или еду(даже есть целый ряд блюд, из национальной кулинарии, где этот яд плохо виден)далее клиент в пъяном угаре под действием трупного яда с усиленным эффектом от алкоголя сам вешается...

headshot
Топикстартеру- лучше сходите на прием к врачу. Не надо заниматься самолечением.

Hornet 147
Там такая процедура что не хватит не денег не времени, хотя делается всё проще простого выпил водки и здоров.

Врачи то идиоты, похоже. Напридумывали тоже, процедуурыы 😊

...если с капканным промыслом, и с приманкой не имеешь ни чего общего !....
...сожрал 1 бутылку РОМА,закусил свежей медвежатиной и всё прошло...

К чему этот понт ТС? 😊 Неужто всё так куёво, что приходится медвежатину есть 😊 У мну оно для собак. А соболя у нас гораздо охотнее на свежую рыбу идут, чем на тухляк (правда у нас оно... несколько холоднее).

Банальное пищевое отравление у вас. Пейте много водички и пугайте унитаз.
Что-бы травануться совсем не обязательно именно "капканным промыслом" (пля, как романтично.. 😊) заниматься, можно и на вяленной рыбе или даже на залежавшимся жаренном окорочке. Да на чём угодно.

------------

По рассказику.
Чот мне в многолетние консервы не верится...
Там вообще до хрена неувязок, начиная от того как они вообще неполным экипажем куда-то полетели "что называется дружною гурьбой - два летуна, трое топографов и один местный", и как у них обе гидросистемы так гавкнулись, что они в эфир и ничего мявкнуть не успели. Не на земле, так в воздухе кто-нибудь бы услышал...
Живого ненца я ни разу в жизни не видел, но среди наших я про такую многолетнюю запасливость что-то ни хрена не слышал. А как так получилось что у народов абсолютно разных языковых групп чукчи/ненцы тухлятина одинаково обозначается?
Самая лучшая консерва оленевода - это его стадо. И зачем эти идиотские заначки, которые к тому-же десять месяцев в году экскаватором на поверхность не выроешь.
Рыбу и мясо квасят не только чукчи, но даже вполне цивилизованные европейцы. Скандинавы, исландия... Да и гости к нам из европы, у коих я егерю иногда, говорили что в Германии/Австрии обдирать дичь не торопятся, а везут в специальное хранилище и дают неслабо повисеть... А знаменитый "омуль с душком"?

ИМХО всё могло быть и проще, если рассказик по реальным событиям - оголодали, нашли какой падёж или брошенный кусок тухляка на старой стоянке, траванулись будучи уже ослабленными... Потом всё романтическим налётом обросло, легенды пошли...

Что до привыкания к тухляку, то да, оно имеет место быть. И для этого совсем не обязательно тухлую соску в детстве сосать (у каких алкашей автор это подсмотрел?? 😊)
Простейший пример - вымачиваю и вялю солёную кету. Летом можно её на ветерок повесить, нормально вялится. А зимой, в доме - она всегда с душком, вентиляция то хреновая. И чем дольше висит, тем больше тухнет... 😊 И ничо 😊 И не только под водочку, но и с чаем весьма неплохо 😊 А некто в гости приходит и бледнеет ещё на пороге 😊

Ну а какого хрена автор опуса в туже кучу ещё и мясо свежее с печёнкой засунул - вообще непонятно. Это привыканию к тухлятине уж точно никаким боком.
Кстате - тоже с умом надо. Я всю жизнь думал что "зараза к заразе не пристаёт", а вот этим летом вынужден был оперироваться от эхиннококовой кисты (милый такой олений паразит).

Пришел и все опошлил 😞
А как же тело, превращающееся в любой мороз "в водичку" от трупного яда и прочие приколы?
Пищевое отравление - фи, как неромантично 😊

"Чем её сбить побыстрее можно ? Может способ лучше есть, чем таблетки неделю горстями жрать."

- Я бы сначала хорошо промыл желудок (проблевался), а потом бы много воды пил, с активированным углём... 😊

А как же тело, превращающееся в любой мороз "в водичку" от трупного яда и прочие приколы?

Когда-то, уже довольно давно, была такая старательская артель "Чайбуха", и мыла эта артель в верховьях лев.Кедона, и зимник их шёл мимо меня. Так вот, ехало ихнее начальство где-то в январе (-40/50) на вездеходе, ехали-ехали, в километрах двадцати от меня наехали на двух лосей... Как смогли самооборонились, один с ними дальше поехал, а второй побежал помирать. Сдох он недалеко от места шоу, замёрз, а я его нашёл (верней - сперва мне про него сказали). Дык вот, приехал на "Буране" с двухручкой и попилил его как колбасу, блинами. (На приманку).
Ни яду, ни воды не видел, отравиться не случилось...
Камуса на лыжи неполенился ободрать, кровь оттаявшая была как пластелин, подгоревшее мясо тоже аппетит не возбуждало.

А сейчас, в рыночных так сказать условиях, волчьи травежи и другую дохлятину, оленеводы, если успеют ободрать, запросто впаривают на зимнике проезжим лохам. Насколько знаю - никто ещё не умер 😊