Давайте обсудим туризм и выживание в тундре, ведь это не малая территория Крайнего Севера и Арктики.
Какие проблемы я вижу:
1) Костер - источник тепла, приготовления пищи. С костром дела туги, так как леса нету, не считая мха, лишайника и мелких кустарников, которые можно достать только в короткое летнее время... Но есть одиин старый прием которым пользуются коренные обитатели тундры - это жир, жир тюленя, кита и прочих животных, ведь жир очеень хорошо горит, но вот согреться возле него очень проблемно, так как очаг мал и приспособлен только для разогревания пищи и воды.
Вопрос - кто как бы обеспечил себя костром, где бы и как взял топливо?
2) Еда и вода. Летом просто, вода стекает с ледников, можно пить не кипятя так как вода чистая и без паразитов (как например может быть в тайге, лесах центральной части РФ). Так же дела и с кормом в летняя время - ягоды много и много растений пригодных в пищу, так же есть тундровые суслики - Евражки, они пригодны в пищу. А вот зимой, зимой все туго, мне виднеется только один вариант - это охота на Оленя и в пограничных районах с тайгой и лесами (лесотундра) на Лося.
3) Навигация. Если вы знакомы с местностью (и/или картой) то основными ориентирами будут сопки, а так еще можно выйти на русла рек, но их очень много и можно заблудкать так как ветвистость рек большая...
С костром дела туги, так как леса нету, не считая мха, лишайника и мелких кустарников, которые можно достать только в короткое летнее время...
А куда зимой кустарник исчезает?
Кстати, костёр из мха и лишайника это очень оригинально. Поделитесь опытом
Но есть одиин старый прием которым пользуются коренные обитатели тундры - это жир, жир тюленя, китаОткуда в тундре киты и тюлени? Это вы Ю.Рытхеу обчитались или телепередач про эскимосов обсмотрелись? Узкая береговая полоса северных морей это совсем другая тундра.
много растений пригодных в пищуМного? Например?
так же есть тундровые суслики - Евражки, они пригодны в пищуВы бредите? Не слишком сурово будет ими питаться?
А вот зимой, зимой все тугоТрудно не согласиться.
Действительно: "Нехорошо зимой в тундре..." 😀
Кстати, вот материал про тундру. "Советы по выживанию. Тундра" Здесь не только про костры, но и на другие вопросы, поставленные ТСом, частично отвечено:
http://www.proza.ru/2010/05/19/455
Stag-beetleЯ пожалуй поделюсь, 40-ка гермешка мха хватает что бы в ветвлению погоду)) вскипятить 2 литра воды, из личного опыта. В преть хожу на газу. Как то так 😀 Кустарник конечно выручает, когда он в достатке, советую взять щепочницу. По берегам рек озер проблема надумана, разве что время займет чуть больше чем в лесу.
А куда зимой кустарник исчезает?
Кстати, костёр из мха и лишайника это очень оригинально. Поделитесь опытом
ViImprovedСопки ориентир только тогда когда вы между них пяток раз на буране пролетели))) Генштаб+навигатор+спутниковая гугловская как бонус снимет все страхи)) и компас на шею как амулет от злых духов.
) Навигация. Если вы знакомы с местностью (и/или картой) то основными ориентирами будут сопки, а так еще можно выйти на русла рек, но их очень много и можно заблудкать так как ветвистость рек большая...
ViImprovedЯгодки, растения, еврашки)) А зимой ягель копытить))). Возьмите нарезняк с оптикой, и сублиматов по более если пешка конечно.
Так же дела и с кормом в летняя время - ягоды много и много растений пригодных в пищу, так же есть тундровые суслики - Евражки, они пригодны в пищу. А вот зимой, зимой все туго, мне виднеется только один вариант - это охота на Оленя и в пограничных районах с тайгой и лесами (лесотундра) на Лося.
Stag-beetleОни сухопутные!?
Откуда в тундре киты и тюлени?
40-ка гермешка мха хватает что бы в ветвлению погоду)) вскипятить 2 литра воды, из личного опытаВозьму на вооружение, хотя, практика показала, что за несколько часов движения по маршруту обязательно найдёшь более лучшее топливо.
По берегам рек озер проблема надумана, разве что время займет чуть больше чем в лесу.А озёра и реки в тундре везде. Горный рельеф тоже везде довольно сглаженный, если специально не искать отвесные скалы, то, практически, за пару-тройку часов из любой точки можно спуститься к кустикам и воде.
Лучше эскимосов найти и у них спросить, где киты прячутся 😊
Под камнями, каждый ребенок знает))
уххх... а говорят что психи в 151ой палате... Ладно это флуд.
Теперь по делу:
Stag-beetleКустарник лежит под большим количеством снега, в сыром виде, который разжечь будет туго... Про мох и лишайник вам ответили.
А куда зимой кустарник исчезает?
Кстати, костёр из мха и лишайника это очень оригинально. Поделитесь опытом
Stag-beetleЮрий Рытхеу конечно хороший писатель, но слог мне его не по душе.
Откуда в тундре киты и тюлени? Это вы Ю.Рытхеу обчитались или телепередач про эскимосов обсмотрелись? Узкая береговая полоса северных морей это совсем другая тундра.
Если вы не заметили, то в первом сообщении были вопросы и жир приводился как для примера. По поводу узкой береговой линии согласен с вами.
Stag-beetleводянка, сусак, кисличник, белокопытник сейчас уже все и не вспомню... Но их много, про которые я знал это список порядка 30 наименований..
Много? Например?
Stag-beetleОпять таки, вы приняли мой пост за повествовательный, НО он был вопросительным, сам я евражку ел один раз и ради любопытства, а не ради еды...
Вы бредите? Не слишком сурово будет ими питаться?
Stag-beetleза это большое спасибо! Интересно было почитать.
Кстати, вот материал про тундру. "Советы по выживанию. Тундра" Здесь не только про костры, но и на другие вопросы, поставленные ТСом, частично отвечено:
http://www.proza.ru/2010/05/19/455
Werewolf_Zarinхм... как бы вам сказать, в хорошую погоду сопки видны с далека... Вы сами бывали в тундре? Хотя думаю бывали, так как судя по вашим сообщениям на форуме вы много где бывали и опыт большой... Не понимаю вашей иронии... =(
Сопки ориентир только тогда когда вы между них пяток раз на буране пролетели)))
ViImprovedОбычно тягун сдувает, разве что в распадках по уши. В бытности своей недалеко от ныне уже не существующего поселка Мирный да другом краю страны получал неоценимый опыт по ловле зайчиков силками в кустах))) Ну как то так о дровах и закуске.
Кустарник лежит под большим количеством снега, в сыром виде, который разжечь будет туго... Про мох и лишайник вам ответили.
хм... как бы вам сказать, в хорошую погоду сопки видны с далека... Вы сами бывали в тундре? Хотя думаю бывали, так как судя по вашим сообщениям на форуме вы много где бывали и опыт большой... Не понимаю вашей иронии... =(
Тут иронии вообще не много, вы спросили я ответил по своему в разумению, как бы поступил я..... так и написал.
Вы суровый портяночный выживальщик, зачем вам русская рулетка? Люди блудят в лесу у дачи где с четырех сторон дороги, а вы что то серьезное пытаетесь организовать с визуальной ориентацией. Не серьезно, вам любой турист скажет "ламерство это все"
ViImprovedМужчина должен есть мясо! В рюкзак риса, он как и хлеб почти не надоедает, гречи тоже хорошо, последнее не ем, в ней железа много.
водянка, сусак, кисличник, белокопытник сейчас уже все и не вспомню... Но их много, про которые я знал это список порядка 30 наименований.
Werewolf_Zarinвсе верно я в навигации полный ламер, так как если я зайду в местность перед этим ее не изуча, то я даже по карте долго буду ориентироваться... =( Но вот если мне знакома местность, то тундра это не лес (куда не глянь дерево и листва) и ее ландшафт читаем хорошо, особенно если зайти на возвышенность сопки, то можно сообразить куда и как идти. НО это все мои догадки, так как в свое время я по тундре ходил по маршруту который знал, там были хорошие ориентиры, 4 больших сопки которые спокойно можно различить, заброшенная старательная база, забытый поселок из балков и 2 дороги для вездеходов. Ну как то так...
Вы суровый портяночный выживальщик, зачем вам русская рулетка? Люди блудят в лесу у дачи где с четырех сторон дороги, а вы что то серьезное пытаетесь организовать с визуальной ориентацией. Не серьезно, вам любой турист скажет "ламерство это все"
Werewolf_Zarinс этим я согласен, но когда его нет, то и траву будешь жевать. Опять таки у меня никогда не было таких ситуаций... Их я побывал на вкус только ради интереса.
Мужчина должен есть мясо! В рюкзак риса, он как и хлеб почти не надоедает, гречи тоже хорошо, последнее не ем, в ней железа много.
Werewolf_Zarinживя в с. Рыркайпий, рядом с Мыс-Шмидта редко когда встречал кустарники, но с дровами проблем не было, так как "мусора" многа и по пути точно дров найдешь...
В бытности своей недалеко от ныне уже не существующего поселка Мирный да другом краю страны получал неоценимый опыт по ловле зайчиков силками в кустах))) Ну как то так о дровах и закуске.
А вот переехав в г. Анадырь и обходя окрестности уже видел эти самые кусты и зайчиков...
Комрады! Поймите я просто хочу по обсуждать, а не спорить, так как опыта то у меня очень мало и хочется больше набраться...
Вам прямая дорога в 151 с такими темами. Здесь люди если и "выживают" то при наличии правильных ништяков. Вы там там со своим тюленьем жиром, ледниками, охотой на лосей и ориентировании по сопкам совсем родным будите. А здесь эту бредятину писать не надо.
Кустарник лежит под большим количеством снега, в сыром виде, который разжечь будет туговот они кусты, никуда не делись, хотя снега в тундре практически максимально - середина марта. И травы сухой на растопку набрать можно...
хотя, справедливости ради, следует отметить, что костерок в тундре, это только для того, чтобы снег растопить и водички попить. Даже вскипятить не всегда удаётся - иногда слишком хлопотно\лениво по кустам бегать и ветки ломать. Для сведения: зимой влаги в кустиках очень мало - вымерзает она вся, поэтому горит кустарник: плоховато, но горит. Только никто такой ерундой, как жечь костры в тундре зимой не занимается - примусочек (не газовая горелка, которая после минус 30 не работает) - это наше всё. Ну или сухое горючее - кто во что горазд.
А вообще, ходит народ в основном от балка к балку (балкАми у нас на севере избушки называют), где уголь и дрова есть. На крайняк кустиками топят (сырыми 😀 ).
А если не дошёл, пурга застала - ложись в снег и спи.
Иногда случается замерзают - но это только от недостатка опыта и паниковать начинают. Любопытно, что процент замёрзших в тундре аборигенов не сильно отличается от количества замёрзших русских - это моя собственная статистика на основании анализа несчастных случаев. Миф о приспособленности местного населения к жизни в тундре сильно преувеличен.
водянка, сусак, кисличник, белокопытник сейчас уже все и не вспомню... Но их много, про которые я знал это список порядка 30 наименований.Спорить не буду. Отмечу только то, что всевозможные справочники по выживанию называют не более десятка съедобных тундровых растений. На практике встречается не более 3-4 видов и все они такие маленькие и угнетённые так, что насытится ими совершенно невозможно - больше энергии уйдёт на сбор, собирание и выкапывание. Проверено на практике - если любопытно, то вот ссылка. По-моему здесь это уже обсуждалось: http://www.trevoga.su/articles...nem_severe.html
И ещё - почти реально рыбной ловлей прокормиться - вот только нужно соответствующее снаряжение и навык. Крючок и леска из НАЗа практически бесполезны в незнакомой местности.
ViImproved
все верно я в навигации полный ламер,
Не знаю чем вам помочь, тут в 21-вой все родились со знаниями ориентирование по карте и GPS, на первое день рожденье наши отцы дарили нам навигаторы, что бы мы точно справляли нужду в горшок.
с этим я согласен, но когда его нет, то и траву будешь жевать. Опять таки у меня никогда не было таких ситуаций... Их я побывал на вкус только ради интереса.
Будешь, но умрешь, вообще коллеги ответили на многие вопросы, рыба, охота. Дело в том что без еды вам еще может надоесть жить, а вот без воды жизни нет, воды достаточно. По рыбе могу рассказать многое, с
Stag-beetle " Крючок и леска из НАЗа практически бесполезны в незнакомой местности." не согласен, все-таки реки нерестовые, большие озера связанные с рекой полны рыбы, по открытой воде при соответствующих навыках вполне можно прокормится, зимой))) ну наверное тоже можно, хотя лучше сразу ягель начать копытить)))) Моя уверенность наверное от того что рыбалку люблю больше чем охоту.
Вообще мы тут для того что бы такого не было! Ну во всяком случае большинство.
живя в с. Рыркайпий, рядом с Мыс-Шмидта редко когда встречал кустарники, но с дровами проблем не было, так как "мусора" много и по пути точно дров найдешь...
А вот переехав в г. Анадырь и обходя окрестности уже видел эти самые кусты и зайчиков...
О, да мы вполне могли быть соседями! http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%BE%D0%BA )
Да, найдешь, пока торосы на берег не выползут))) Хотя побережье по любому согреет и прокормит, и вас а не повезет то вами)))
JTF2давайте вы не будете за меня решать где и что мне писать, хорошо? А то как говориться не говори мне что делать, а я не скажу куда тебе идти.
Вам прямая дорога в 151 с такими темами. Здесь люди если и "выживают" то при наличии правильных ништяков. Вы там там со своим тюленьем жиром, ледниками, охотой на лосей и ориентировании по сопкам совсем родным будите. А здесь эту бредятину писать не надо.
Stag-beetleуххх... Я такого не встречал =( Разве только что на склонах сопок, где и снега то нету.
вот они кусты, никуда не делись, хотя снега в тундре практически максимально - середина марта. И травы сухой на растопку набрать можно...
Stag-beetleспасибо вам еще за одну ссылку! =)
http://www.trevoga.su/articles...nem_severe.html
Stag-beetleпо поводу справочников не знаю, не читал и не попадались они мне. А так родился в селе и вырос там, чукчи очень много всяких съедобных штук показывали. Потом переехав в город, начал ходить в "Школа странствий" Владимир Сертун быстро собрал группу людей которым реально было интересно заниматься таким делом и очень много рассказывал и показывал на еженедельных вылазках. Так вот были у нас и занятия по "выживанию" но они все сводились лишь к двум проблемам - ориентирование и пропитание. Так вот за все время и накопился список из 25-30 наименований примерно.
Отмечу только то, что всевозможные справочники по выживанию называют не более десятка съедобных тундровых растений. На практике встречается не более 3-4 видов
ViImproved
Комрады! Поймите я просто хочу по обсуждать, а не спорить, так как опыта то у меня очень мало и хочется больше набраться...
Еще раз хочу обратить внимание я не хочу говорить про экстрим какой то, про то как выжить с одной спичкой в руке и про все такое. Я лишь просто хочу обсудить сложности и их преодоления в Тундре. Просто раздел реально пустует, все темы у вас сводятся к выбору коврика и примуса... Это же бред, давайте обсуждать что-то значимое?
Давайте лучше на юга выживать: арбузы там, вино...
ViImproved
Просто раздел реально пустует, все темы у вас сводятся к выбору коврика и примуса... Это же бред, давайте обсуждать что-то значимое?
Это просто!
Для посетителей это и есть ЗНАЧИМОЕ.
Лично мне больше интересно современное снаряжение чем выживание в абстрактных ситуациях. Не интересуюсь различным бушкарафтом потому что уверен что практикующий турист так вставит что хрен вынет любой бушкрафтер в одинаковых условиях и идентичном снаряжении.
Посему и темы о выживании как вы его понимаете мне вяло интересны.
" Крючок и леска из НАЗа практически бесполезны в незнакомой местности." не согласен, все-таки реки нерестовые, большие озера связанные с рекой полны рыбы, по открытой воде при соответствующих навыках вполне можно прокормитсясогласен только в том плане что "при соответствующих навыках". На нерест рыба не всегда идёт, и во многом, успешная ловля зависит от погоды, атмосферного давления, наживки, качества блёсен/мушек и многих других причин. Короче - навык нужен и очень даже не малый. А вот как приобрести этот самый пресловутый навык - неизвестно. Можно годами хлестать воду спиннингом пока кто-нибудь не покажет как надо.
спасибо вам еще за одну ссылку! =)редко здесь попадаются благодарные читатели. Поэтому, вот ещё одна ссылочка. Изложено, правда, в художественной форме, в виде приключенческой повести, но, кое-что полезное, черпнуть можно:
http://www.proza.ru/2007/03/26-252
Stag-beetleКак и остальные навыки, десять тысяч повторений! 😛
А вот как приобрести этот самый пресловутый навык - неизвестно.
Stag-beetle
редко здесь попадаются благодарные читатели. Поэтому, вот ещё одна ссылочка. Изложено, правда, в художественной форме, в виде приключенческой повести, но, кое-что полезное, черпнуть можно:
http://www.proza.ru/2007/03/26-252
ух, спасибо! На досуге прочту.
Werewolf_Zarinхм... Я может в какой то мере и "теорист", но практикую. Но вот снаряжением почему то мало интересуюсь, точнее так - когда прихожу в магазин мне интересно послушать за новинки, но вот мусолить пару страниц я почему то не готов. А вот пообщаться о том как действовать мне интересно так как я вижу тут обмен опытом и получение новых знаний.Это просто!
Для посетителей это и есть ЗНАЧИМОЕ.
Лично мне больше интересно современное снаряжение чем выживание в абстрактных ситуациях. Не интересуюсь различным бушкарафтом потому что уверен что практикующий турист так вставит что хрен вынет любой бушкрафтер в одинаковых условиях и идентичном снаряжении.
Посему и темы о выживании как вы его понимаете мне вяло интересны.
Indian Joeтак я сейчас и есть на югах, только тут зовут меня на родину в гости так сказать. Вот думаю поехать и хотелось бы послушать людей кто как и чем выкручивает в данной местности.
Давайте лучше на юга выживать: арбузы там, вино...
Да, да. Я уже пробежал бегло ваши сочинения. Понравилось)) особенно самодельный лук со стрелами.
"Недалеко от города есть 3 леса (15км, 67км, 104км). В каждом из них имею землянку (зимой люблю по лесам бродить, вот и построил). В данных землянках храню по набору медикаментов, воды (2*19л), еды (гречка, тушенка, макароны; все запаковано в пластиковую пленку, герметично замотано и уложено в бочку) и самодельный лук со стрелами для охоты. В первое время собираюсь жить в этих землянках и выходить на разведку в нас.пункты и собирать топливо для машины."
Indian JoeВ норах...
где киты прячутся
JTF2Уж послал так послал... 😀
Вам прямая дорога в 151 с такими темами.
Ненадо туда. Дам добавят чукчей-людоедов на блогпостах с бтр грабящих корованы... Вообще теме пипец будет. А так уже полезная инфа появилась, да и посмеяться есть где.
Werewolf_Zarinэм... это же кусок цитаты, там я расписал почему и как построились землянки. А все остальное это было просто "мечтания" на случай бп.
Да, да. Я уже пробежал бегло ваши сочинения. Понравилось)) особенно самодельный лук со стрелами.
ViImproved
на случай бп.
Вот теперь точно сошлют в дурку. И будут правы. А жаль.
ViImprovedВы мечтаете о БП!?
"мечтания" на случай бп.
Werewolf_Zarinнет, там же кавычки... 😛
Вы мечтаете о БП!?
V1а чего то жаль? Я там с первого сообщения своего поселился, только я не фанатик и не шизофреник, а вполне нормально мыслящий человек...
Вот теперь точно сошлют в дурку. И будут правы. А жаль.
ViImprovedКак там господин Станиславский изволил говаривать? 😛
Я там с первого сообщения своего поселился, только я не фанатик и не шизофреник, а вполне нормально мыслящий человек...
Знаете, по моим наблюдениям, только процентов 10 тех у кого подавляющее постов в "Дурке" (ака 151я) являются более-менее вменяемыми людьми. Я бы этим прилюдно не хвастался. 😀 Поботрётесь на ганзе - увидите сами. 😛