Мой опыт в этом вопросе.
Переправа практически любой равнинной реки в теплое время года в европейской части СССР не представляет труда, если у вас с собой гермомешок или герморюкзак. Сам я (Чаще в составе группы) переправлялся через Десну, сейм, Днепр, канал им Москвы или даже Волгу и много других речек-говнотечек.
А в этом году перегребал Волгу даже с великом.
Смотрим методу переправы в формате видео.
Делимся своим опытом, даем рекомендации.
ПС: для велика, все же, лучше надувной матрас 😊
Хмм... неужели было так лень спланировать нормально маршрут, чтобы был мост?
Хмм... неужели было так лень спланировать нормально маршрут, чтобы был мост?Действительно, а почему не по мосту, да ещё и с велосипедом?
ПовелительС таким подходом можно вообще не ходить в походы, а так - по парку покататься.
posted 16-8-2013 17:16 Click Here to See the Profile for Повелитель Click Here to Email Повелитель пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Хмм... неужели было так лень спланировать нормально маршрут, чтобы был мост?
Было бы лень - сидел бы у компа и гамался бы в танчики. С мостом унылый крюк в 40км и отсутствие одной из изюминки похода - самой переправы.
Ааа - вы из тех героев, которые просто любят трудности. С этого и надо было начинать... Я вот просто придерживаюсь принципа, что самая успешная переправа - это та, которой не было. 😊
Как говорится, в таких делах важно понять, где заканчивается экстрим и начинается жопа.
А так, для физически развитого человека, умеющего плавать - совершенно не проблема побултыхаться в теплой водичке, держась за плотик при хорошей погодке.
Потом правда по хорошему бы перебрать велосипед полностью.
Ну ладно, могу посоветовать прописные истины, на которых впрочем постоянно ошибаются - учитывать снос течением и подбирать точку выхода на другой берег.
Ну и это - если вы вдруг потеряете рюкзак, то по сути останетесь в одних трусах, это ещё в лучшем варианте. 😊 Как-то попадал в подобную ситуацию, вылезаешь из воды полностью голы - а шмоток нет, веселуха! Так что крепче за боранку держись, шофер.
ПовелительПродолжайте сидеть на диване и раздавать прописные истины. Собственно, ганза идеальное место для ваших путешествий.
Я вот просто придерживаюсь принципа, что самая успешная переправа - это та, которой не было.
Удачи в отращивании живота.
в таких делах важно понять, где заканчивается экстрим и начинается жопа.хорошо сказано.
для физически развитого человека, умеющего плавать - совершенно не проблема побултыхаться в теплой водичке, держась за плотик при хорошей погодке.трудно не согласиться
Удачи в отращивании живота.А что? Тоже дело! Для здоровья не менее полезно, чем плавание по водоёмам с великом.
Так вперед: делай клип по отращиванию живота и обсуждай тему в отдельной ветке.
Там же можешь рассказывать, что физически развитому и с животом не проблема ходить в походы, и что тренировки слабому не помогут, а сильному не нужны.
тренировки слабому не помогут, а сильному не нужны.Истинно так!
Подобную мысль высказал ещё в позапрошлом веке великий Нансен! Во время подготовки к полярному переходу он сказал, что лично ему тренировки не нужны - силой духа он заставит своё тело идти к полюсу. И, таки, заставил... )))
ай ай, конечно абыдно... плыл, барахтался, - не оценили...
Все барахтались 😊
Вот усложнить задачу - ветер или течение, холод...
Stag-beetleВрал. Ещё как тренировался. 😊
силой духа он заставит своё тело идти к полюсу
Повелитель
Ааа - вы из тех героев, которые просто любят трудности. С этого и надо было начинать... Как говорится, в таких делах важно понять, где заканчивается экстрим и начинается жопа.
А вам не кажется ли, что большинство здешних обитателей любят трудности? По моему без этого походы, сплавы, альпинизм и прочие около туристические развлечения утратили бы смысл. На кой хер альпинист лезет в гору, если его туда можно и вертолетом забросить или подъемник для этих целей придумать.
Так что вполне интересный и нужный навык и более чем уверен, что не каждый из нас рискнет и осилит такой заплыв с велосипедом.
А вам не кажется ли, что большинство здешних обитателей любят трудности? По моему без этого походы, сплавы, альпинизм и прочие около туристические развлечения утратили бы смысл. На кой хер альпинист лезет в гору, если его туда можно и вертолетом забросить или подъемник для этих целей придумать.
Однако альпинист, на пути к вершине, не прётся по потенциально опасным участкам, а старательно обходит их, пусть даже это существенно удлинит путь. Если он попрётся по закрытому леднику или попадёт под камнепад, про него однозначно скажут - мудак.
Осмелюсь провести аналогию про плавание с велосипедом, обозначенное ТСом: если это в тёплую погоду в тёплой водичке - ничего экстремального и сложного в этом купании нет. Если же велотурист рискует жизнью, осуществляя заплыв и поленившись проехать лишних 40 км - мудаг однозначно. А прикрываться желанием якобы испытать экстрим - демагогия и дебилизм.
Поиграйте тогда лучше в русскую рулетку - ощущения острее, а финал не заставит себя долго ждать. )))
Денис, ты молодец!
Спасибо за наглядный материал. Мне, надеюсь, не пригодится, но понравилось в рамках багажа знаний по возможным переправам.
МеДмеДьПомнится, дядьки-велосипедисты решили получить галочку в маршрутной книжке за категорию, которой никто до них по велосипеду не получал... Поехали в горы, взяли с собой снаряжение. Дядьки были сильно умелые, не один поход за плечами... В итоге оказалось, что всеж альпинизм с непривычки да с велосипедом - занятие весьма нудное. Сейчас точно не помню, давным-давно читал на одном велосипедном форуме... Кажется вернулся только один, сильно помороженный и умер потом больнице.
На кой хер альпинист лезет в гору, если его туда можно и вертолетом забросить или подъемник для этих целей придумать.
ЗЫ кстати говоря, рама позволяет сделать уже почти полноценный плотик, чтобы сверху взгромоздиться...
ПовелительМы однажды мешок со всем железом в порогах топили. Миски-ложки-котелки...
Ну и это - если вы вдруг потеряете рюкзак, то по сути останетесь в одних трусах, это ещё в лучшем варианте. 😊 Как-то попадал в подобную ситуацию, вылезаешь из воды полностью голы - а шмоток нет, веселуха! Так что крепче за боранку держись, шофер.
Тоже не айс :-)
Однако альпинист, на пути к вершине, не прётся по потенциально опасным участкам, а старательно обходит их, пусть даже это существенно удлинит путь. Если он попрётся по закрытому леднику или попадёт под камнепад, про него однозначно скажут - мудак.Человек, похоже, не альпинист. Откуда такая уверенность? Да и вообще, не каждый, кто в горы случайно попал - альпинист. Если чел. "старательно обходит опасные участки", что он вообще делает в горах?
Встречаются в горах и такие идиоты, которые без страховки ходят. Только надолго их не хватает...
Встречаются в горах и такие идиоты, которые без страховки ходят.Идиотов с веревками больше.
Только надолго их не хватает...А насколько должно хватить?
Ден - красава! Приятно посмотреть на парня, который вместо бухла и секаса с компом находит здоровые мужские варианты досуга.
А на ничтожных тролей из 151 палаты обращать внимание не следует. Их корыто для кормежки в другом месте. Правда там модератор DM их пошугал маленько, вот говнецо и растеклось по другим разделам ))
Риск ради риска - зачем?
Т.е. создать себе потенциальную опасность вместо 40 км объезда?
Да, со своими воспитанниками мы отрабатывали преодоление водной преграды с ходу вплавь на подручных средствах. НО! Организация страховки была достаточно мощная.
Да, ребята были обучены это делать, но в мирное время в походе никогда бы делать не стали, поскольку занятие это потенциально опасное. Весь вопрос прост: РАДИ ЧЕГО рисковать? Если есть цель, равноценная жизни, то можно, а ради демонстрации своей крутости - чистой воды идиотизм. Если повезло 10 раз, не значит, что повезет и в 11-й...
А далее элементарно подсчитать:
Объем плавучести морского спасательного жилета - 11 литров. Это на человека до 100 кг весом, но тело и само обладает плавучестью.
Значит, для переправы объем плавучести должен быть масса велосипеда и груза + запас. Т.е. минимум литров 30. Есть ли смысл таскать с собой что-то надувное такого объема только ради переправы? Спать на надувном матрасе холодно, весит он много... еще варианты?
Не пойму,зачем на человека насели? Или сиди на диване,или сокрушай горы?
Трудности ради трудностей-это мазохизм, но преодоление искусственно созданных трудностей для того,чтоб быть готовым к реальным-это разве неправильно? Или неправильно то,что человек не кидается сразу в горную реку,а начинает с более простого? Приобретение реального опыта, путь от простого к сложному,обмен опытом-это настолько логично и разумно,что не понимаю критиков. Ну нет у них грамотного наставника-как придумали,так и учатся.
Мне что-то форсирование Днепра советскими войсками вспоминается. Говорят, затея была не однозначная...
Stag-beetleОднако альпинист, на пути к вершине, не прётся по потенциально опасным участкам, а старательно обходит их, пусть даже это существенно удлинит путь.
Однако, либо ничего не знаешь об альпинизме, либо умышленно переворачиваешь факты. Есть классический маршрут на Эверест, но первая советская команда пошла по сложному и опасному маршруту - Северной стене.
Именно альпинисты и скалолазы любители найти себе сложности проложив новый маршрут.
AsN
Ден - красава! Приятно посмотреть на парня, который вместо бухла и секаса с компом находит здоровые мужские варианты досуга.
А на ничтожных тролей из 151 палаты обращать внимание не следует. Их корыто для кормежки в другом месте. Правда там модератор DM их пошугал маленько, вот говнецо и растеклось по другим разделам ))
Я не парюсь. Троли - молодцы, они же апают тему, оставляя ее актуальной 😊
Витиаз, иди на пенсию. Или хотя бы не рассуждай про объемы спасжилетов и надувных плавсредств, не имея должного водного опыта.
Интересный способ.
P.S. Господа вы чего напали на человека, каждый сам кузнец своего счастья, каждый сам оценивает степень риска, которую он может себе позволить.
Бахадур_СингхТак высказать свое мнение по теме не грех. Раз уж тему создали...
Господа вы чего напали на человека
Или хотя бы не рассуждай про объемы спасжилетов и надувных плавсредств, не имея должного водного опыта.Да где уж нам, сирым...
Мы больше "героев" вытаскиваем... малообъеденных рыбами... чтобы чего хоронить было...
Где уж нам опыта набираться...
Господа вы чего напали на человека, каждый сам кузнец своего счастья, каждый сам оценивает степень риска, которую он может себе позволить.Но только до тех пор, пока САМ. А вот когда он начинает пропагандировать безумный риск с последующим внеплановым трудоустройством спасательных служб... Вот тут уже приходится наседать...
Это как есть десантники, для которых прыжок с парашютом - способ вступления в бой, и есть скай-дайверы, которым главное - прилив адреналина, своего рода наркомания. И кто имеет больший опыт и лучшую подготовку? Десантник, который обучен на самые различные условия и ситуации, или скай-дарвер, у которого и снаряга круче, и количество прыжков (в идентичных и относительно простых условиях) больше? Мне кажется, что инструктор ПДС лучше подготовлен. Вот только эйфории от работы он обычно не испытывает, если только в день получки.
В данном случае человек отмочил откровенную глупость - полез в натурально опасную ситуацию с непредсказуемыми последствиями. И, кроме всего прочего, он себе это ставит в заслугу. И на основании этой самой "заслуги" пытается всех научить жизни. И возмущается, когда люди, походившие и, главное, повидавшие последствия такого вот "героизма" начинают его мягко увещевать.
В чем цель туристического похода? Спортивно-познавательная или расхерачиться нафиг в малодоступном месте, чтобы всем остальным было чем заняться?
Повторюсь еще раз:
1. В процессе обучения при отработке подобных навыков принимаются все возможные меры обеспечения безопасности и подстраховки.
2. В реальном походе при наличии вариантов следует выбирать безопасный маршрут. Ни одна МКК не выпустит группу на маршрут при отсутствии средств страховки на вот такие вот ситуации.
3. Смертельный риск допустим только в том случае, если цена этого риска выше цены человеческой жизни. Это, обычно, боевые условия, где главное - выполнение поставленной задачи, а потери весьма вероятны. Но и в этой обстановке стараются жизни беречь...
Кстати, Днепр переплывали на подручных во многом потому, что на левом берегу немцы тщательно уничтожили практически все, годное для переправы. Вот и плыли на тюках из плащ-палаток в октябре, очень часто даже не умеющие плавать. Если такой тюк упаковать правильно и правильно на себе сапоги закрепить, то плыть без особых проблем можно минут 30-40, пока брезентуха не промокнет... и стрелять на плаву можно, даже относительно прицельно.
Через Днепр не плавал, не скажу. В октябре тоже не плавал. Через Оку плавал - вполне себе нормально. Правда Ока у нас неширокая, метров 600 всего будет, да и течение слабое 3-4 м/с...
Vitiaz
метров 600 всего будет, да и течение слабое 3-4 м/с...
Земляк, при всем уважении, где такие места? чтоб на 600м и 10-14 км/ч течение?
Откровенная глупость - это в разделе про выживание писать, что безопаснее всего сидеть на диване.
ПС: Оки у вас со слабым течением в 3-4м/c не было и быть не может. Т.к. 3-4 м/c - это охренительное течение, которого не бывает на равнинных реках. А те реки на которых бывает, точно не стоит переплывать вплавь.
Десантники Чакноррисы, могут спокойно продолжать бить бутылки о голову и побеждать всех и вся. Для демонстрации своей крутизны, им вовсе не обязательно учить других водным видам спорта, туризму или скай-дайвингу.
так то и рядом с мостом можно переправиться, ради процесса. экстрим дело неоднозначное.. у нас ребята местные пошли пешом из Челябинска в Златоуст (130 км). просто, чтоб в танчики не играть. по 30 км в день их хватило на 2 дня, позже были с трудом найдены и эвакуированы родителями. я их совсем не понял. и переправу с великом совсем не понял. это вело-водный поход?
Это как есть десантники, для которых прыжок с парашютом - способ вступления в бой, и есть скай-дайверы, которым главное - прилив адреналина, своего рода наркомания. И кто имеет больший опыт и лучшую подготовку? Десантник, который обучен на самые различные условия и ситуации, или скай-дарвер, у которого и снаряга круче, и количество прыжков (в идентичных и относительно простых условиях) больше? Мне кажется, что инструктор ПДС лучше подготовлен. Вот только эйфории от работы он обычно не испытывает, если только в день получки.Очередная бредятина "спасателя - инструктора". Не хочет признавать, что сама идея прыжка с парашютом была когда-то безумной, но именно благодаря "сумасшедшим", рискующим своей жизнью, сейчас каждый может прыгать. Так же и ы альпинизме и вообще во всех видах человеческой деятельности. И даже этот "спасатель" использует опыт людей, которые в свое время сделали что-то абсолютно неприемлимое тогда, что теперь стало само-собой разумеющимся.
MAD_Mike
экстрим дело неоднозначное..
в чем экстрим то? ИМХО единственное упущение, что ТС не достаточно хорошо обозначил себя на воде чтобы быть заметным для водного транспорта.
Это велопоход.
Если смотреть нитку маршрута, то смысл становится понятнее: дача с одной стороны Волги (до мостов по 20 км грустной трассы), объект посещения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE_%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BD%D1%8B - с другой стороны.
ПС: а почему ребят не понимаете? Жажда приключений, хочется путешествовать. Плохо, что не нашлось туристической секции для них. Ну, или они не осилили ее поискать и в ней заниматься, решив, что сильным тренировка не нужна 😊
grayfox62в чем экстрим то? ИМХО единственное упущение, что ТС не достаточно хорошо обозначил себя на воде чтобы быть заметным для водного транспорта.
Вообще не люблю слово экстрим. Теперь многие думают, что даже турпоход - это экстрим, и что если попадаешь в лес, то непременно нужно сожрать мертвое животное, прыгнуть от медведя со скалы в реку, да и вообще лучше турпоход посмотреть по телевизору в исполнении Биара Грилза (при всем к нему уважении, как к крутому пацану и шоумену).
ПС: максимум можно было проиметь велосипед, если совсем уж бездумно подойти к вопросу.
doropey
максимум можно было проиметь велосипед
не, могли пьяные рыбаки по голове на моторе проехать. От судьбы не уйдешь ... 😛
Маловероятно, хотя и не исключено - от бухих операторов механизмов даже диван не спасет 😊
Только какой-нибудь скоростной катер приблудный. Время подхода теплохода из видимой области - больше, чем время переправы через фарватер.
doropey
какой-нибудь скоростной катер приблудный
о них и речь, встречаются непредсказуемо в самых неожиданных местах, буквально пару недель назад сам чудом с таким разминулся, правда я на лодке был.
ТС доказал на практике теоретическую возможность пересечения несложной реки с великом без спец снаряги (типа надувной лодки и т.п.). Запостил в правильный раздел "ВЫЖИВАНИЕ". Если б тема появилась в "Отдых и путешествия" я бы понял возмущение бывалых спасателей. А так какие вопросы?
Лучше бы обсуждали техническую сторону мероприятия. Не смотря на свой разряд по плаванию, я бы в такой ситуации и к тушке что-нибудь надувное питорочил. На худой конец, даже 2,5 л пустая ПЭТ бутылка поможет не пойти на дно.
VladStepan
без спец снаряги
Ой ли? То что у каждого водника в закромах найдется пяток-другой герм, еще не значит что все ими пользуются в велопоходах. Так что движуха конечно позитивная но ИМХО малополезная.
Гермы фигня. Уверен, что мусорные пакеты справятся с задачей.
doropey
мусорные пакеты справятся с задачей
наверняка, только проверять и великом рисковать ИМХО не стоит. Тут в другом принципиальный вопрос. Или мы планируем переправу заранее, тогда тут и обсуждать нечего, тем более в теплое время года. Или переправа таки незапланированная, тогда у нас нет герм и мусорных пакетов 😞
З.Ы. интересно, до какого объема можно раскачать запасную камеру от вела ? 😊
"мусорные пакеты справятся с задачей"
- Брать нужно строительные, и прочные... черного цвета они в основном в продаже...
doropey
Уверен, что мусорные пакеты справятся с задачей.
Ой... Даже строительные - врядли. Использую их много и часто и в разных ипостасях. Вижу проблему номер один - качественно загерметизировать (а гермы то как раз на это заточены), второе - привязать так чтобы в то же время не продыpявить, можно конечно сочинит чехол какой, третье - привязав не перетянув и чтобы они не пошли гулять сами по себе посреди реки. Увереным тут можно стать только неоднократно успешно попробовав такой финт.
DalianАльпинисты бывают с мозгами и без оных, ещё они делятся на смелых и старых. 😀 Одни долго и успешно ходят в горы, а другие в них остаются.
Человек, похоже, не альпинист.
DalianХмммм.... Хотя бы до средней по стране продолжительности жизни? 😛
А насколько должно хватить?
grayfox62В вело - не все. Карбонодрочеры, и т.п. велосипедисты очень трясутся над лишним весом. Велорюкзак на багажник - там надоих 2 штуки. Ездить же с пешеходным рюкзаком на спине - не самое умное занятие...
все ими пользуются в велопоходах
Сам не купался с велосипедом, но читал про питерцев, которые по Ладоге зимой катают - на руль, раму крепят пару камер надутых, чтобы в полынье вел не потерять. Для сохранения плавучести там много-то не надо.
Рюкзак - я хожу пешком и вместо гермы просто полиетиленовый пакет, сваренный утюгом. 😊 Не рвется, вполне герметично, с ним рюкзак - это уже плав. средство.
И ещё маленький вопрос - вы какие водные преграды собираетесь преодолевать? Незапланированная переправа через Волгу, как бултыхался ТС - это по моему либо вы в составе РДГ, либо вы дурак. (ну у ТС это была запланированная веселуха)
Маленькие и средние речушки переплываются за достаточно короткое время, если равнинная территория. Ну что-то там у вас немного не герметично, что-то сползло - ну часть вещей будет сырой, это при самом хреновом раскладе.не успеет оно промокнуть так, чтобы потерять плавучесть
Так что юзайте в рюкзаках непромокаемые вкладыши, которые с клапаном, а то всеж в пакете сырость... И речки можно форсировать сходу...
Ага, я бы даже вот так сделал - в комплекте с рюкзаком кодить с сумкой на грудь. Тогда получится вообще спас. жилет - сумку крепим на шею, под голову, рюкзак - на грудь переворачиваем, и вперед, хрюкая от удовольствия. 😊
ЗЫ если правда всё так вынуждено и среднеевропейская местность - рядом с речкой всегда найдется лесочек. В лесочке - уж пару сухих бревнышек вы найдете...
ПовелительПривет единомышленнику!
Рюкзак - я хожу пешком
вместо гермы просто полиетиленовый пакет, сваренный утюгом. 😊 Не рвется, вполне герметично, с ним рюкзак - это уже плав. средство.
Легкая 70-литровая герма весит граммов 120-150 даже китайская, надежность на порядки....
И речки можно форсировать сходу...
Прямо вело вездеход, с ходу))
ЗЫ если правда всё так вынуждено и среднеевропейская местность - рядом с речкой всегда найдется лесочек. В лесочке - уж пару сухих бревнышек вы найдете...
Попробуйте толкать плот в плавь, желание искать бревна в следующий раз сильно по уменьшится, плавучесть у дерева не ась((
"Ой... Даже строительные - врядли."
- Попытка - не пытка... особенно при выживание... 😊 хорошо если все связать, и тентом накрыть...
Альпинисты бывают с мозгами и без оных, ещё они делятся на смелых и старых. Одни долго и успешно ходят в горы, а другие в них остаются.Вы- то откуда знаете? Слышали где-то?
С мозгами и без бывают люди разного рода занятий (без мозгов- больше). Странно, почему-то на тему альпинизма каждый считает своим долгом высказаться. Думаю, что я постарше Вас, а у меня достаточно восхождений высоких категорий сложности и некоторые из них- соло и без веревки. Я знаю людей, совершавших без веревок прохождение суперсложных маршрутов. Статистика погибших в автокатастрофах гораздо больше. Но Вы же не перестали от этого ездить транспортом?
Думаю, что я постарше Вас, а у меня достаточно восхождений высоких категорий сложности и некоторые из них- соло и без веревки.Фигасе, монстр! Высокие категории!!? Соло!!!? Без верёвки!!!!?
Гегельский, ты?
Stag-beetleТоже за подозревал)))
Гегельский, ты?
DalianВидел и вижу.
Слышали где-то?
Dalian
Думаю, что я постарше Вас, а у меня достаточно восхождений высоких категорий сложности и некоторые из них- соло и без веревки.
Не думайте. У вас это плохо получалось и ещё хуже получается. И от возраста это не зависит, скорее усугубляется:
Dalian
Статистика погибших в автокатастрофах гораздо больше.
Фигасе, монстр! Высокие категории!!? Соло!!!? Без верёвки!!!!?Что, никогда не слышали? Мои соболезнования. Масса народа ходила в 70-80е. Думаю и сейчас тоже.
Не думайте. У вас это плохо получалось и ещё хуже получается. И от возраста это не зависит, скорее усугубляется:А это к чему? Простое хамство? Не делает Вам честь 😞.
Видел и вижу.Не врите. Видно не вооруженным глазом, что Вы к альпинизму никаким боком. Может значок когда-то сделали и считаете, что разбираетесь.
DalianК тому что не путаю тысячи людей ходящих в горы по разными причинам и поводам и ебиницы суицидальных ушлёпков-эскапистов-адреналинщиков у которых в жизни ничего кроме гор нет. Замаскированные неудачники, которые всю жизнь проигывают в настоящих мужчин, никем так и не став.
А это к чему? Простое хамство? Не делает Вам честь
DalianВам и глаза надобно проверить, не только голову.
Видно не вооруженным глазом, что Вы к альпинизму никаким боком
Миша, уважаемый коллега, я тут давеча поймал себя на мысли что бросив горы 15 лет назад я наконец-то сформулировал что такое ХОРОШО ходить в горах и водить людей - хочу поделится, знаю что ты оценишь.(C) Я, в прошлом году.Так вот. Ходить и водить хорошо - это отнюдь не бегать одному ли или со стаей таких же как ты коней (это не принижение чего-то или кого-то, а взгляд на себя прошлого - гормонов много, мозгов мало), ((так и бараны умеют, да так что закачаешся - V1)) - это самому cпланировать и сводить 8ми летнего (восемь лет и одна неделя точнее ) пацана в однодневный 25км походик (вело-горненький такой с 900м набора и сброса высоты) БЕЗ НАПРЯГА, в удовольствие и чтобы пацан просил ЕЩЁ. Когда я это сделал, я понял что я делаю это хорошо, и что-то всё-таки в этом деле соображаю, сейчас, а не 15 лет назад, хоть тогда и были значки-разряды-'и пр ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ'.
К тому что не путаю тысячи людей ходящих в горы по разными причинам и поводам и ебиницы суицидальных ушлёпков-эскапистов-Человек, как Вы говорите, "ходящий в горы" и альпинист (в настоящем смысле этого слова) это две большие разницы. Вам это просто бесполезно объяснять, как я уже сказал - Вы настоящих восхождений не совершали, а если кто-то Вас и затащил куда, то "на прицепе".
Вы - обычный обыватель, и меряете все обывательской меркой, забывая о том, что путь, которым идут теперь все, когда-то прошел рискуя один. И про него тоже говорили - чудак, рискующий жизнью.
Indian Joe
Мне что-то форсирование Днепра советскими войсками вспоминается. Говорят, затея была не однозначная...
дед рассказывал, что выкинул все вещи и набил соломой вещмешок. кто делал иначе потонули.
doropey, ЧОтко, дерзко )
А что "на всякий" нет обозначений для водного транспорта? Яркого чехла какого-нибудь, к примеру (может, и спрашивали уже).
DalianЭто вам голоса в голове опять напели? Необыватель неординарный вы наш, завязывайте вы уже с фантазиями, или с тем чем там они у вас вызваны. Весь ваш пафос с настоящим смыслом альпиниста (типы в вроде вас высокий смысл и звёздный стандарт готовы присвоить и землекопу - про кого только подобной лабуды я не слыхал), и игрульки в геройство надо было потратить на альплагерных девчёнок в своё время, а мне он ни к чему. Про настоящих да всамделишных, в особенности.
Человек, как Вы говорите, "ходящий в горы" и альпинист (в настоящем смысле этого слова) это две большие разницы.
....
как я уже сказал - Вы настоящих восхождений не совершали
Ваши так называемые настоящие - я так понимаю вы под ними подразумеваете фанатиков всё посвятивших горам - в большинстве своём вне гор представляли и представляют собой весьма жалкое зрелище, ими лучше со стороны любоваться.
Через Волгу....?...у нас она шириной около 3 км...это только лодку искать...в теплое время года...можно на камере...или пару мешков полипропиленовых набить травой сухой...и снаружи по паре пакетов для мусора...
но ИМХО сначала в баню сходить...и к нотариусу...если есть, что завещать...
Green7.62Там у меня мешки и велик - ярче некуда. Можно было еще одну яркую большую герму взять и сверху прикрутить, но проблема еще и в парусности. Ветер был приличный. Я и так за парусность переживал.
А что "на всякий" нет обозначений для водного транспорта? Яркого чехла какого-нибудь, к примеру (может, и спрашивали уже).
ПС: в тему была бы связка воздушных шариков. Она бы придала праздничное настроение.
Я не совсем понял, это герма делает из рюкзака поплавок? А если она вдруг спустит посреди реки?
Нет, там рюкзак-герма. Он сам по себе водонепроницаемый. Если спустит (точнее спустят все гермы и рюкзаки) - все... придется выбирать новый велосипед. А обратно идти пешком.
Да хрен с ним, с велосипедом, лишь бы самому не утонуть 😊
А не проще лодку надувную взять с собой..?
Алексей ВБ
А не проще лодку надувную взять с собой..?
Самая легкая но не самая дешевая 2 кг весит.
а я с автором. всем умным скажу что обсуждается не туризм с возможностью утопнуть на велике в волге на ее середине, а ВОЗМОЖНОСТЬ экстренной переправы в паре с великом через умереннобыстротекущую воду, без водоворотов и воронок. А так елси топится постоянно , то канечна рано или поздно тебя изловят тралом, если повезет )))).
Имеет смысл ввести тематическую награду "за велосипедную переправу через Волгу"...
doropey, я тоже про воздушные шарики подумал. А то, блин, бывают внезапные-внезапные катера. Довольно стрёмно без чего-то реально хорошо видимого над водой так переправляться.
Green7.62
воздушные шарики
проблесковый маячок?! 😊
Если серьезно, сегодня специально для этой темы хотел сфоткать катерок, пока остановил вел и достал мобильник его и след уже простыл. На сколько мог судить со стороны глаз автолюбителя, км 80 он шел. У нас в стране теплоходами случайные люди управляют, а кто гоняет на скоростных лодках и в каком состоянии можно только догадываться.
grayfox62Я с собой аварийный строб таскаю. Но фиг знает насчёт воды, днём от него почти нет толка.
проблесковый маячок?!
grayfox62О да, прошлым летом посмотрел на персонажей на гидроциклах в 100км от Москвы, и крепко задумался...
а кто гоняет на скоростных лодках и в каком состоянии можно только догадываться.
Но во всех пэцэлах есть мигалка, у некоторых есть красный диод, так что обозначить себя проблем не должно быть.
Green7.62
Имеет смысл ввести тематическую награду "за велосипедную переправу через Волгу"...doropey, я тоже про воздушные шарики подумал. А то, блин, бывают внезапные-внезапные катера. Довольно стрёмно без чего-то реально хорошо видимого над водой так переправляться.
через волгу я бы не поплыл с великом никогда , будь у мне в руках хоть красный дирижабль вместо шариков.
PrixvatВолга протяженная река. Если на карту Московской обл посмотреть, то нет проблем при наличии должной походной подготовки.
через волгу я бы не поплыл с великом никогда , будь у мне в руках хоть красный дирижабль вместо шариков.
Волга это как раз тот случай когда проще и разумнее объехать. А вот небольшие лесные речушки передвижение вдоль берегов которых даже пешком малореально, вполне можно таким образом штурмовать.
Не, без плота через реку, с великом, где гоняют всякие под 100 км - затея хреновая...
Признаюсь, что не с Волги начинал.
Но про объехать многие пишут - это тоже сильно... Сразу отдает отсутствием опыта велопоходов. В Черниговской области на 200км Десны ни одного моста! Паромы есть, но пока найдешь паромщика и убедишь его - лед на реке станет.
Dead Cat
Волга протяженная река. Если на карту Московской обл посмотреть, то нет проблем при наличии должной походной подготовки.
Ну да, она там перед конакова в километр шириной))
doropey
Сразу отдает отсутствием опыта велопоходов.
😊 Тут понимаете какая штука, вот небольшой приток не обозначенный на карте, разрушенный деревенский мост или ручей не вернувшийся после паводка в свое нормальное течение это незапланированная ситуация, а Волга или Ока никак не могут быть незапланированными 😊
ТС красава! Все кто тут слюной брызжут в твою сторону, поверь просто очконули бы на сей действие, придумывая отмазы, типа рациональное планирование маршрута, умеренного риска и т.д. Да и я бы наверно тоже.
Молодца одним словом.
gumo
поверь просто очконули бы сей действие
молодой человек, я может сильно вас удивлю если скажу что в Волге и Оке люди КУПАЮТСЯ и ПЕРЕПЛЫВАЮТ их на чем только не поподя, за что ГИМС их регулярно гоняет. Особенной популярностью пользуются надувные кровати загруженные пивом. А некоторые умудряются это делать наспор в резиновых сапогах!!! 😊
grayfox62Тут дело опыта, ограничитель в головах )) Если человек раз переплыл конкретную реку, он уже понял, что могЁт. У нас самая крупная река - Вятка, ни разу не переплывал, поэтому некоторый страх имеется.
молодой человек, я может сильно вас удивлю если скажу что в Волге и Оке люди КУПАЮТСЯ и ПЕРЕПЛЫВАЮТ их на чем только не поподя, за что ГИМС их регулярно гоняет. Особенной популярностью пользуются надувные кровати загруженные пивом. А некоторые умудряются это делать наспор в резиновых сапогах!!!
Идея ТС интересна, лично мне.
Можно проложить более разнообразные маршруты, без привязки к мостам. это касается не особо развитых регионов и районов, где мостов мало, и нужно делать крюк.
gumo
некоторый страх имеется.
сходите в водный поход, помогает 😛
Werewolf_ZarinЭто уже т.н. Московское море, а не Волга там кстати реально переехать могут. Хотя ходил по нему ночью даже - пока в пятницу по всяким пробкам-ленинградкам допрешся... 😞
Ну да, она там перед конакова в километр шириной))
Нужно было сразу по каналу днем начинать - вечером бы был под Конаково. Скоро скорость на байдарке по каналу и по Дмитровке уровняется.
Идея ТС интересна, лично мне.Если планировать переправы, то почему бы тогда не запланировать это должным образом, включив в состав снаряжения необходимые плавсредства?
Можно проложить более разнообразные маршруты, без привязки к мостам. это касается не особо развитых регионов и районов, где мостов мало, и нужно делать крюк.
Не знаю как в велосипедном туризме, но, к примеру, в сложных пешеходных походах, там где предполагаются серьёзные переправы, наличие специального снаряжения для переправ обязательно. Переправляться через сложные реки с помощью подручных средств - полное безумство. В истории туризма немало примеров, когда многие поплатились за это жизнью.
Поэтому пропагандировать такое безумство, возводя его в ранг геройства, навряд ли стоит. Об этом здесь уже писали.
Ну а в расчёте на аварийную ситуацию, потренироваться в подобных переправах, с должной страховкой, наверное, можно. Хотя бы для того, чтобы уяснить себе почему не следует этого делать. ))))
Stag-beetleНевнимательно смотрели - это и есть должные плавсредства, включающие специальное снаряжение, которые будьте уверены не подвергали мою жизнь должному риску.
Если планировать переправы, то почему бы тогда не запланировать это должным образом, включив в состав снаряжения необходимые плавсредства?
Переправляться через сложные реки используя подручные средства - тоже вполне обычное явление: яркий пример - упавшее через реку бревно, или уложенное группой самостоятельно.
Но у вас свои стереотипы, походы и взгляд на жизнь, переубеждать вас не буду. Удачных путешествий.
яркий пример - упавшее через реку бревно, или уложенное группой самостоятельноГхм... если через реку можно положить бревно или, хотя бы, натянуть верёвку, это уже не будет считаться сложной переправой, - просто одно из естественных препятствий. А вот переплывать обширные водные пространства с помощью только гермоупавки... Ну, не знаю... Почему бы не взять на маршрут более надёжное плавсредство, если уж так приспичило плавать? Современная промышленность позволяет это сделать.
Помниться, мы, в сложные маршруты, специально готовили примитивные плотики-катамараны из надувных шариков и матерчатых рукавов. Возможно, благодаря этому, о тех походах у меня остались самые светлые воспоминания.
А ещё, как-то приходилось мне общаться с руководителем похода, в котором, из-за плохой подготовки, произошёл смертельный случай. Случай, в принципе, похожий - утопили парнишку в водном путешествии. Человек практически был уничтожен морально, хотя, до уголовного наказания не дошло. Это незаживающая душевная рана на всю оставшуюся жизнь... А каково родственникам погибшего? Они проклинали легкомыслие руководителя, допустившего это...
Впрочем, у Вас слишком радикальные взгляды на данный вопрос. Переубеждать в том, что не следует этого делать, наверное, бесполезно. Храни Вас Бог!
натянуть веревку... не слишком сложно... Дилетантство.
Вы видели в каких случаях натягивают веревку? Обычно это тогда, когда других вариантов (в том числе обхода измеряемого днями) просто нет.
Большинство своих спортивных походов я регистрирую в МКК (не вдаваясь в подробности - это сложная процедура с обсуждением маршрута с несколькими очень опытными туристами, чей опыт, как правило превышает опыт заявляемого похода на 1-2 категории), как и все официальные спортивные группы (считай стандартизованые туристы). Но кому-то это может показаться сильно радикальным 😊
"Сразу отдает отсутствием опыта велопоходов."
- Хм, не буду хвастаться своим вело-опытом, но подчеркну, что за фиг собачий я не рискую... 😛 Ну, а по вопросу безопасности, вам уже здесь многое аргументировали.
Позвольте полюбопытствовать! Какая у вас была изначально цель вело-похода? 😊
Посещение мегашара 18м на дальней стороне Волги.
Дилетантство.Вы, вероятно, мало в походы ходили. Через реку с быстрым течением обычно натягивается перильная верёвка для переправы вброд. (Читайте "Спутник юного туриста"). Навесная переправа (наверное, именно это Вы имели в виду под термином "натягивают верёвку" 😀 ) случай исключительный. На практике навесная переправа используется мало. Это больше подходит для соревнований, которые всё больше удаляются от реального туризма.
Вы видели в каких случаях натягивают веревку? Обычно это тогда, когда других вариантов (в том числе обхода измеряемого днями) просто нет.
Большинство своих спортивных походов я регистрирую в МКК (не вдаваясь в подробности - это сложная процедура с обсуждением маршрута с несколькими очень опытными туристами, чей опыт, как правило превышает опыт заявляемого похода на 1-2 категории), как и все официальные спортивные группы (считай стандартизованые туристы). Но кому-то это может показаться сильно радикальнымЧто касается работы МКК ,то доводилось мне и пятёрки выпускать (если это о чем-то говорит Вам).
Честно говоря, я в шоке. Если Вас официально выпускали в веломаршруты, где были заявлены переправы, подобные описанной Вами, то надо разгонять такие МКК. Если же Вы это осуществляли на свой страх и риск, то Вас надо дисквалифицировать и на пушечный выстрел не подпускать к спортивному туризму.
Ходите себе в моно- и соло-веловодные походы и отвечайте только за себя.
Впрочем, зря я взялся спорить с таким "рисковым" парнем как Вы. Никак не доходит до него, что могут найтись не слишком умные подражатели...
Меня всегда поражало, до чего же любят некоторые передавать сомнительный опыт. Причем, чем меньше этого самого опыта, тем сильнее желание делиться им.
Большинство своих спортивных походов я регистрирую в МККХм... А ведь не сложно, наверное, указать товарищам из московских МКК на данного автора и чтобы впредь более тщательно его на маршруты выпускали. А то он бед натворит. Ладно сам утонет, так ещё и других утопить может... Может, не полениться и поднять старые связи в туристских кругах? (это я, типа, вслух размышляю)
"Посещение мегашара 18м на дальней стороне Волги."
- Спасибо! 😊 А фотки есть...
Скоро полную версию смонтирую отчета. выложу вместе с фотками.
Фотки не пафосные - зеркалку в Италии сп..здили, фотографировал на древнюю мыльницу левой рукой. Сегодня замену привезут.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE_%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BD%D1%8B
бывают же не редко на туристических соревнованиях - переправы свободным методом. Хоть с гермомешками, хоть на лодках, хоть на шариках - главное с собой их тянуть со старта, до переправы. Наверняка и с велами существует подобное. И разрабатывают такое как раз те, кто потом выпускает в походы. 😛
Т.е. жалоба может не иметь действия, бо выпускающие сами тащатся от гермомешков и велосипедов ))))
Мне свой личный вел, всегда жаль. Опускать его в воду полностью, считаю уже ЧП. И специально это делать - как серпом по одному месту. Лучше лодочку на 2кг или еще герметичную упаковку на весь вел.
А вот мест, где есть желание по спокойной и теплой воде попасть на другую сторону реки, действительно много. Правда тут логичнее велопакарафтинг.
Из личного, лет 25 назад - 2 слоя полиэтилена, ложил на него вел, завязывал все вверху. В воде не тонет, вел совершенно сухой. Река Ю.Буг.
Здесь тоже вел сухой был, только перо руля, хоть мне и не очень жалко собственного железного коня. Надувной матрас хорошо решает (дешево, легко, надежно) проблему переправы даже целой вело-группы. Но времени заехать за матрасом уже не было.
Пакрафт - интересная приблуда, но пока даже пощупать негде, не то что купить. Он конечно вообще сумасшедшие варианты открывает: давно думал о лыжно-водном походе, опять же вело-водный становится весьма логичным.
сейчас конечно китайские надувные матрасы, очень сильно могут решить вопрос переправ. При велопереездах, вес вообще не будет уж таким критичным.
У дочек есть такие матрасы с огромными спинками-подушками с подлокотниками.
выходит два надувных отсека. Можно вещи между ног, вел на себя и практически сухим переправится по гладкой воде.
Китайские ПВХ матрасы очень тяжелые и довольно ненадежные в плане проколов. Таскать такой можно только на машине, и то, если машина небольшая, начинает напрягать занимаемый им объем.
Тема интересная. ТС молодца! Но удивляет, как при обсуждении вопроса в "Выживании" со всех сторон звучат "бабушкины" предостережения: "Это же ОПАСНО!", "Это же риск!", "А вдруг что случится?" и т.п. Это на выживальщецком-то форуме? Знатная тут, однако, публика)))!
Например, Vitiaz с его "непререкаемым опытом" инструктора хладнокровно пишет, как он пачками вытаскивает из Оки таких "авантюристов", как ТС, обглоданных рыбами. Но при этом даже отдаленно не имеет представления о том, что пишет: ширина реки в 600 м, скорость течения 3-4 м/с! (сразу видно "профессионала"!).
Dalian убивает оппонентов своим возрастом и опытом восхождений "высоких категорий сложности" (это сколько же таких категорий?), при этом даже "без ВЕРЕВКИ"!. Хотя любой альпинист скажет при этом: "БЕЗ СТРАХОВКИ", а не "БЕЗ ВЕРЕВКИ"! На веревке ведут козу, корову... очень редко - альпиниста...
Stag-beetle уверенно глашает, что "...альпинист, на пути к вершине, не прётся по потенциально опасным участкам, а старательно обходит их...", видимо, для полной безопасности (наверное, по дорогам))) Хотя на самом деле альпинисты делают восхождение ИНТЕРЕСНЫМ: то по никем не пройденной отвесной стенке, то по борту ледника, то в ночное время, и т.д. Ведь риск - это мощный стимул для экстремалов! Для этого и идут, для этого и прыгают с парашютом, и занимаются сёрфингом, и устраивают мотогонки и... много чего еще. Полностью безопасным может быть только то восхождение, "которого не было" (в унисон сказанному на форуме).
Он не может понять: "Действительно, а почему не по мосту, да ещё и с велосипедом?". Это все равно, если бы спросили бегуна: "зачем бежать и напрягаться, ведь можно на машине проехать всю дистанцию с комфортом". И объяснять тут бесполезно, не поймет!
Поэтому особо не стоит зацикливаться на таких "советах".
Что касается самой темы, то, действительно, на большой реке при этом самая главная проблема - быть пошинкованным винтами теплоходов. Я часто езжу на теплоходах (у нас реки - основные пути движения), и вижу иногда, как "Метеору" едва успевают уступить дорогу быстроходные моторки, не говоря уже о плавающих рюкзаках в гермоупаковках. Скорость "Метеора" - около 70 км/ч., "Восхода" или "Полесья" - около 60 км/ч. Если издали не заметит - отвернуть успеет не всегда. Надо что-либо яркое привязать к высокой палке (мачте). В идеале, возможно, флаг дайвера (красный с белой полосой по диагонали) - он понятен речникам. Или хотя-бы яркую футболку. Яркий рюкзак на воде - незачет, вода бликует (теплоход иногда с успехом ловит под себя плывущие ветки и т.п.).
Иначе можно устроить водное "ДТП", даже с потоплением 1-2 столкнувшихся при маневре скоростных судов)))
Хотя любой альпинист скажет при этом: "БЕЗ СТРАХОВКИ", а не "БЕЗ ВЕРЕВКИ"! На веревке ведут козу, корову... очень редко - альпиниста...Отнюдь! Альпинист говорит именно "без веревки". Без страховки - это совсем другое. Можно идти с веревкой и не страховаться, например, на большей части маршрута. Без веревки - это совсем другое - это без возможности страховки. Психологически это совсем другое восхождение.
(это сколько же таких категорий?)Что Вы имеете в виду? Я могу сказать, что, скажем, о скальных восхождениях, под "достаточно высокими категориями" можно подразумевать выше 4Б. Я не имею ввиду пробитые маршруты, как это стало модно в последнее время.