"Логово" для изобретателей.

Народ - в одной книге вычитал, как один вумный чел, сделал походное "Логово" (схем и картинок не было). Типа, основа (пол, стены-крыша) - карематы, чемто обклееные. Типа бросил в любую погоду, в любую грязищу и КАЙФУЙ! С одной стороны, лажа, большая, тяжелая и проч... А с другой... что то есть в этой идее. Легко складываемый - раскладываемый домик. Конечно не для туристов (тяжело). Но для рыбаков...охотников....
Подумаем вместе.

Где-то было на Ганзе.
Фестиваль в Юте на соляных озерах и там дома из похожего материала.
Есть ролик на youtube, как его собирать - не могу вспомнить название фестиваля.

Бор-ода
Конечно не для туристов (тяжело). Но для рыбаков...охотников....

4ever
Ага, им гораздо лехше ))) Так и запостили бы эту "умную идею" в охоте, там люди конкретные, сразу скажут что думают )))

Дык они, в основном, на одном месте.

Почему это?

Любопытно чем стыковал, я немного смысла не понял, ну дно понятно тепло, стены!? Стены и крышу надо усиливать так как надежность его мала, ветер может и не выдержать, материал сварить затруднительно, склеить в стык тоже задача сложная, вес и размер в моих представлениях велик, думаю печка и палатка под нее куда предпочтительней.

Werewolf_Zarin
Любопытно чем стыковал, я немного смысла не понял, ну дно понятно тепло, стены!? Стены и крышу надо усиливать так как надежность его мала, ветер может и не выдержать, материал сварить затруднительно, склеить в стык тоже задача сложная, вес и размер в моих представлениях велик.[/B]

Я и выставил это на обсуждение, что бы понять, что к чему. Но мыслю так:кроме пола, каждая стенка (и крыша) меньше предыдущей. Боковушки, однозначно, держаться на разъёмных молниях (с форточками). Пол и стены с потолком обклеиваются (можно с одной стороны) какой нить тонкой тканью с небольшим выпуском (собственно, можно только края и обклеивать), за который можно сшивать почти всё, кроме одного стыка стены с крышей, для чего на внутренней части крыши делается паз. По идее, вместо карематов на стены и крышу можно использовать что то более легкое и тонкое. Мнения и предложения?

Бор-ода
Мнения и предложения?

4ever
Коробка из под холодильника. Для самых юных из под микроволновки

Блин! А можно писать только по предложенной теме? Или не писать совсем.

Можно. Больше не буду 😊

палатку вроде придумали уже. ;-)

У закадыки,в децтве 😊 на даче,была лодка-зонтик.Довольно прочная конструкция.Дюралевый трубки,ткань как клеёнка в больнице.Принцип ИМХО понятен из названия.Мы её во время игр в войнушку(класс 1-2),использовали именно как не лодку 😊Пы.Сы.Во чего нагуглилось- http://www.fishingural.ru/pole...dka-zontik.html

Подумаем вместе.

Hunt70
такое пойдет?
http://www.off-road-drive.ru/archive/31/Vals_s_Matildoy

Для начала пойдет. Но недостатки были понятны и так. Как их преодолеть?

Бор-ода
Легко складываемый - раскладываемый домик.

Рыбаки-охотники, думаете им нравится таскать на своем горбу тяжести?

P.S. Если так сильно хочется экзотики, то вот, весьма экзотично.

Нет. Раскладушка, это перебор и по объему, и по весу. А если так (коррекция моегопредыдущего описания): каремат на дно (без вариантов) и, возможно, но не обязательно, на крышу. Боковушки, также крепятся на разъемных молниях (с порогом!) и, также как и стены, из силиконки (возможно не один слой). Плюс вшитые-вклееные разъемные два колена стоек, либо по углам, либо по центру. Предложения? Мнения? Свои поправки?

Бор-ода
Типа, основа (пол, стены-крыша) - карематы, чемто обклееные. Типа бросил в любую погоду, в любую грязищу и КАЙФУЙ!

Думаю это должен быть некоторый полустационар, и конечно автодоставка.
Чисто теоретически такая палатка будет даже тепло сохранять.

Э-э... нет. Во втором моем варианте, я прикидываю,это будет как каремат рулончиком внутри рюкзака. И даже внутрь рулончика, по идее, можно будет что то положить.

как-то давно приходила в голову подобная идея: соединить длинными сторонами три каремата в такую почти квадратную "гармошку"
один на пол, а два треугольничком - стенокрыша; были даже мысли для лучшего сохранения тепла прилепить изнутри спасательное одеяло

но потом отказался (дальше думать 😛) уже в таком виде габарит весьма немелкий
из ожидаемых минусов подобного гробика - конденсат!!! (даже при открытых торцах)
а вот если это вопрос как-то решить...

хули ган
уже в таком виде габарит весьма не мелкий
из ожидаемых минусов подобного гробика - конденсат!!! (даже при открытых торцах), а вот если это вопрос как-то решить...

Надо бы точные цели и задачи. Потому как материал уж точно не палатоШный))

хегня

если сравнительно тепло - тент/палатка не сильно хуже
в минус конденсат задолбает; особенно в мелких габаритах, а в крупных разницы с той-же пленкой не так чтобы кардинально (без печки)

в любом случае спальник не заменит (хотя бы даже по габаритам)

единственный плюс - сравнительно бюджетно

если так хочется чего-то этакого - купите на стройрынке кусок фольгированного вспененного ПВХ(?) для утепления бань и пр.
вот вам и стены-потолок; на пол - обычный коврик

хули ган
купите на стройрынке кусок фольгированного вспененного ПВХ(?)

'' пенофол называется,''

только вот тепло он не держит нефига и рулон места целый багажник занимает. а еще солнце очень не любит.

только вот тепло он не держит

Вообще-то пенофол средство теплоизоляции. Именно для этого он и создан.

и рулон места целый багажник занимает.

Домик из карематов в карман тоже не влезет. Думаю при одинаковом размере карематы будет тяжелее и объемней.

Werewolf_Zarin
Думаю это должен быть некоторый полустационар, и конечно автодоставка.
Чисто теоретически такая палатка будет даже тепло сохранять.

Так и есть , используется давным-давно. 😀

слегка упрощенный вариант - типи с пологом

ну или "классика жанра" и куска парниковой пленки длиной метра 3 - обычно идет в виде трубы периметром 3м (в рулоне шириной 1,5м сложена вдвое): сквозь эту трубу натягивается веревка - "конек" крыши, вниз бросается утеплитель (каремат), края подвязываются "как нужно" сообразно условиям - от почти наглухо до свободно открытых...
вот вам и нора-логово

зы
я так понимаю, ТС решил соорудить бивибэг из карематов 😊
если подсмотреть где как складываются всякие коробки (схемы) - наверно можно придумать что-то относительно компактное, но оно внешне будет сильно напоминать гроб...

ззы
мне стандартный каремата по длине маловат. если делать "типа домик" - нужно как-то наращивать, а это уже гимор (т.е. "лего" уже не полуачется)

UPD
2ТС
вот вам еще одна лего-идея: на пол каремат и 3-4 сверху как стенокрыша (загнув их полукругом и короткими сторонами прикрепив к земле - что-то типа мини-ангара); останется только придумать как закрыть торцы этой полубочки и герметизировать стыки от осадков (пару мусорных пакетов распороть, склеить скотчем и бросить сверху)
...чем не бомжедомик? 😊

Нечто подобное существует давно в мире
Пока отступление. Если брать снег и вырытую в нем нору, для сна, то найболее оптимально по теплопотерям, выглядит нора в три объема тела спящего. Меньше - будем греть снег, больше - будем греть лишний воздух.
Следовательно больше 3 объемов, лучше не делать и в "логове".
меньше делать можно - пена не снег, но можно запотеть от своих испареинй.
теперь к логову. не нашел у себя в компе, на завалах старющих фото с сети, но было. Надувное логово. Как коврики самонадувайки. Но склеено все в кучу. Донышко из коврика, стенки полукругом из коврика и вход закрывается. Такая реальная нора из самонадувашек.

меньше трех объемов еще и залазить будет непросто (если с торца)

на основе карематов наиболее простым вариантом кажется такой: 4 каремата сшить длинными сторонами (затолкать в карманы соотв. чехла-непромокашки), со стороны где есть "складки" (выходят торцы карематов) пришить полосу такой же непромокашки с полметра шириной и пущеной по краю веревочкой для утяжки (+повторить с другой стороны)
=одеяло с полужесткими утепляющими элементами

получаем два варианта использования (с двумя объемами): в сечении треугольник или квадрат; "вход" сбоку-сверху; утяжками можно регулировать "вентиляцию" по торцам
😊

ЗЫ
жувачка для ума 😊

ЗЗЫ
ивсе равно хегня: для ношения на спине габариты недецкие, а для заброски танспортом можно и чего более комфортное (хоть типи+печка)

А если как в куилте? Там каремат вставляется в дно. А тут они будут вставляться во ВСЁ! Или только в пол и крышу. Остальное несколько слоев ткани (Оксфорд, силиконка, может даже мембрана).

анахрена?
с почти тем же успехом можно поставить на "крышу" невесомый кусок спейсбланкета

в советское время был такой журнал "ЮТ" и приложение к нему - в одном из номеров предлагалось сделать быстровозводимый панельный дачный домик (якобы на один сезон хватало почти "гарантировано" даже без спец защиты (стен) от влаги)
суть конструктива:
на месте вбиваются колья по периметру и на них крепятся панели
панели заготавливаются заранее дома "долгими зимними вечерами" путем склеивания (уже не помню чем) листов условно-бесплатных газет
потом по периметру дыроколом бьются дырки и через них они на месте сшиваются подручными материалами и ими-же крепятся к раме-остову

емнип внешний слой рекомнедовалось защитить от влаги путем приклеивания утюгом через фольгу ненужных пластиковых пакетов

бумага/картон довольно неплохой теплоизолятор

Объём, батенька, объём...
Либо полустационар с заброской на транспорте, либо групповое убежище, переноска в рассредоточенном по нескольким носильщикам виде.

P.S. Это я топикстартеру отвечал на его последний перед моим пост.

Хорошо. Я понял. Все как обычно - избыточный вес и объем. Тогда так: пол - каремат без вариантов (но, возможно, дополнительно, остальное как и стены см. дальше), стены - несколько (от 2-х)слоев ткани, крыша - понятия не имею, скорее всего, так же несколько слоев водонепроницаемой ткани с дополнительной пропиткой. Само собой внешние растяжки. Внутренние стойки я уже описывал - вшиваются-вклеиваются разъемные палаточныестойки (2 колена). При разборке они вынимаются и скатываются в рулончик вместе с остальным.

стесняюсь спросить - а в чем отличие от минипалатки или биви?

Я прикидываю вариант на холодное время года. К тому же, это вообще из серии "давайте изобретем антиграв". Кто то когда то изобрел же спальник, палатку, поняга - рюкзак. Палатки тоже совершенствовались - ещё недавно они были из брезента. Включите мозги!

Я прикидываю вариант на холодное время года.
Даже если построить палатку из самых теплых материалав, в ней всё равно будет холодно. Ну будет в ней на 5-7градусов выше чем на улице, все равно не комфортно в зимнее время. Вы её отапливаете своим телом а должна она греть. Если уж включать мозги, то придумайте компактный обогреватель, от которого не угоришь и не спалишь палатку. Вот это нужная вещь в холодное время. Была тема, мужик сделал обогреватель из керосиновой лампы, с трубой и крепежом к земле, очень компактный, меньше любой печки. Вот это интерестно, с ним тепло в любой палатке.

Destryktiv
[b]Я прикидываю вариант на холодное время года.
Даже если построить палатку из самых теплых материалав, в ней всё равно будет холодно. Ну будет в ней на 5-7градусов выше чем на улице, все равно не комфортно в зимнее время. Если уж включать мозги, то придумайте компактный обогреватель, от которого не угоришь и не спалишь палатку. Вот это нужная вещь в холодное время. [/B]

А сколько из этого тепла идет на обогрев "улицы"? В коротком, типа ПВД походе, можно брать с собой многоразовые солевые (и не только) грелки ДЕЛЬТАТЕРМ или АИСТ(?).

Destryktiv
Вы её отапливаете своим телом а должна она греть.

😀 Палатка греть не должна, должна сохранять тепло, защищать от ветра, осадков, комаров, итп, а греть должен обогреватель, баба, солнце, итд)))

Бор-ода, вы хотите создать сооружение на зимний период совсем без отопления? Что-то вроде палатки из теплых материалов?

Werewolf_Zarin
а греть должен обогреватель, баба, солнце, итд)

Mordred
Бор-ода, вы хотите создать сооружение на зимний период совсем без отопления? Что-то вроде палатки из теплых материалов?

Вы не внимательны. Про грелки я уже писал.

Werewolf_Zarin

😀 Палатка греть не должна, должна сохранять тепло, защищать от ветра, осадков, комаров, итп, а греть должен обогреватель, баба, солнце, итд)))

Типа, как в анекдоте:- мы теплые вещи в поход берем? - Конечно! Они, заодно, и посуду мыть будут!

Данную хрень (вычитав про нее в книжке Селидора он же А. Белов))) изготовил лет так десять назад. Брезентовая основа, утепление- каремат. Просто идея показалась стоящая на первый взгляд.
Чудес нет и Белов прямо указал на первые два недостатка логова- Габариты и Вес. С покрытием из брезента оно... оно весит короче))) и из за карематов- хреново складывается... методом переламывания и закрепления в сложенном виде. Потом его еще надо приаттачить к мешку. Круче чем "Бешеная Таблетка".
Но есть еще один недостаток- оно ДУШНОЕ что пипец!!! Закроешь- мокрый. не закроешь- умерз весь.
После ряда экспериментов остановился на тенте и спальнике. Да вот еще палаточку обновил.

Если "оно" большое и неудобное - то это с вероятностью 99% доставка на авто, и ставить "это" не далее 10 метров от авто. Тогда может имеет смысл смотреть на автопалатки для багажника авто? там то можно развернутся... на руках не таскать, особо габаритом не стеснен. Типа такого: http://newbie.org.ua/screens/displayimage.php?pos=-6930 , так как на себе не таскать - то там стены можно и с утеплением делать, и двойные-тройные.

Логово изначально подавалось как бюджетное решение для партизана. Книжка называется "Искусство партизанской войны" то есть таскать его пришлось бы на себе. Нашел книжку, стр217.
"...спальное место "Логово"- одна из составляющих комфорта. Задача "Логова"- заменить тент, палатку и спальник, совместив их в себе. Сделать такое спальное место несложно. Основная проблема- габариты и вес.
"Логово" представляет собой нечто, напоминающее большую складывающуюся сум ку, непромокаемую снаружи и утепленную внутри. На повалке достаточно развязать ее и сбросить на землю- спальное место готово!..."Шьется "Логово" из брезента, а на внутренние стенки идут обычные туристические коврики. Если швы проклеить, "Логову" не страшен никакой ливень"... (с) А. Белов.
Вся суть. Пишет местами круче Потапова.

Я даже боюсь предположить какой весь и габариты будут у этой конструкции. А сколько дури надо иметь чтобы это на себе тащить?!?! Мне кажется автор этой книги несколько переоценивает возможности обычного человека.
У бати помнится на пасеке стояла "гостевая" брезентовая палатка, конструкция типа "домик", по габаритам 2-3х местка, без дна. В сложенном виде - места занимает как декатлоновская "кемпинговая" палатка на 6 человек, а вес... и добавить к этому 3-4 коврика? Автор книги явно садист 😞 Если нужно дешевое логово - уж лучше пленка полиэтиленовая плотная. В качестве отопления - металлическая труба, серединкой уложенная в костер.

bes_demon
В качестве отопления - металлическая труба, серединкой уложенная в костер.

ddizel
[/B]

Как устроить уклон трубы не меньше 15 град? Иначе тяги не будет и тёплый воздух не пойдёт в палатку.
Яма, склон.

!5 град, это реально дохрена.
Купите транспортир.

На таком склоне палатку ставить?
Берег реки, естественная возвышенность.

А не укатитесь вниз, в костер?
Палатку можно поставить и на ровном месте.

Кто дежурит у костра?
Потяните спички)))

А дымка хапанёт?

Грейте трубу в центре.

Из палатки лететь впереди собственного визга придётся.
Перевал дятлова))))

Блин, палатка+ канистра на 20л металлическая с кипятком - в палатке тепло.
Тепло и как вариант сгодится.

Если в палатке спальные места на полу ( нет нар, кроватей, раскладушек), то один хрен, спящим будет холодно! Под потолком устойчивый плюс, а по полу колотун.
Однозначно, от земли потянет да и теплый воздух подымается в верх.

20л. кипятка - это дохрена. Это по две 2-х литровых "сиськи" пятерым человекам в спальник КАЖДОМУ.
Остынут быстро, замерзните, опять кипятить, разливать?

Домик этот гробообразный, что обсуждается - не сработает. Потому как внутри дышишь ( сравни со спальником, есть отличие?). Основной конденсат, он от дыхания, Будет жарко спальник получит дополнительную теплопроводность, не есть гуд.

А тепловая мощность туловища не в состоянии конкурировать с потерями тепла на вентиляцию.
Зависит от количества обеменяемого воздуха.

2. дышать нечем, кислород тю-тю.
Куда делся то?

3. Поверхность теплообмена у домика больше, поэтому, стенки нужны либо более толстые, либо из более серьезного теплоизолятора ( стекловата, например 😊 ).
Стекловата решает)) Вообще все не совсем так, что бы поднять температуру часто нужно ограничить конвекцию воздуха в палатке, например закрыть вход.

Как эту трубу носить???? Длина её какая должна быть? Много ли она нагреет?

Werewolf_Zarin
Остынут быстро, замерзните, опять кипятить, разливать?

Werewolf_Zarin
Куда делся то?

Werewolf_Zarin
Купите транспортир.

ddizel
ценный совет.

Ага видел. Я так понял что наклонять надо трубу а не палатку, а палатку можно хоть с контруклоном поставить? Или все же надо палатку наклонить?
Я вот для понимания угла формирования откоса пути подвижного состава ЖД и предполагаемого угла уклона трубы рисуночек примитивный сочинил, да разница велика.)))) Любопытно какие мысли вас натолкнули на откос ЖД и что вы хотели этим сказать)))

На удивление долго держат. Они же в спальнике, там тепло еще и от туловища, теплоизолятор вокруг неплохой. Суммарной тепловой мощности туловища и ОДНОЙ двухлитровой бутылки обычно хватает до утра.
Проверь сам. Это же бесплатно. Разачарован не будешь.
С утра еще и умыться этой водой приятно.
Настоятельно рекомендую этот способ. Сам понимаешь, заработать на этом способе я не смогу, так что корысти никакой. Просто бесплатный и весьма хорошо работающий способ.

Да вы что!? Я и правда удивлен! А можно подробнее, ну там какое количество теплой воды в бутылках надо что бы перезимовать.
Еще и бесплатно. Если бесплатно может еще какие ценные советы дадите, я то турист диванно-клавиатурный, чужой опыт выживание крайне интересен.

Вдохнул кислород - выдохнул углекислый газ. Так постепенно и тю-тю. Подышал в невентилируемом гробике - вылез зелёным, это хлорофилла накопил, видимо .
В палатке? А на сколько хватает воздуха если одному дышать?

Werewolf_Zarin
палатку можно хоть с контруклоном поставить?

Werewolf_Zarin
Я и правда удивлен!

Werewolf_Zarin
что бы перезимовать

Werewolf_Zarin
В палатке?

ddizel
Можно, только спмособ этот, с трубой, он крайне заколёбистый.
ИМХо, никто его не пробовал. Кочует интернет-мудрость из темы в тему. Перепостами.

Проведи эксперимент. Реально годный способ.
Так пробовал с флягой военной, пришел к выводу что лучше спальник нормальный носить, ношу спальник по погоде, проблем нет. Меня больше всего улыбнуло "хватает до утра"))

скромнее будь в желаниях своих .
С какого перепуга?

в "логове" из карематов.
Надо просто предусмотреть слуховое окно, это же очевидно.

Werewolf_Zarin
Меня больше всего улыбнуло "хватает до утра"

Werewolf_Zarin
С какого перепуга?

Werewolf_Zarin
модератор этого раздела пробовал

Добро пожаловать в "поиск"

Хоп. Точнее брек. Давайте прикинем современные ткани: особо водонепроницаемые, особо легкие, особо прочные... Причем списки могут быть разные. Ну и Водонепроницаемые наружу, остальные дополнительными слоями вместо каремата. Опять же ткани есть универсальные, мембранные и проч.

Бор-ода
Давайте прикинем современные ткани:

ddizel а у тебя такого не бывала что хочется сделать что то конкретное и понимаешь что нафиг не надо и все ровно хочется? На чистом прагматизме жить скучно. Ну хочется человеку пускай дерзает.

Werewolf_Zarin
Ну хочется человеку пускай дерзает.

Бор-ода
Бор-ода

Werewolf_Zarin
ddizel а у тебя такого не бывала

plim2004
Фестиваль в Юте на соляных озерах и там дома из похожего материала.
Есть ролик на youtube, как его собирать - не могу вспомнить название фестиваля.

Концепция "Логова" (спального места)по Белову подразумевала носимое с собой спальное место, заменяющее- палатку, спальник и пенку. Позволяющее устроить бивак в любом месте. Даже в неподготовленном ("...Преимущество "Логова" состоит в том, что его не надо устанавливать, как палатку, оно лучше маскируется (в случае необходимости его можно прикопать), оно подвижно и легко переставляется, не имеет парусности, как палатка, и устойчиво при сильном ветре. Кроме того (это, пожалуй, главное), его можно положить в любом месте: в болоте, в грязи и т.п., и при этом комфортно себя чувствовать...) (с)
В свое время на это и повелся, так как чуда иногда все таки хочется. А нормальной палатки в ту пору еще не было (геологическая лягушка- двускатка- весьма тяжелая и дряхлая для одного выглядела перебором)
На деле это выглядело так- разворачиваем это "Логово"... под дождем... а так как оно не подразумевает спальника и пенки- в него мокрым и ложимся... рюкзак кудой? Ботинки грязные? да лучше уж тогда тент или гамак... или гамак - палатка. Он хоть и ВИСИТ, но места в сложенном виде занимает мало, проветривается и снизу не хлюпает(задумчиво глянул внутренним взором в сторону гамак-палатки)))

Йерв
оно лучше маскируется (в случае необходимости его можно прикопать

партизанщина какая-то.

Логово изначально подавалось как бюджетное решение для партизана. Книжка называется "Искусство партизанской войны" т