Промысловые лыжи или снегоступы.

Здравствуйте.
Помогите выбрать.
Хочу ходить в зимние походы, прогулки, не охота и не рыбалка.
Ходить на пару с подругой.
А может вообще беговые?
Читал отзывы, ходят в почти одинаковых условиях и на том и на том.
Заранее спасибо за Ваше мнение, дорогие Комрады!

prapar
Здравствуйте.
Помогите выбрать.
Хочу ходить в зимние походы, прогулки, не охота и не рыбалка.
Ходить на пару с подругой.
А может вообще беговые?
Читал отзывы, ходят в почти одинаковых условиях и на том и на том.
Заранее спасибо за Ваше мнение, дорогие Комрады!

какя местность? по степи лучше на лыжах, по сопкам или пересеченной местности - на снегоступах. Еще снегоступы намного удобнее в машине возить, да и просто нести. Лыжей с другой стороны можно медведя отпихивать... 😊

На Урале и в Сибири не знают что такое снегоступы. Только лыжи! Очевидно, в этом есть какая-то сермяжная правда. Хотя, спорить не буду, поскольку сам никогда снегоступами не пользовался. Не хочется лишать себя удовольствия с ветерком съехать пусть даже с небольшой горочки. Что касается подъёма по склону, то тут дело техники. При определенном навыке - никаких проблем.

prapar
А может вообще беговые?

точно не беговые, если уж хочется и по лыжне и по целине смотрите туринговые с расширенной геометрией.

Stag-beetle
На Урале и в Сибири не знают что такое снегоступы. Только лыжи! Очевидно, в этом есть какая-то сермяжная правда. Хотя, спорить не буду, поскольку сам никогда снегоступами не пользовался. Не хочется лишать себя удовольствия с ветерком съехать пусть даже с небольшой горочки. Что касается подъёма по склону, то тут дело техники. При определенном навыке - никаких проблем.

Вы знаете, не ради спора, а из любопытства про "никаких проблем". Вы из собственного опыта говорите и растительность никакая Вам не мешает, рельеф?

мне вообще сложно воспринять Ваш аргумент про сермяжную правду в лыжах, потому что про снегоступы не знают. Когда-то в Сибири и про пиво не знали. Вроде ничо так, освоили...

grayfox62

точно не беговые, если уж хочется и по лыжне и по целине смотрите туринговые с расширенной геометрией.

ну да, только они тяжеленные.

100К
ну да, только они тяжеленные.

не правда, это горные тяжелые. Туринговые незначительно тяжелее беговых, просто геометрия другая.

не совсем - не только формой, но и у них окантовка металлическая и материал другой - пожестче на скручивание или вставки. Я из-за этого их брать не стал в свое время - разница в весе раза в два по памяти ...

100К
но и у них окантовка металлическая и материал другой

не обязательно, у фишера есть линейки Backcountry и S-Bound без кантов с чешуей, не тяжелые, бюджетно, то что нужно по полям побродить в лес недалеко заползти.

З.Ы. Сори, есть там в линейке и со стальными кантами, надо смотреть внимательно, у меня без кантов.

Вот их линейка

http://www.fischersports.com/us/Alpine/Tour/Products

таких как Вы говорите нету, но есть другие и действительно без канта, с деревянной основой правда. Смешно что они на своем сайте вес не указывают на всякий случай. 😊

Я посмотрел по другим брендам - 2-2,5 кило современные туринговые - в принципе не так и плохо. Беговые будут около 1,3 кг. Есть разница если целый день потаскать. Но это в принципе не в тему - на беговых с лыжни лучше не сходить всё раво, а вопрос стоял "погулять".

пс за что "сори", наоборот спасибо - от жизни я отстал, выбирал несколько лет назад, а стех пор явный прогресс!

я вот про эти http://www.fischersports.com/u...kis/Backcountry

не ходил ни разу на снегоступах. если снега по пояс и наста еще нет, на сколько см в снег они проваливаются? кто скажет?

по лыжам могу сказать, что если местность неровная, горки там и подьемы, то уже проблематично с ними. у меня лыжи камусом не подбиты, поэтому как подняться на охотньичьих в горку я не представляю))

а про беговые скажу сразу - утонете вы в них в снегу)) охотничьи то бывает сантиметров на 20 проваливаются в снег.

Роман 13078
на сколько см в снег они проваливаются?

те что я видел в продаже живьем отличались по площади раза в 2-3, т.ч. как минимум от соотношения площади, веса и свойств снега разница будет в разы.

grayfox62
те что я видел в продаже живьем отличались по площади раза в 2-3, т.ч. как минимум от соотношения площади, веса и свойств снега разница будет в разы.

Роман 13078
похоже тонуть будут в снегу

не факт, вот недавно одни видел реально здоровые примерно 80х40 см.

Роман 13078
не ходил ни разу на снегоступах. если снега по пояс и наста еще нет, на сколько см в снег они проваливаются? кто скажет?

снегоступы подбираются под вес человека, как лыжи под рост. В правильно подобранных тонуть сильно не будете. Ну 15 - 20 см.

Снегоступы одной модели бывают разной длины и площади, под различный вес и плотность снега. Охотничьи лыжи, конечно, проваливаются меньше. Снегоступы по неплотном снегу проваливаются и ходить аки посуху не получится. Скажем пешком снега до середины бедра, на снегоступах на 2/3 голени. Но ходить конечно не в пример легче и устойчивее. Проще перелезать через поваленные стволы, пробираться через какие-нибудь дебри. На лыжах вдоль опушки, по свой старой лыжне, менее трудозатратно.
ЗЫ Пока набирал, уже опередили с мыслью))

У нас (горы Кузнецкого Алатау) на ступах можно ходить только когда снег уплотнится, ближе к весне. Иначе проваливаешься по самую развилку, идти тяжело. Лучше всего, конечно, скитуровские лыжи с камусом, но это если бюджет позволяет.

чет на ютубе порылся, хотел снегоступы в действии увидеть.
видео много, но все ходят по такому снегу, по которому я даже лыж не одеваю.
а так, чтобы снега по пояс было ни одного видео нет.

ребята, кто на снегоступах ходил реально. вы по какому снегу самому глубокому ходили?
вот, к примеру, я с лыж слезаю, стою, снега по яйца, чутка выше.
при таком снеге снегоступы на сколько в снег уходят?

у нас сейчас метра три в горах

я ж говорю - правильно подобрать размер к своему весу будет уходить на 20 см. От снега вообще-то зависит. По сырому и меньще будет. Опять же - если рюкзак одеть будет глубже, но есть снегоступы с такими наставками которые их удлинняют для бОльшего веса.

У меня и ступы и лыжи, если снегу по яйца и он рыхлый, то в ступах будет по колено примерно.

если наста нет, то в снегоступах проваливаешься ну может сантиметров на 10 меньше чем без них. У меня друган сейчас в карелии, у них там снега по пояс, пухляк. так вот ни лыжи ни ступы не помогают.

Вы из собственного опыта говорите и растительность никакая Вам не мешает, рельеф?

у меня лыжи камусом не подбиты, поэтому как подняться на охотньичьих в горку я не представляю))

Спасибо за Ваши мнения!
Ходить гулять - по среднему Уралу.

"Лыжи или снегоступы. Что предпочесть?"

http://gunszip.org/topic/14/375236.html

prapar
Спасибо за Ваши мнения!
Ходить гулять - по среднему Уралу.

Если ходить-гулять по гористой местности то берите снегоступы. Героические подвиги вскарабкивания на гору на лыжах ёлочкой Вам могут быстро надоесть.

Только выбирайте снегоступы такие чтобы они обеспечивали боковое сцепление, не только вперёд-назад (большинство не обеспечивают). Чтобы проилюстрировать, вот эти и подибные соданы для равнины и в горах будут не так и практичны:

http://www.scouttech.com/scripts/prodView.asp?idproduct=1147

посмотрите на фото такого лаптя снизу. Тех шипов недостаточно чтобы обеспечить сцепление.

Вот такие будут лучше (опять обратите внимание на нижнюю сторону):

http://pureoutside.com/blog/20...owshoe-reviews/

или

http://cascadedesigns.com/msr/snowshoes/trek/evo/product

и конечно подберите правильный размер.

.

Смотря какие снегоступы выбрать. Нормальные по площади модели по пухляку - 25-30 см при глубине снега в районе 1,7 метра. Фишка в том, что снегоступы не скользят и позволяют уверенно ходить, как по асфальту. Если для густого леса с буреломом - тем более снегоступы (из-за длины не позволяют запутаться).

Примерный размер снегоступов для пухляка можно понять по фото. Там, где сходил со снегоступов в лесу - снег был заметно выше пояса, проваливался на снегоступах примерно на 10 см.

Про снегоступы на Руси - неправда, что не использовались и незнакомы народу. Встречались уже чуть ли не тысячу лет назад у чукчей, на Колыме итд. В советское время встречались у военных, полярников и в авиационных НАЗах. Если интересно подробнее - гугл без проблем помогает. Главная причина отказа от них - несовершенство конструкции (что решено в снегоступах с "кошками").

Green7.62
Примерный размер снегоступов для пухляка можно понять по фото.

Green7.62
Там, где сходил со снегоступов в лесу - снег был заметно выше пояса

taupin
не верю!!!!! что на фото пухляк.

taupin
если про это же фото то тоже гон!

Присоединюсь к обуждению своими вопросами. В следующем году планирую небольшой (80-120 км) поход по кольскому полуострову, в связи с этим пара вопросов. 1) лыжного опыта особого нет, поэтому подскажите, сколько дней на это дело закладывать, сколько реально пройти за день не спортсмену(тем не менее не дистрофик и с физкультурой знаком)? 2)(вопрос к местным, если такие есть)Какова вероятность конфликта с местной фауной(четвероногой)? Понятно что нормальные звери должны держаться от людей по дальше, а мишам так и вовсе дОлжно спать, но тем не менее? Вопрос, наверное, не сильно разумный и понятно, что если есть ружьё, то лучше взять, но его нет и соответственно насколько нужно заморачиваться его появлением?
3)хто опытен, подскажите, на какую примерно площадь лыжи орьентироваться при итоговом весе ок. 110 кг?
Если кто-то считает идею заведомо неудачной, тоже могут высказаться.
Заранее спасибо за адекватную и сдержаную реакцию)

Я использую снегоступы на вырост, т.е. площадь опоры с запасом на пару-тройку десятков кг, чтоб меньше проваливаться даже с поклажей. А лыжи у меня финские промысловые - легкие и тоже с запасом небольшим. Желательно перед походом приобрести опыт ходьбы и на снегоступах и на лыжах, тогда выбрать будет проще. Но на дельняк я бы рекомендовал взять и то и другое -мало ли что, надо дублировать жизнеобеспечивающие девайсы. Из лыж и тента можно делать ветрозащиту по типу типпи.

Какова вероятность конфликта с местной фауной(четвероногой)? Понятно что нормальные звери должны держаться от людей по дальше, а мишам так и вовсе дОлжно спать, но тем не менее?

Так как Вы идете с подругой, я бы советовал Вам лыжи. Потому, что ей по Вашему следу будет идти очень легко. Чтобы не скользили - купите искусственный камус и приклейте. И не надо будет Вам осваивать подъемы лесенкой, елочкой и ступеньками. По тяжелому снегу Вы, пробивая лыжню, будете уставать, а подружка будет не пыхтеть, а спокойно двигать лыжами и любоваться Вашей мощной спиной с бугрящимися из-под лямок рюкзака мышцами... И будет Вам счастье... Ну и ей тоже...

А еще есть мази которые тоже не плохо помогают не скользить + лыжи с насечками.

Вот кстати тут прозвучало про бугрящиеся из под лямок рюкзака мышцы и вспомнился мне ещё один вопрос. Насколько имеет смысл переводить тяжёлые вещи с рюкзака в какие нибудь санки? понятно, что если пойду с кем-то, то распределить вес более менее можно, но если в одиночку то и палатка со спальником, и запас еды условно на неделю, и какая-то сменная/дополнительная одежда + небольшая кучка полезных мелочей, да ещё и зимой на лыжах. Конечно есть ещё год чтобы пошлифовать форму, но определённая тревога всёже посещает. Опять-же ясно что, если что, не сломаюсь и не погнусь, но хотелось бы и определённое удовольствие получать в процессе (а не только потом вспоминая). А может кто-то наоборот имеет опыт и может сказать, что тащить санки дико неудобно и уж лучше всё на себе?

И ещё, не хочу показаться занудой), но хотелось бы всётаки услышать пару мнений о том на какое расстояние в день можно расчитывать.

Пользуюсь пластиковыми охотничьими лыжами EDSBYN, Финляндия 175см 105\80\105мм под ступней насечка, против скольжения назад http://www.tehnosport.su/catalog.php?id=158 доволен. Крепления тросиковые, на совсем сыпучем снегу проваливаются конечно. Но на большинстве видов снега идется легко. В лесу тоже достаточно удобно, есле не совсем завалы.

Насколько имеет смысл переводить тяжёлые вещи с рюкзака в какие нибудь санки?

Касторка, спасибо за ответ, еслиб были саночки - уже обязательно попробовал бы, еслиб ещё и лыжики былибы - так у меня вместо вопросов были бы только ответы) Но сейчас ничего нет, поэтому я тут и поэтому задаю такие вопросы, чтобы когда придёт время совершать меньше лишних и необдуманых телодвижений. А сейчас, в оставшуюся часть зимы, всё это пробовать не времени, потомучто до лета осталась совсем капелька и надо успеть перетряхнуть и доработать мотоциклик))

p.s. на случай если вас смутила моя интонация, то извиняюсь. Я с полной серьёзностью отнёсся к вашему ответу и обязательно учту его в дальнейшей подготовке.

p.s. на случай если вас смутила моя интонация, то извиняюсь. Я с полной серьёзностью отнёсся к вашему ответу и обязательно учту его в дальнейшей подготовке.

Несколько раз доводилось ходить на снегоступах разной конструкции - через пару часов такой хтьбы начинают болеть такие мышцы, о существовании которых раньше просто и не подозреал. 😀
Или я на снегоступах хожу неправильно, или у коренных жителей америки ноги как-то подругому растут.
А в снегоступах, да под рюкзаком - даже представить себе не могу...

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

kn. Ahab
Несколько раз доводилось ходить на снегоступах разной конструкции - через пару часов такой хтьбы начинают болеть такие мышцы, о существовании которых раньше просто и не подозреал. 😀

У меня оч похожие ощущения насчет мышц ног.

Также. Лес. Без палок грустно. Через поваленные деревья поудобнее. Сквозь молодую поросль поудобнее.

В пухлый свежий снег они проваливаются. Но ниже нет, сантиметров 5 максимум полежавшего снега. Снимаешь их и сразу бух почти по пояс.

kn. Ahab
Несколько раз доводилось ходить на снегоступах разной конструкции - через пару часов такой хтьбы начинают болеть такие мышцы, о существовании которых раньше просто и не подозреал. 😀
Или я на снегоступах хожу неправильно, или у коренных жителей америки ноги как-то подругому растут....

как и многое другое - вопрос привычки.

имел проблему.
носил и лыжи и снегоступы. потом решил их скрестить.
получил лыже-снегоступы.
лыжа


лыжа с "тормозилом"

снегоступ

класс!

Насколько имеет смысл переводить тяжёлые вещи с рюкзака в какие нибудь санки? понятно, что если пойду с кем-то, то распределить вес более менее можно, но если в одиночку то и палатка со спальником, и запас еды условно на неделю, и какая-то сменная/дополнительная одежда + небольшая кучка полезных мелочей, да ещё и зимой на лыжах. Конечно есть ещё год чтобы пошлифовать форму, но определённая тревога всёже посещает. Опять-же ясно что, если что, не сломаюсь и не погнусь, но хотелось бы и определённое удовольствие получать в процессе (а не только потом вспоминая). А может кто-то наоборот имеет опыт и может сказать, что тащить санки дико неудобно и уж лучше всё на себе?

И ещё, не хочу показаться занудой), но хотелось бы всётаки услышать пару мнений о том на какое расстояние в день можно расчитывать.

Если маршрут у Вас по замерзшей реке - то санки себя оправдают. По пересеченке вверх-вниз - нет.

В хороших лыжах, подготовленным, можно рассчитывать на длину светового дня минус 3 часа (если на дровах, без дров не знаю) на утренний (1) и вечерний (2) лагерь и минус 1-2 перекуса. Но это мой опыт. Может я алармист. В километрах Вам вряд-ли кто подскажет, ибо это довольно бессмысленно. Иногда 500 метров за час за счастье будет, а когда и 4 км за то же время - нормально.

"можно рассчитывать на длину светового дня минус 3 часа", - сначала полностью согласился, вспоминая поездки на мотоцикле - место для стоянки лучше искать заранее, когда солнце только приближается к горизонту, потом это делать на порядок сложнее, а потом удивился: с месяц назад довелось пешком(ну то есть вообще пешком, по колено в снегу, удивился, кстати, что только по колено 😊 ) ночевать под медвежьегорском и в догорающих сумерках успел только выбрать место ночёвки, остальное уже в свете фонарика и дискомфорта не испытал. Хотя наверное это мне просто так повезло на первый раз, всё-таки, как известно, дуракам везёт)

Про санки тоже благодарен за мнение, пока предполагаю как раз бОльшую часть по "воде".

Hunt70
Пользуюсь пластиковыми охотничьими лыжами EDSBYN, Финляндия 175см 105\80\105мм под ступней насечка, против скольжения назад http://www.tehnosport.su/catalog.php?id=158 доволен. Крепления тросиковые, на совсем сыпучем снегу проваливаются конечно. Но на большинстве видов снега идется легко. В лесу тоже достаточно удобно, есле не совсем завалы.
[URL=http:/images/g/21/orig/7257411.jpg][/URL]

У моей жены такие, = хорошие лыжи, но себе я взял немного пошире и подлиннее, см.фото.

Вот сегодняшнее фото, снег рыхлый, глубина выше колена

человек прошел на охотничьих лыжах (небольшой участок в центре), следом я по следу на снегоступах (на дальнем плане), на переднем плане я без снегоступов по лыжне, слева на фото на снегоступах по целине, справа без снегоступов.
Набегал за 2,5 дня 31 км.

но себе я взял немного пошире и подлиннее

ЗЫ. у меня с женой одинаковые 😊

Hunt70
Troglodytes т.е. они есть разной ширины? или себе взял другой фирмы? по фото не понятно 😞

ЗЫ. у меня с женой одинаковые 😊

другой фирмы...

на таких ходят манси

а я на таких

Какую ширину лыж выбрать для небольших прогулок от машины до дачи? Дороги и лыжни естесно нет, идти 1-1,5 км. Пухляк или наст зависит от времени года, да и кол-во снега - тоже. Нужно ли брать палки, будет ли от них толк на целине? Регион Новосиб.

одна из замеченных особенностей, при проектировании самостоятельно снегоступов, креплений для лыж и создание и бродилки в лыже-снегоступах.
Теперь по терминам и что стоит на первом месте.
Лыже-снегоступы и снегоступо-лыжи. Что более преобладает в местности предстоящей для проходов в снегах, то и надо выбирать.
Т.е. если местность пологая и в ней большую часть времени удобно ходить на лыжах, и периодически набирать или сбрасывать высоты (переходить хребты, перевалы, большие овраги). То тут лыжи и если в них есть возможность ставить "тормозилы" или подщелкивать снегоступную часть под лыжу, то выходит отличная комбинация.
Последний раз выходил в такое место, где практически ВСЮ неделю были прищелкнуты тормозили или снегоступины к лыжам. В итоге получил на ногих тяжелые колодки, которые приходилось таскать по крутым рельефам много часов. И хотя держало на фирне, траверсах, пухляке леса на сильном рельефе. Все же в этом выходе, более легкие снегоступы, принесли бы в разы больше пользы. Конечно 2 раза (всего 2 коротких раза) мы проехали порядка 5 км и около 3 км на выходе, как на лыжах. Явно на маршруте более 60км с большими и резкими сбросами и наборами высоты, лыжи получились не более как силовой тренажер на ногах.
Хотя на них же, были выезды в другие части горок, где заход по лесовозной дорогое порядка 25км, перебрались через хребет на "тормозилах" и снова с 15 км по более менее ровному и так плавный заход - перевальный взлет и так с длительными заходами и выходами несколько раз, дальнейшее продвижение именно на лыжах, очень позитивно вдохновило на дальнейшую доводку конструкции ляже-снегоступов.
Теперь понимаю, что надо или делать еще снегоступо-лыжи 😊
или выбирать от маршрута снегоступы, лыжи или и то и другое. Хотя именно под лыжную часть, тормоза одеваются и снимаются на подъемы и спуски, гораздо быстрее камусов.

КВН*
имел проблему.
носил и лыжи и снегоступы.

В чем же проблема? В лишнем объеме/весе доп снаряги? При штурме таких перевалов сложно обходиться без снегоступов, тк при подъеме они дают возможность опоры на перекладину как при подъеме по ступенькам. На лыжах даже со стопорами подьем в лоб не даст максимальный КПД, только елочка и тп. При спуске обратная картина, на южном склоне как на фото, спускаться лучше на лыжах, не говоря о равнинных участках. Универсальности ИМХО не добиться, такой девайс будет проигрывать в основном (опора и скорость), а выигрывать в относительном ( вес и удобство). Но Ваши мысли в направлении доработок меня заинтересовали.

да в подъеме в лоб, когда одета снегоступина под лыжу, особо не отличалось от обычного снегоступа. При том крутяки местами были не маленькие. Даже на снегоступах приходилось лесенкой идти. Но лыжи у меня 1 метр - короткие.
Потом в ряде снегоступов, есть откидной упор, который создает иллюзию подъема на ступеньках, пятка так низко не проваливается. Погуглил - оказывается такое можно и на лыжи не дорого купить или изготовить самому.
У меня есть камус на мои лыжи, фирма-синтетика. Не вдохновляет - снял лыжи, стер снег, править, клеить натягивать. Как писали одни пользователи - камус такой для буржуев. Вышел из теплого приюта, наклеил на теплые сухие лыжи и пошел вверх. Потом снял его и поехал вниз к приюту. Очень близко к правде. На хорошем крутяке он не держит. В глубоком пухляке на склонах все равно летишь вниз как локомотив. Когда одеваем торомзилы, вниз с рюкзаком по пухляку, скользишь метра по 2, далее плавно вытормаживает. Выходит очень безопасно и довольно быстро. Это с рюкзаками походными. Без груза, все вылядит чуть по другому. Но тут скорее именно с грузом всем интересно.
В общем из проб, как писал, если маршрут действительно лыжный, то приделать пару тормозил, много времени не сожрет. А толку и безопасности добавит сильно. Главно чтоб не были лыжи, притянуты "за уши" к снегу. Читая отчеты по Карпатам - если народ идет на хребты, то сплошь и рядом или тянут их за собой, или в режиме троллейбуса на себе. Или еще веселее - наматывают веревки - если бюджет или камуса и день за днем, мучают себя в этих лыжах. Иначе не сказать. Где на снегоступах реально можно чуть ли не бежать, при том не опасаясь - вверх, вниз, траверс. На лыжах это как уже писал - силовой тренажер ног и воли.
Но на не крутой холмистости или долгих плавных заходах - выходах, лыжи очень даже удобнее снегоступов.

СобачийНаездник
Присоединюсь к обуждению своими вопросами. В следующем году планирую небольшой (80-120 км) поход по кольскому полуострову, в связи с этим пара вопросов. 1) лыжного опыта особого нет, поэтому подскажите, сколько дней на это дело закладывать, сколько реально пройти за день не спортсмену(тем не менее не дистрофик и с физкультурой знаком)? 2)(вопрос к местным, если такие есть)Какова вероятность конфликта с местной фауной(четвероногой)? Понятно что нормальные звери должны держаться от людей по дальше, а мишам так и вовсе дОлжно спать, но тем не менее? Вопрос, наверное, не сильно разумный и понятно, что если есть ружьё, то лучше взять, но его нет и соответственно насколько нужно заморачиваться его появлением?
3)хто опытен, подскажите, на какую примерно площадь лыжи орьентироваться при итоговом весе ок. 110 кг?
Если кто-то считает идею заведомо неудачной, тоже могут высказаться.
Заранее спасибо за адекватную и сдержаную реакцию)