увидел недавно - что скажет народ (особенно бывавшие на Олое?)
а какие в ней плюсы? на мой взгляд, много неиспользуемого пространства. ведь индейцы такие мастерили, потому, что в Экстрим было лениво скататься, и костер внутри разжигали. при этом размер был вроде побольше.
а из удобств - наверное каркас не надо с собой таскать. но и для обычной брезентовой тоже.
да и выглядит парадно. немного украсить, и ханский шатер получится 😊
Интересная тема, никогда с такой не сталкивался, но если трезво подумать то:
+можно развести мини костер, если материал полатки нормальный
+ много места
+ ветроустойчива для своих размеров
+ оч. хорошо держит дождь
+ можно зделать баню
+ позволяет повесить одежду на просушку в нутри полатки
- занимает много места, если со стойками
- много весит, если со стойками
- наверняка еще есть минусы.
Все это ИМХО - ибо впервые о такой слышу, было бы очень интересно услышать инение более сведующих людей.
З.Ы.
Сколько у него там птичек, а то я со счету збиваюсь? 😊
Птичек около 48 штук 😊 Куропатки белые, Норвегия.
Насчет плюсов- Олойские были слегка не довольны палаткой "домиком", вот решил показать эту чуду. Не сдувает- не повалит ветром, печку легко поставить (трубу вывести легко вверх)... а дальше- пусть думают.
да, вот про печку с трубой не подумал. + большой -дырка в потолке
А я бы себе такую взял... тем более есть одна идейка на 2007 год, будет время поделюсь мыслёй-планом...
Есть у компании "Экспедиция" (или по крайней мере была) такая замута - "чум экспедиционный". Там вроде даже внутри можно было разводить небольшой костер, без печки. Был вариант со специальной печкой в комплекте.
О: http://www.e-xpedition.ru/product.asp?product_id=16222
У всех кочевых народов была хорошая традиция - чум, типи, юрту ставили женщины 😊 отсюда многоженство - их нужно несколько.
Имхо, многоженство у них шло от другой хорошей традиции - постоянных войн. Убил оппонента, жену и детишек (что поменьше колеса телеги) забрал себе. И так эн раз подряд. 😊
По теме. Читал когда-то, что больно уж неравномерное там распределение температуры. Типа, внизу дубак, а наверху парилка. Это ж труба прямоточная получатеся. Хотя, ежли фигвам белый изнутри, ИК-излучение должно отражаться...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
По белой куропатке с сеттером - да-а-а... Классная охота! Главное, засечь, где выводок сядет после первой работы. А потом собачка начинает по одной отрабатывать... Тока патроны быстро кончаются! Кстати, слышал, что в Норвегии очень хорошая линия именно рабочих шотландцев. Поначалу удивлялся - сеттер и северная страна. А когда сам с ирландцем в Карелии начал по моховым болотам охотиться, понял - самая легавая охота! 3-5 штук с выводка можно взять спокойно, выводки-то - десятка по полтора, половину работ вообще отпускаешь. А еще рассказывали, что севернее - ближе к Мурманску, в тундре - куропатки много... Кто что скажет про северную охоту и норвежских шотландцев?
PS А что это там за зеленая тряпочка на заднем фоне? И почему тема в Выживании, а не в Охоте? 😊
Ген, а тебе то она зачем?
Вроде как такого как на Олое у тебя нет. Да и не уверен я что она особо ветроустойчива.
За 15 с лишним т.р. можно взять экстримпалатку если уж так ветер волнует.
Или тебе для того о чём я подумал? Типа лагерных домиков для тусы?
------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.
Сгиня
Ген, а тебе то она зачем?
Вроде как такого как на Олое у тебя нет. Да и не уверен я что она особо ветроустойчива.
Не о себе, о других бродягах сердце болит 😛 А мне оно здесь не нужно. По поводу охоты с сеттером- разговор я не заводил, заводил разговор о фигвамах. 😊
// По поводу охоты с сеттером- разговор я не заводил, заводил разговор о фигвамах. //
Дык, в чем дело? Ошибку никогда не поздно исправить 😊
Всеволод
По теме. Читал когда-то, что больно уж неравномерное там распределение температуры. Типа, внизу дубак, а наверху парилка. Это ж труба прямоточная получатеся. Хотя, ежли фигвам белый изнутри, ИК-излучение должно отражаться...
настоящие фигвамы и прочие чумы - они двуслойные. Внутренний до верха не доходит, а по низу сильно подвернут на пол, под вещи и постели. Верхний кожух поднять от земли сантиметров на 15-20 и идет до самого верха, оставляя только дымовой продух. Пэтому воздух снаружи заходит внутрь через верх внутреннего кожуха, смешиваясь с нагретым воздухом и опускаясь вниз вдоль стенок. Поэтому внизу и не дубак.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Блин, а кажись точна экспедиционный!!!!!!!
Lat.(izvinite) strelok
Блин, а кажись точна экспедиционный!!!!!!!
[URL=http:/images/g/21/orig/233122.jpg][/URL]
Ага, он, 12 кг весом. 😀
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Лешанастоящие фигвамы и прочие чумы - они двуслойные. Внутренний до верха не доходит, а по низу сильно подвернут на пол, под вещи и постели. Верхний кожух поднять от земли сантиметров на 15-20 и идет до самого верха, оставляя только дымовой продух. Пэтому воздух снаружи заходит внутрь через верх внутреннего кожуха, смешиваясь с нагретым воздухом и опускаясь вниз вдоль стенок. Поэтому внизу и не дубак.
Леш, то же самое я читал в "Ох и ОХ" , где давалась раскройка фигвама и у Сетона- Томпсона. В "Охоте" были нарисованы пологи которые подворачивались под постели чтоб не задувало (верх был натянут на высоте пояса) а у Сетон- Томпсона писалось что поднимая в одном углу обшивку фигвама и направляя "крылья" по ветру устраивали искуственную тягу. Кстати, у экспедиционного юбка пришита к покрышке- а не сыграет ли это злую шутку при отоплении??? ИМХО вариант с пологом надежнее выглядит...... Второй вариант- тут вся конструкция стоит на одном центральном колу, а у фигвама ок.8 стоек по кругу, и оттяжек не надо... Но конструкция весьма "экспедиционная" ИМХО и жизнеспособная... Авизент можно достать в "скитальце", выкройка у меня есть- кто будет подопытным экспедиционером?????? 😊
Мужики есть такая палатка "Зима"
Весит кило 4-4,5
ставится примерно так же как этот фигфам.
А удобней.
А для дождя есть тент. СПИСИАЛЬНЫЙ.
Дядя ЛешаАга, он, 12 кг весом. 😀
Дык- на то он и экспедицыонный! Это ж не туристы, тут "экспедиция называется", тут все по взрослому, тут без трусов не спят! 😛
taupin
Мужики есть такая палатка "Зима"
Весит кило 4-4,5
ставится примерно так же как этот фигфам.
А удобней.
А для дождя есть тент. СПИСИАЛЬНЫЙ.
А можно сцилку
taupin
Мужики есть такая палатка "Зима"
Весит кило 4-4,5
ставится примерно так же как этот фигфам.
А удобней.
А для дождя есть тент. СПИСИАЛЬНЫЙ.
Пользовались, зимой Кемеровская обл.
Народу набилось много, топили печку, в общем нормально.
палатка шатровая 4 местная была, примерно 2,5*2,5, то есть спать можно по любой стенке
вроде высокая, но кол по центру, оказалось неудобно очень
печка тоже в середке, ходить вокруг
в итоге отработала баней до конца...тем более подпалатник фланелевый был
яранги- реально здоровенные купола, диаметр метров 7-8
каркас капитальный, то есть ставится на месяц
топилась она иначе-
костер для готовки только, а спать в специальном пологе- типа меховой коробки
а меньше размером, кочевые,- только мех палатки остались, те же в пропорциях, только боковая стенка повыше
они и брезентовые себе так шьют
то есть маленьких яранг, похожих на чум, кочевых, тут нет уже
и посмотреть негде
у Обручева в 28 году на Верхоянье эвенки уже путешествовали с такой же палаткой и печкой, как сейчас у нас
кстати- нет ли этой книжки у кого?
студентом пробовали такую ТиПи самоделку
внизу холодно, вверху дымно, костер пасти все время...
бобы и бекон как рацион тоже пробовали..тоже не пошли. 😊
перешли на Лукояновскую раскладку..
Зиму купил- но так ни разу и не сходил
Жизнь поменялась, так она на капрон вся и ушла
она капроновая, и предполагались только примуса для готовки
в апреле-мае ниже -25 не бывает
slava_zz
у Обручева кстати- нет ли этой книжки у кого?
В.А. Обручев "Земля Санникова"? Есть такая.
Из непридуманого к сожалению читал только кусочки :-((
------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.
Да забыл добавить...
В "Зиму" печка очень даже нормально ставится.
Пробовал в Хибинах при минус 40.
нет, реальные истории.у него есть"по горам и тундрам Чукотки",а есть про Верхоянскую экспедицию
ИМХО- это даже разные Обручевы. Отец написал Землю, а сын- эти книжки
но давно читал...
slava_zz
Отец написал Землю, а сын- эти книжки
но давно читал...
Про сына если честно и не слышал, а вот кое что из отца:
Научные и научно-популярные труды:
1899 - Дневники. В 2 т.
191.. - Пограничная Джунгария. В 3 т.
1914 - Алтайские этюды
1914-192.. - Геологический обзор золотоносных районов Сибири. В 3 ч.
192.. - Рудные месторождения. В 2 ч.
1929-30 - Полевая геология. В 2 ч.
1926 - Алтаиды
1931-49 - История геологических исследований Сибири. В 5 т.
1933 - Проблема лёсса
1935-38 - Геология Сибири. В 3 т.
1937 - Эдуард Зюсс (в серии 'ЖЗЛ') / В соавт. с М. Зотиной
1938 - От Кяхты до Кульджи
1944 - Занимательная геология
1944 - Основы геологии
1947 - Григорий Николаевич Потанин. Жизнь и деятельность
1948 - Мои путешествия по Сибири
1948 - По горам и пустыням Средней Азии
1949 - Русские исследователи Центральной Азии
1958 - В старой Сибири. Сборник статей, воспоминаний и писем
Жаль, что не знаю где всё это взять. Встречал только кусочки :-(
------------------
"Ну-ка, мечи стаканы на стол!
Ну-ка, мечи стаканы на стол!
Ну-ка, мечи стаканы на стол
и прочую посуду!
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду!"
вспомнил еще
Нансен, Амундсен, Пири,Скотт- тоже были такие палатки на 1 кол
лучше ветер держат
коньковая палатка зимой- колья не забить даже железные
есть система у здешних- наверное и у всех-
9 жердей
3 длинных, через тубусы под конек и боковые перегибы
по торцу каждому еще по три, пара вдоль ската, одна по линии
все связывается по дырочкам ремешками
веревок не требуется, только придавить края палатки снизу
старший Обручев -ВА,- Плутония, Земля Санникова
младший- Обручев СВ-
профессиональный путешественник
По верхоянским горам (?)- как-то так..
ИМХО- хребет Черского открыл он
"По горам и тундрам Чукотки"
он первым с самолета увидел Эльгыгитхин
рабочий его Чукотской экспедиции намыл олово и с этого началось олово на Чукотке, город Певек и лагеря
в этой экспедиции обследовалась Чаункая губа и дошли зимой до Эльгигитхина на аэросанях
книжку- заиграли друзья пацанов...
СгиняПро сына если честно и не слышал, а вот кое что из отца:
Научные и научно-популярные труды:1899 - Дневники. В 2 т.
191.. - Пограничная Джунгария. В 3 т.
1914 - Алтайские этюды
1914-192.. - Геологический обзор золотоносных районов Сибири. В 3 ч.
192.. - Рудные месторождения. В 2 ч.
1929-30 - Полевая геология. В 2 ч.
1926 - Алтаиды
1931-49 - История геологических исследований Сибири. В 5 т.
1933 - Проблема лёсса
1935-38 - Геология Сибири. В 3 т.
1937 - Эдуард Зюсс (в серии 'ЖЗЛ') / В соавт. с М. Зотиной
1938 - От Кяхты до Кульджи
1944 - Занимательная геология
1944 - Основы геологии
1947 - Григорий Николаевич Потанин. Жизнь и деятельность
1948 - Мои путешествия по Сибири
1948 - По горам и пустыням Средней Азии
1949 - Русские исследователи Центральной Азии
1958 - В старой Сибири. Сборник статей, воспоминаний и писемЖаль, что не знаю где всё это взять. Встречал только кусочки :-(
У старика Обручева есть еще один, наверное самый главный с точки зрения этого форума труд, - двухтомный "Справочник путешественника и краеведа", вот уж классика, так классика.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Lat.(izvinite) strelokЛеш, то же самое я читал в "Ох и ОХ" , где давалась раскройка фигвама и у Сетона- Томпсона. В "Охоте" были нарисованы пологи которые подворачивались под постели чтоб не задувало (верх был натянут на высоте пояса) а у Сетон- Томпсона писалось что поднимая в одном углу обшивку фигвама и направляя "крылья" по ветру устраивали искуственную тягу. Кстати, у экспедиционного юбка пришита к покрышке- а не сыграет ли это злую шутку при отоплении??? ИМХО вариант с пологом надежнее выглядит...... Второй вариант- тут вся конструкция стоит на одном центральном колу, а у фигвама ок.8 стоек по кругу, и оттяжек не надо... Но конструкция весьма "экспедиционная" ИМХО и жизнеспособная... Авизент можно достать в "скитальце", выкройка у меня есть- кто будет подопытным экспедиционером?????? 😊
Ген, я в чуме ночевал, не дует. конструкция единая для всей бореальной зоны северного полушария от Кольского полуострова, через Чукотку в Америку. Но требует транспорта не только для перевозки кожухов фиговых вамов, но и, главное шестов.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Леш, вот и мне казалось что главный затык при путешествии с этим чумом- 8 штук 4-метровых палок тянуть с собой. Сам-то чум сейчас из авизента плотностью 220г\м2 весить будет 5.5 кг, полог еще 3 кг... плюс 8 жердей 4-метровых... и в такой фигвам как я описал 6 человек помещаются комфортно... не тяжеловато ли? А с другой стороны- те же 12 кг на 6 чел разделить, по 2 кг получится не считая печки... для сплава- нормально, особенно если лодка 4-метровая. А сколько палатка-домик весит ??????
Lat.(izvinite) strelok
А сколько палатка-домик весит ??????
У меня 4-местная, если без колье-палок, то около 2 кг.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Чет не верится... там же (если палатка 2х3 вид сверху) около 18м2 ткани, тот же авизент- уже 4 кг... Или она из тормозняка, который 120 г\м2?
не знаю, единая ли конструкция - но в саамских кота я ночевал много раз. и во всяких вариациях на тему - тоже.
воздух в них не греется вообще, совсем и никак! и промежуточный внутренний экран на это никак не влияет. что вполне понятно - конструкция сверху открыто, и все тепло, ессно, вылетает вверх.
единственный способ нагрева обитетелей - излучение. от огня и отраженное - от стенок. спать тепло, а воздух совершенно холодный. функция внутреннего кольца - чтобы в задницу не поддувало ветром.
отсюда и все траблы - для излучения нужен ПОСТОЯННО горящий огонь. а сделать такой огонь, который сам бы поддерживался все время - проблематично, если это не глобальное сооружение 10м в диаметре. значит - либо просыпаться, либо устраивать вахту по костру.
всегда стопудово вверху клубится дым. чем меньше размером сооружение - тем ниже уровень дыма. в самой маленькой, где я спал (два с половиной метра в поперечнике, центральный кол, таффета-серебрянка - короче, современная вариация на тему) вообще можно было только лежать. сел - уже глаза ест. но, повторюсь, никакая не "парилка" - один дым.
если поставить неряшливо (стенки трепыхаются, дымоход не круглый) - дым будет низко и в большой кота. впрочем, природные саами с этим не слишком заморачиваются, если надо преночевать две-три ночи.
в Мурманской области, действительно, куропаток немало. лучшие охоты, правда, были не вокруг Мурманска, а южнее - в Ковдорском и Ловозерском районах. в Норвегии и Финляндии их не меньше. про норвежских шотландцев ничего не знаю. в Финляндии видел только ирландцев и охотился с ними. но я не легашатник, мало в этом разбираюсь.
ну так насколько я знаю и в любой другой палатке печка погасла- через минуту уже разница между "домом" и улицей 2 градуса. Отопление за счет излучения. Чтоб дыма не было- и там и там печка с трубой... Просто захотел обмозговать с бродягами тему- имеет ли фигвам право на жизнь для экспедиций или "домик" лучше (можно поставить в одиночку, приемлимо транспортировать, ветроустойчивость, удобство жилья, и т.п.)
кота в пять метров диаметром на огромных жердях ставится в одиночку, только времени тратится раз в пять больше, чем вдвоем.
плюс в том, что можно обойтись без печки - в отличие от "домиков" эта штука - сама себе труба.
сейчас по нашим местам и жестянщика найти проблема и кровельное железо..
последняя партия 0,8 мм вместо 0,5мм- и стандартная выкройка трубы уже не идет.. 😞
конус в конус уже не соберешь
Сейчас сброшу кучу сканов из Ох и ОХ, народу на чтиво 😛
Так вот, сейчас рассматривая "фигвам" из журнала, заметил что размер типи- 315см радиус, а значит согласно законов геометрии диаметр основания конуса будет тоже 315см. В центре нарисована нодья... в ПОЛУМЕТРЕ ОТ НОДЬИ расположены кровати... "меня терзают смутные сомнения"(с)- а жил ли автор в таком фигваме??????????????? ИМХО в типи такого размера все что возможно- это "дровяной примус" из одного полена, иначе сжаришься нах... Нижний скан- из статьи известнейшего на Дальнем Востоке (и не только) Человека и Охотника, писателя Янковского - он советовал шить палатку из плотной льняной простыни, а как устанавливать ее- видно из рисунка. Отработанная конструкция, но в одиночку трудно поставить... Остальное- для размышлений и чтива.
Пы. Сы. Я тут подумал немножко- а может это художник так изобразил, а автор не причем???
Пы. Пы. Сы. Я тут размыщлял, не много ли- 8 шестов- для фигвама... посмотрел на палатку Янковского- хех, там ваще 9 😊
slava_zz
есть система у здешних- наверное и у всех-
9 жердей
3 длинных, через тубусы под конек и боковые перегибы
по торцу каждому еще по три, пара вдоль ската, одна по линии
все связывается по дырочкам ремешками
веревок не требуется, только придавить края палатки снизу
Картинку смотри выше 😛
у Янковского схема для одноразовых жердей, для леса
идея та же, исполнение у здешних совершеннее
все три продольные сквозь нее, торцовые- не подставка под конек- а пара вдоль скатов, и продольная нижняя фиксирована на боковой торцовой
печка поперек, излучение от бока, колена круче- тяга и устоЙчивость трубы, дверь круглая- плотная на реборде (экономка)
у ламутов даже это бревно имеет собственно имя- У
оно отделяет спальное место, лапник+ шкуры от печной зоны
вообще как лесовики они ИМХО непревзойденны
на снимке- наша переделка на скорую руку, и так как вертушкой возить, палок 5... и конек не внутри а снаружи
и печка стоит плохо- разделка должна быть выше, почти под коньком
а вот пара по торцу- как стоять и должна -- вдоль скатов
и на нее ложится торчащая изнутри через тубус продольная на перегибе ската- стенки -и связывается . Там под размер дырочки.
потом грузом придавлен низ стенки и скат натянут жестко- две продольные и углы
повторюсь- это система тундровиков- пастухов, для зимы хорошо, когда оттяжки не забить- и на ветру ставится запросто...
Ставится просто и в одиночку- продел продольные внтрь, привязал пару торцовую, продольные к ней- одна половина стоит...
и тд -легче, чем нашу П-образку
Она и меховая бывает но- приходится возить много палок.
мы для лета потом придумали систему- как в Олойской теме описано.
проще таскать 12 вездеходных пальцев и кувалду
рвет- только по слабости брезента
оттого в Олойской теме так плотно и обсуждал палатки-чумы-и проч, но пока альтернативы нашим не вижу
а ти-пи мы как бы не по этой схеме и лепили
какая нодья! костерчик маленький...дуба врезали в ней
так, в индейцев летом поиграть...
Ню-Иорк- на широте Киева, откуда там эти все дела
slava_zz
оттого в Олойской теме так плотно и обсуждал палатки-чумы-и проч, но пока альтернативы нашим не вижу][/URL]
То есть (при условии группового бродяжничества без постановки рекордов) альтернативы палатке на 9 жердях с печкой нет, да?
Lat.(izvinite) strelokТо есть (при условии группового бродяжничества без постановки рекордов) альтернативы палатке на 9 жердях с печкой нет, да?
Наверное всёж есть, дело скорее в самих бродягах и в их предпочтениях по устройству лагеря. 😛
------------------
"Ну-ка, мечи стаканы на стол!
Ну-ка, мечи стаканы на стол!
Ну-ка, мечи стаканы на стол
и прочую посуду!
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду!"
СгиняНаверное всёж есть, дело скорее в самих бродягах и в их предпочтениях по устройству лагеря. 😛
Знаешь, меня тоже терзают смутные сомнения что все-таки есть... Будем искать 😛
9 жердевая- зима, печка
3 жердевая(П-образка по -нашему)- лето, печка
современные+газ ?
в теме Олоя подробно обсуждалось
все упирается в отопление
Вот. Кончается Интеренет, поотвечу завтра.
Но резюме:
В целом фигвам - жопа!
может, ты просто не умеешь ево готовить? 😊
А палатки - кухни пр-ва китай,корея ,япония?
Посматриваю на сие произведение азиатской мысли и напрашивается оно на вшитие вставки из негор.материала и установку печки.
Мне кажется неплохой вариант при небольшом весе и габаритах в упаковке.
Не могу я осилить своим скудным мозгом зачем до минус хотя бы 5 печка 😞
Видимо всёж подход ко всему этому разный.
------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.
+5, на улице- с ветром и дождем
не просушиться, и так неделю
slava_zz
+5, на улице- с ветром и дождем
не просушиться, и так неделю
Ну не могу сказать что это так уж страшно. Неделя это не месяц.
Хорошая снаряга + хорошая палаточка + уютный спальник.
Я например не готов таскаться с куском брезента и сооружать из него вигвамы, чумы и т.д., возможно при постановке базового лагеря такие домики и имеют смысл, но вот на маршруте - увольте 😊
------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.
неделя- это непогоды..потом вторая..до осени еще далеко..идти нельзя, на улице делать нечего,да и потом не просушишься...пролеживаешь бока 😊и в чем кайф?
а вообще- прогуляв собак и подумав- я-то писав, думал про лесотундру.. 😊 продуваемые долины, плохие дрова...в лесу-то, фигли! костер, тент, кайф
по поводу палатка+спальник+снаряга:
(Миша поднимал тему похожую- наиболее эффективный комплект)
ИМХО здесь изначально речь шла не о том - про современные материалы не имелось в виду..ну есть же любители фузей на дымняке...и мы ту Ти-пи сляпали из интереса...
а тогда-по степени комфорта- выходит:
костер
костер+ тент
костер+ чум
палатка + печка
мембранная+ газовая горелка...и понеслось...
с тамбуром,душ педальный, сауна, лед к коктейлям...
вопрос в отношении к теме и в количестве шерпов... 😊
мы- в лыжных по Саянам/Хамар-Дабану на 6 чел не таскали печку. Лучше постучать зубами- раньше встанешь 😊А другие группы таскали, и тушенку таскали.. люди понимали кайф иначе..
(какая тогда снаряга была -ватный геол.спальник на двоих,брезентовая палатка,коврики насыпные из пенопласта.. 😊шкуру на байдарку- только с тента Совтранавто из Монголии.. шофер- убъет на месте, менты=срок).
Жилища народов тайги и тундры.
Безусловно, изобретения северных, и вообще, кочевых народов по части конструирования переносных жилищ, следует отнести к величайшим вершинам человеческой мысли в этой области.
Наиболее простым вариантом такого жилища кочевников является сооружение, известное большинству людей как вигвам. Но это - вовсе не вигвам, а несколько другое туземное жилище, именуемое на Американском континенте 'типи', а на Азиатском - летний чум.
Типи представляет собой связку (8-15) длинных стоек (от 5-6 метров длиной), расположенных шалашиком, и обернутых всем, чем угодно - снятой особым образом берестой, брезентом, парусиной, или закрытой оленьими шкурами (это уже чум). В центре располагается очаг.
В оригинальном типи дымовое отверстие представляет собой специальный клапан, который управляется при помощи шестов. Виденные мною летние чумы эвенов такого приспособления были лишены.
Кочевка владельца типи осуществляется довольно своеобразным образом. Шесты, которые служат стойками для жилища, укладываются на землю, увязываются вершинками, весь скарб заворачивается в парусину, служащую покрытием палатки, получившийся тюк привязывается к шестам, и вся эта конструкция тащится по бездорожью к месту новой стоянки. Это чудо-сооружение называется 'травуа', или индейской волокушей.
Рассказывая про чумы и типи, я не могу не упомянуть такое чудо инженерного искусства в области строительства временных жилищ, как чукотскую ярангу. По сравнению с любыми палатками она выглядит, как Эмпайр Стейт Билдинг рядом с сельским домиком. Прежде всего, это огромное сооружение, диаметром около пяти - восьми метров, со сложным составным каркасом, крытое оленьими шкурами. Оленьи шкуры из-за особенностей строения волоса северного оленя, обладают замечательными термоизолирующими свойствами. Именно поэтому летом в яранге прохладно, а зимой - тепло. Каркас яранги составляет полукруглый купол, каждая стойка сделана из трех составляющих, , соединенных между собой под углом в 15 - 20 градусов. Стоек в яранге много - десятка полтора-два. Между этими стойками брошены палки-перекрытия, оленьи шкуры уложены черепицей, вверх мездрой. В яранге есть очень интересная особенность - в ней поставлен полог из оленьей шкуры - маленькая палатка, размером с двухместную брезентовую палаточку. В пологе спят, спасаются от комаров и самого лютого холода. Получается такая 'палатка в палатке'. Учитывая огромные размеры самой яранги, это несложно себе представить. Раньше полог отапливался специальным прибором для тепла и света - жирником, сейчас освещается свечками и нагревается примусом.
Посредине яранги находится очаг. Шкуры, покрывающие жилище, естественно, сложены так, что наверху находится дымовое отверстие. Но для быстрой готовки современные оленеводы все-таки предпочитают использовать горелки и примусы.
Об очагах посреди жилищ я вообще хочу поговорить поподробнее. На первый взгляд, это очень заманчивая идея - вы избавлены от необходимости возить с собой печку, или горелку с запасом горючего. Вот оно - всё находится прямо посреди жилища, чайник вскипятил - и жарко!
На самом деле всё обстоит не совсем так как хочется. Точнее - совсем не так, как хочется.
Мне приходилось ночевать в чумах эвенов и эвенков, в ярангах чукчей и коряков, в самодельных 'типи' охотников-энтузиастов. Лично я для себя пришёл к неутешительному выводу - открытый огонь внутри временного дома - будь он брезентовый или сложен из шкур - не есть хорошо. Причин для этого три - искры, дым, и невозможность регулировки.
Для того, чтобы избежать искр в костре существует масса теоретических и практических советов. С унынием наблюдая за их тщетностью, я в какой-то момент понял главное - все они содержат какую-нибудь деталь, которую в полевой практике выполнить невозможно. Как тогда понять выражение 'равномерно высушенные дрова из пихты или горного ильма' в то время, когда ты находишься в индигирской лесотундре, и ничего, кроме лиственницы и кедрового стланика там не растёт в радиусе двух тысяч километров? А если ты оказываешься в местах, где кругом, ну сколько хочешь, и этого ильма, и этой пихты, то как понять, что дрова из них 'равномерно высушены'? При этом, даже одна случайно упущенная искра, пущенная хвойным деревом, способна прожечь в кровле вашего жилища дырку величиной в ноготь. Вот и прости-прощай незыблемость крыши, а это - одно из главных условий комфортного существования в окружающем мире.
Дым - неизменный спутник жилища, имеющего открытый очаг. При этом, избавиться от него практически невозможно, несмотря на всякие направляющие клапаны дымоходов, сухие дрова и прочие многочисленные ухищрения. По крайней мере, аборигены, в жилищах которых мне приходилось бывать, избавляться от него и не пытались. Они садились на корточки на земляной пол, устланный теми же оленьими шкурами, а когда дым заполнял всё вокруг, ложились, как древние римляне на ложи, продолжая пить чай и степенно беседовать о погоде и дорогах.
Бытует мнение, что дым дезинфицирует одежду способствует изгнанию из палаток летучих кровососов. Насчёт дезинфекции - не знаю, а вот насчёт комаров: Если это и так, то люди покидают палатку одновременно с ними, или немного раньше. Вообще, не знаю, каким должен быть дым, для того, чтобы изгнать откуда бы то ни было злобных комаров какой-нибудь Анадырской низменности.
И вообще, как сказал мне ламут Серёга Чаин, с руганью вылезая из наполненного дымом чума, где в костёр случайно попало одно сырое полено - 'Печку геологи не зря придумали'
Как вы думаете - откуда это?
В общем, парни, если планируется б-м долгосрочное жтитие на одном месте, т.е. лагерь, а транспортные возможности позволяют, то на фиг всякие чумы, яранги и прочие достижения аборигенной инженерной мысли, творившей из того, что было.
Для конкретной зимы - армейская брезентовая палдатка, со штатными войлочными внутренними утеплителями, а поверх - еще одна палатка, но без войлока. На центральном колу распологать так, чтобы между крышами был просвет сантиметров в 10. В верхнее дурацкое окно вшить двуслойную жестяную разделку под трубу с асбестом между слоями жести, края разделки завальцевать, чтобы асбест там наглухо закупорить. Печка - на вкус, но на трубу иметь заслонку. Мне приходилось жить даже с самоделками из разрубленной пополам бочки, поставленной отрубом на землю, и с навесной дверцей из куска толстой жести. Важный момент постараться сделать регулируемый приток воздуха в печь. В комплекте с заслонкой это позволит гонять печь в режиме тления, а значит вставать ночью, подтапливать бедешь реже. Из отрезков бревен и жердей поделать лежаки выстотой 0,5 метра над землей.
Вполне комфортное жилье. Главное стряхивать снег с крыши, а то промочит.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
slava_zz
и понеслось...
с тамбуром,душ педальный, сауна, лед к коктейлям...
).
То-то душ мой почему-то у тебя оказался. 😛
А если по теме, то чум от Экспедиции хотелось бы испытать.
Пытаюсь его купить сразу как приехал с Олоя, но никак, видно сильно популярен - очередь.
Надёргал старых палаток для зимы:
Рис. 14. Каркасная палатка типа "Арктика": а - общий вид- б - стыковка луча с шайбой; в - дюралевая шайба; г - стыковка секций луча. 1 - место для примусов; 2- карман для луча; 3 - лента усиления; 4 - вход-тубус; 5 - петли; 6 - скоба; 7 - тросик
В палатке полусферической формы типа "Арктика" (рис. 14, 15) каркас сделан в виде восьми лучей из дюралевых трубок или гимнастических обручей, предварительно разрезанных и разогнутых до нужной степени кривизны. Каждый луч состоит из трех частей, верхние из которых крепятся к шайбе. Для устранения осевого поворота в стыках лучей и в местах их крепления к шайбе ставятся фиксаторы. Лучи в средней части крепятся в петлях, пришитых изнутри к наружному слою палатки.
Наружный слой с полом лучше всего сделать из плотного, а внутренний - из тонкого капрона, но без пола. В обоих слоях прорезаются отверстия для входа, а над местом, где будут стоять примусы, - для вентиляционного тубуса.
К шайбе снизу присоединяется тросик с крючком, на который во время сильного ветра можно подвесить груз: распирая каркас и палатку, он придаст ей большую устойчивость.
Перед установкой палатки необходимо расправить пол, собрать и установить два противоположных луча, а затем еще два - перпендикулярно им, после чего - все остальные. Подвеска внутреннего слоя начинается с купольной части; подвязка оттяжек - только после совмещения входов.
Вес палатки-до 11 кг (каркас-5 кг, наружный слой-4,5 кг, внутренний - 1,4 кг). Палатка неоднократно использовалась в полярной тундре и в буерном походе по льду Байкала (РябченкоА. "Турист", N 2, 1986).
Уже готовая, весьма необычная штука: http://www.vaude.ru/catalog1_04.html
Смотрим AREN-у.
Я таких ни разу не видел.
------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.
Сгинь я такие видел даже пользовал.
Удобно но дорого блин.
А чем вам "Зима" то ненравится?????????????
Сгиня
Уже готовая, весьма необычная штука: http://www.vaude.ru/catalog1_04.html
Смотрим AREN-у.
Я таких ни разу не видел.
Кошмар футбольного фаната 😀
лично я не верю в мембранную и вообще синтетическую палатку, обогреваемую газом. потребное количество газа для обогрева в течение времени просушки мокрых вещей наводит на мысли о грузовиках, развозящих баллоны с газом по дачным поселкам. кроме того, я видел не одну прекрасную, современную и ДОРОГУЮ синтетическую палатку с огромной дырой, прожженной горелкой.
палатка без обогрева - это совсем другой "уровень жизни", это значит - сушить шмотки в спальнике. только от безысходности (горы, лед больших озер).
бязевая палатка без пола с легкой печкой - то, что надо. если еще титановую печку где-то нарыть... если несколько дней на одном месте ночевать - лучше ничего нет! на заготовку дров экономится время по сравнению с костром и тентом. в санках-волокуше такая палатка не замечается.
если вместо санок только рюкзак, или если спать каждую ночь на новом месте - лучше тент и костер.
headhunter
если еще титановую печку где-то нарыть...
Зачем нарыть? Сделать. ВТ1 вполне доступен и прекрасно варится. Сосед по гаражу из него лодку для рыбалки сварил, целиком, метра четыре с половиной в длину. На антресоли гаража поднимали вдвоем.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
вы еще не забывайте, что палатка из синтетики, отапливаемая газом, обязательно ИЗНУТРИ МОКРАЯ ПАЛАТКА.
Сгиня
Надёргал старых палаток для зимы:
Рис. 14. Каркасная палатка типа "Арктика": а - общий вид- б - стыковка луча с шайбой; в - дюралевая шайба; г - стыковка секций луча. 1 - место для примусов; 2- карман для луча; 3 - лента усиления; 4 - вход-тубус; 5 - петли; 6 - скоба; 7 - тросик
[URL=http:/images/g/21/orig/236385.jpg][/URL]
это - очень хорошая палатка, но! По-моему, их выпуск был очень ограничен, и прекратился с распадом Союза. Такая была одно время у меня, остатками до сих пор пользуются на трофейных охотах в Тугуре, по-моему. Но! Она огромная, непреподъемная, и ставится полдня. Словом, цивилизованная яранга.
В позапрошлые выходные ездили на рыбалку и попутно пробовали строить сооружение на подобии индейского типи. (см фото). Время постройки не засекал, но при наличии бензопилы не очень много. Диаметр сооружения 5 метров, высота около 4.5. На обтяжку каркаса ушло четыре китайских тента 3 на 5 и такой же по размерам кусок пленки. Элементы каркаса скреплялись гвоздями и веревками. Костер довольно большой разводили в нутрии. Спать было тепло, максимальная температура +45 средняя примерно +18 при -4 за бортом. Было очень много дыма видимо из-за слишком малого отверстия для вытяжки и не правильно сделанного входа, да и жгли сосну, а она коптит больше чем лиственные, эти недостатки исправим в следующую поездку. Места для пяти человек было более и чем достаточно, запросто можно было бы разместить человек 10-12, а то и более. Так если ездишь зимой на одно место то в качестве базы удобно (планируем сделать схорон с посудой и прочей дребеденью, чтоб лишний раз не таскать), если желание мобильно передвигаться то такая стройка лишняя, для лета тоже наверно не стоит использовать комаров слетится тьма.
Мужики есть такая палатка "Зима"
Весит кило 4-4,5
ставится примерно так же как этот фигфам.
А удобней.
А для дождя есть тент. СПИСИАЛЬНЫЙ.
......................
Ага...тока у нее еще ценьральный кол надо ставить.
Я один раз с "Зима-12" имел дело. Ну ее на фиг. Т.е. те, кто в ней спал, не жаловались конечно, с печкой-то.
А те кто ее ставил...мне до сих пор не все верят, что мы вдвоем поставили "Зиму-12"
Папаше
можно проще
три жерди связываются вверху- лучше всего просверлить буравом, петлю посвободнее
тренога ставится, остальные -просто на нее
никаких поперечин и лестниц не надо
2vesin
Я тоже в двоем ставлю.
А по поводу центрального кола (ЦК) то можно с внешней стороны по центру петлю пришить, продеваешь в нее веревку и на два дерева.
О чень удобно когда лагерь стационар.
Хотя много раз был с "Зимой" в Хибинах.
И никаких проблем.
О чень удобно когда лагерь стационар.
Хотя много раз был с "Зимой" в Хибинах.
И никаких проблем.
..................
Когда надолго - очень здорово. в ней на самом деле жить можно.
А постоянно вдвоем ставите 12-местную? А как?
Мы додумались только растянуть дно палатки камнями, занесенными внутрь, потом ставили кол с одно растяжкой, вторую натягивал я (противоположную), а напарник внутри палатки с самого начала держал кол.
2vesin
Про верхнюю веревку я ужа сказал.
Нарубить метровых кольев 12 штук диаметром 4-5 см дело пяти минут.
Ну и поставить эти колья и колышками или камнями натянуть оттяжки минут 15.
вобщем если без снега я ее один минут за 30-40 поставлю. А в двоем минут за 20-25 управится можно. Но это с условием что нет снега со снегом еще время надо для уборки его.
насколько я понял, "Зима" - это круглая палатка с центральной стойкой и короткими стойками по кругу на оттяжках?
именно так устроены армейские палатки во всех скандинавских армиях. поскольку любая армия - средоточие всяческого бестолковия, там эти палатки ставят огромной толпой. например, каждый из боковых колов постоянно держит отдельный человек. пока ещё человека три растягивают верёвки. финская народная мудрость гласит, что "Для установки одной полувзводной палатки необходим целый взвод" 😀 .
на самом деле для установки таких палаток мнимально необходим ОДИН человек. а двое ставят её совсем легко и быстро.
главное условие для этого - отсутствие вокруг толпы народу, которая будет давть советы. потому начинать установку такой палатки следует с энергичнго посылания на... первого, кто даст совет или ЦУ. затем можно переходить к физическому насилию. как только вокруг никого не останется, кроме двоих, устанавливающих палатку - процесс пойдет.