В ПВД, на кемпингах и в походах приходится регулярно сталкиваться с заготовкой дров. Если на кемпинге всё решается бензопилой, то при пешем передвижении приходится постоянно искать компромиссы по массе/объёму и эффективности инструмента. Я обычно хожу вдвоём с хрупкой девушкой, так что приходится, по возможности, уменьшать суммарную массу снаряжения и рассчитывать при заготовке дров в основном на себя и свои силы. До недавнего времени пользовался для таких задач топором Husqvarna туристического форм-фактора (35 см, около 0,6 кг), но устал убеждаться, что для нормальной заготовки дров нужна, как минимум, еще и пила. Сижу вот, думаю, чем вообще пользовался и что видел у коллег, что подойдёт для моих задач и что будет разумным выбором для небольших «лёгких» групп.
- Топор (мой «турист» Husqvarna однозначно придётся менять на что-то более функциональное).
- Пила. Сталкивался в лесу с ножовками, пилами-струнами, пилами-цепями, «двуручками», лучковыми пилами.
С топором более-менее определился, скорее всего возьму опять же Husqvarna типа «шведский лесорубный» (65 см, около 0,6 кг). Получается довольно лёгкий и куда более удобный вариант по сравнению с «туристом». Вот с пилой сложнее. Хочется что-то достаточно лёгкое и при этом эффективное. С пилами-струнами и пилами-цепями уже наигрался, честно говоря и с негативом к ним отношусь, «двуручка» - по-моему избыточна, учитывая общий минимализм нашего снаряжения. Остаются ножовки и «лучки». Походил по магазинам, посмотрел на всякие штуки, вспомнил домашний и дачный инструментарий - очень нравятся пилы Sandvik (ныне BAHCO). Выбор «лучков» и ножовок у них да и вообще на рынке не маленький, вот и хочется поинтересоваться, может кто-то чем-то из BAHCO пользуется в лесу. Интересно услышать о заготовках дров в одиночку, что за инструмент используется (по типам пил и топоров, по брендам), какие есть «узкие» моменты у тех или иных инструментов. Буду благодарен за советы.
ЗЫ. Пожалуйста, не нужно заводить беседу "нафиг вообще нужны пила и топор?". Да, мы сами без проблем ходим и с "газом", и на хворосте можем продержаться и на "карандашах", но - иногда (зимой) надо топить печку, да и вообще костёр жечь (особенно душевно-большой) нам просто нравится.
В июле,в походе по карпатам использовали такую пилу - http://idi.li/6kB
Топор не брали,"фискарика" хватило за глаза. И еще обзорчик - http://idi.li/6kC
Я пользуюсь розеллевским топором 700 грамм и лучковой пилой EKA. Топор хочу поменять на килограммовый и с рукоятью хотя бы 80см, а пилу оставлю. Не то, чтобы она прям замечательная, но худо-бедно пилит 10-15см бревна.
Пила http://www.eka-knivar.se/ru/products/5/otdyh Combi Saw Viking 17". Если бы покупал сейчас, взял бы Combi Saw Viking 21".
brodyaga71А если ствол в 25-30 см "разбирать" на дрова? В основном такие пилы только на даче пользую. С таким же успехом можно с одним топором ковыряться.
Топор не брали,"фискарика" хватило за глаза.
furrowИ топор и пила ну ооочень близко знакомые )) Честно говоря, мне не очень нравятся топоры Розелли - уж очень специфичные. Пила - да, прикольная. От покупки EKA отказался потому, что опять же не совсем удобно разбирать толстые стволы.
Я пользуюсь розеллевским топором 700 грамм и лучковой пилой EKA. Топор хочу поменять на килограммовый и с рукоятью хотя бы 80см, а пилу оставлю. Не то, чтобы она прям замечательная, но худо-бедно пилит 10-15см бревна. Пила http://www.eka-knivar.se/ru/products/5/otdyh Combi Saw Viking 17". Если бы покупал сейчас, взял бы Combi Saw Viking 21".
Обычно стратегия наших "лесозаготовок" такая: быстро валится ствол в 25-30 см толщиной, разбирается на несколько крупных кусков (на, допустим, нодью), либо на куски помельче, которые затем колю. Конечно, всё делается с запасом, чтоб ночью или ближе к завтраку не дёргаться. Ключевое слово тут "быстро". Чем быстрее и проще - тем лучше.
Сколько читаю "пильные" холивары, столько удивляюсь: люди, вы где шаритесь?
У вас на стоянках вековые баобабы? Нафиг вообще нужна пила если выступаешь соло или даже в паре? Валежник есть повсюду.
Даже когда ходили вчетвером, цепную двуручку доставали один раз, когда 2 дня стояли на шикарном пляже в излучине горной речки - накатила волна цивилизованности и захотелось после бани посидеть на мебелях а-ля-ИКЕЯ.
Наш алгоритм таков: как только вываливаемся из судна, находим все ближайшие более-менее сухие валежины и, не обрубая сучьев, сваливаем крест-накрест в свежеразведенный костерок, с таким расчётом, чтобы за то время пока колупаемся с палаткой\разбором шмурдяка\заготовкой воды\чисткой рыбы всё перегорело на пополамки. К наступлению темноты имеем туеву хучу обугленных, подсушенных как минимум с одного конца палок, часть оставляем на утро.
Тогда да, эки не помощники. Может быть 21 дюйм, конечно будет справляться, но тоже не уверен - не пробовал.
И про 80см на топорище я загнул - 60 см надо лично мне.
П.С.
А чем больше пользуюсь розелливским топором, тем он мне больше нравится. Я уже даже начинаю считать, что Розелли из подобных компактных размеров выжал максимум. Но не буду настаивать на этом. В любом случае маловат топор.
Azzi, нодья, разведение костра в промокшем лесу (когда дня три не переставая льет), желание заготовить дров, а потом к этому вопросу не возвращаться - всё это провоцирует взять и пилу и топор.
Если читали холивары вы уже знаете эти причины. Просто лично для вас они не существенны.
Azzi1. К примеру - в зимнем лесу, когда костёр нужен и для готовки и для обогрева на вечер и утро + горит всю ночь (ну да, я люблю жечь костры).
Сколько читаю "пильные" холивары, столько удивляюсь: люди, вы где шаритесь?
2. Можно встать на несколько дней на одном месте, на второй-третий день за валежником надо ходить всё дальше.
3. Когда в одиночку занимаешься дровами проще свалить одно дерево и разобрать его, чем собирать палки. Особенно когда стемнеет.
Меж тем сказал уже, что спокойно обходился одним небольшим топором. Да, можно продержаться на валежнике, можно и на "карандашах", но - хочу упростить себе жизнь и жечь нормальные костры.
furrowСправляется. Но - не так хорошо, как хотелось бы.
Тогда да, эки не помощники. Может быть 21 дюйм, конечно будет справляться, но тоже не уверен - не пробовал.
furrowЯ про похожие цифры написал. Короткий топор - ерунда, после лёгких "шведских лесорубных", минимум на треть меньше по времени ковыряешься с теми же объёмами.
И про 80см на топорище я загнул - 60 см надо лично мне.
furrowЧётче и не сформулируешь ))
Azzi, нодья, разведение костра в промокшем лесу (когда дня три не переставая льет), желание заготовить дров, а потом к этому вопросу не возвращаться - всё это провоцирует взять и пилу и топор.
Green7.62ну тут в любом случае лучковка в тему хоть одно полотно с парой болтиков - раму на месте ножичком ли топориком. Топор для убийства - розелю как по руке да в рубке самому смотреть - кто особо напрягаться не любит тому подлиньше.
AzziСколько читаю "пильные" холивары, столько удивляюсь: люди, вы где шаритесь?1. К примеру - в зимнем лесу, когда костёр нужен и для готовки и для обогрева на вечер и утро + горит всю ночь (ну да, я люблю жечь костры).2. Можно встать на несколько дней на одном месте, на второй-третий день за валежником надо ходить всё дальше.3. Когда в одиночку занимаешься дровами проще свалить одно дерево и разобрать его, чем собирать палки. Особенно когда стемнеет.Меж тем сказал уже, что спокойно обходился одним небольшим топором. Да, можно продержаться на валежнике, можно и на "карандашах", но - хочу упростить себе жизнь и жечь нормальные костры.
дешевле только китай с фиберглассовой рукояткой - починка в чаще невозможна клеют уроды в полраструба остальное эпоксидка но даже треснутый держит. Сам топор железяка фигова зависит от грамотной заточки - вообще держит для порубить щепу.
Но лучковка без вариантов - обогрев и минимум затрат.
всё вдоль и поперёк имхо.
ШухерСпасибо, Шухер. Особо ценно от вас это услышать.
ну тут в любом случае лучковка в тему хоть одно полотно - раму на месте ножичком ли топориком. Топор для убийства - розелю как по руке да в рубке самому смотреть - кто особо напрягаться не любит тому подлиньше.дешевле только китай с фиберглассовой рукояткой - починка в чаще невозможна клеют уроды в полраструба остальное эпоксидка но даже треснутый держит. Сам топор железяка фигова зависит от грамотной заточки - вообще держит для порубить щепу. Но лучковка без вариантов - обогрев и минимум затрат. всё вдоль и поперёк имхо.
Если не сложно, поясните:
1. Вы пользуете какие-нибудь "магазинные" лучковые пилы? Раньше я сам делал "лучок" из алюминиевой трубы, а сейчас как-то ленюсь, хочется хороший покупной, чтоб не возиться. Делать лучок "на месте" - пробовал, не моё.
2. С Розелли хорошо знаком, но они мне не очень нравятся. Топоры люблю, хоть и не фанат. Пробовал Roselli, Wetterlings, Fiskars, Husqvarna, Gransfors, Hultafors (до "штучного" продукта типа М. Артемьева итд. так и не добрался), остановился на Husqvarna, потому что устраивает соотношение цена/качество - по-вашему стоит посмотреть что-то другое?
Маленький топор Фискарь 600 гр плюс складной лучок 17 дюймов от ЕКА позволяет превратить процесс заготовки дров в более приятное занятие с меньшими трудозатратами, чем по отдельности. Конечно, чем больше топор и чем длиньше лучок, тем эффективнее можно обработать сухостой, но каждый выбирает для себя оптимум размеров и веса. Один момент напрягал до недавнего времени в использовании лучка - не было запасных полотен. Сейчас проблему (с полотнами) решил. Эта комбинация инструментов весом 1 кг позволяет решить любые задачи по работе с древесиной в поле, и не только дровяные.
цепной пилой в одно лицо пилил бревна 20-25см, ножовкой конечно удобней, но она большая, из рюкзака торчит и еще постоянно пытается прорезать его или поранить мне руки когда пытаюсь что-нить выудить со дна рюкзака. прикупили лучковую пилу Фискар (это только для машины), так ее стоковое полотно по сырому дереву постоянно уводит в сторону и при этом просто не возможно ею пользоваться. хз чего так, может не умею ее готовить, обычная ножовка типа Тещи значительно лучше.
короче мой выбор цепная пила (как по теме в одно лицо или двое), всегда в рюкзаке, места много не занимает. если в машину, то там всегда должен быть набор пила типа ножовки, топор, лопата.
ИМХО есть два удобных варианта - брать пару цепных пил(если нет навыка, то её можно случайно сломать) или лёгкий топор на длинной ручке. По весу топор проигрывает, но им можно валить сухостой.
один товарищ брал полотно от двуручной пилы - им вообще валили сухостой сантиметров 50, но там переноска более сложная - габарит и надо следить чтобы резинка с зубцов не съехала, а то можно порвать рюкзак.
Так. Обращаюсь к ТС, Если вам интересна какая то модель пилы, или вид пил (лучок, ножовка и т.д.) то тогда задайте именно об этом конкретный вопрос. Если же вам нужно создать очередную холиварную тему о том что лучше: пилы или топоры, цепочка или лучок или, ножовка.... То это в другой раздел.
Ваш 1-й многобуквенный пост, не дает ответов на мои вопросы, к сожалению.
Определитесь пожалуйста. Потому как если воспользоваться поиском, то чтива эдак на неделю хватит, по этому вопросу.
taupin, ближе к вечеру перепишу заглавный пост.
ЗЫ. Поиском пользовался, но именно что сплошные холивары.
Green7.62
Обычно стратегия наших "лесозаготовок" такая: быстро валится ствол в 25-30 см толщиной, разбирается на несколько крупных кусков (на, допустим, нодью), либо на куски помельче, которые затем колю. Конечно, всё делается с запасом, чтоб ночью или ближе к завтраку не дёргаться. Ключевое слово тут "быстро". Чем быстрее и проще - тем лучше.
цепная пила из зеленой коробочки- прекрасная вещь. пильнуть деерво в 20 см ею одно удовольствие, даже в одно лицо, проблем нет.
если умеете делать костер из 2 бервен, советую поучиться если что,о одной быстро разобранной на части сушины хватит за глаза на ночь поспать. Ну если костре из 3 бревен, валить придется побольше, так как костер горит быстрее.
хорошой топор, небольшой, железка весом 600-800 гр, прекрасно рубит. глвное его наточить, а то у теристов обычно топоры очень тупые )
Лучёк рулит и бибикает.
Лучшее соотношение веса и производительности. Для увеличения компактности,перерезается посередине и из стальной арматурины делается стык на болтах.Потренироваться и оттестировать можно на китайском г-не,а уж потом приобретать лучёк Sandvik (BAHCO)и колхозить его.Собственно,не обязательно покупать сам лучёк Sandvik (BAHCO),достаточно чтобы полотна были ихние.Полотно переносить отдельно,свёрнутое в кольцо.Да,и учтите,полотна тоже есть разные,по сылому и сухому дереву,лучше иметь оба,кроме этого по сырому ещё и вдоль слоёв режет.Мало ли,пригодится.
Так что мыслите в правильном направлении. При наличии лучка 30дюймов,топор уже можно уменьшать.
Всё ИМХО.
У меня есть бахко.
Очень нравится. Распиливает ветки тольшиной как nalgene без проблем. Лезвие защелкивается. Говорят замена лезвия из другой стали и рабоает хуже.
Из недочетов - оно тяжеловатое. Рукоять из ТОЛСТОГО пластика и ее можно сделать легче. 150 грамм, если рамять не изменяет. Но с другой стороны - ергономично. Использую "год", но пилил может пол часа - час.
Green7.62тоже не нравится. Но! В стартовом посте было написано:
2. С Розелли хорошо знаком, но они мне не очень нравятся.
Обычно стратегия наших "лесозаготовок" такая: быстро валится ствол в 25-30 см толщиной, разбирается на несколько крупных кусков (на, допустим, нодью), либо на куски помельче, которые затем колю. Конечно, всё делается с запасом, чтоб ночью или ближе к завтраку не дёргаться. Ключевое слово тут "быстро". Чем быстрее и проще - тем лучше.От этого и плясал.
Вы пользуете какие-нибудь "магазинные" лучковые пилы?Все что есть пользую пользовал потому и говорю что может серьёзно разрулить ситуацию при заготовке дров.
http://www.youtube.com/watch?v=lWN2DbISFS8&feature=g-user-u
тут замена только бензуха.
Согласен с taupin, темка в такой постановке флудная.
Но всё таки напишу, так как часто сам в такой ситуации бываю.
Всё ИМХО, топор меньше 600 гр. по моему и не топор. Для заготовки дров топор должен быть от 800 гр а лучше от 1кг.
600гр топор больше подходит для работы (колья нарубить, нодью сварганить, щепки настругать), а дрова лучше пилить. 😊
По пилам, я попробывал все разновидности пил у каждой есть свои плюсы, но по производительности самая лучшая это бензопила 😛
Дальше на мой выпуклый военно морской взгляд по производительности идут обычная ножовка и лучковая пила, причем все больше я склоняюсь к обычной ножовке. Кратко как то так.
PS:топор у меня Fiskars 540 гр.(пилы всякие).
С ув.Влад
------------------
Нам нужен Мир и желательно весь.«BR»
цепная пила из зеленой коробочки- прекрасная вещьТочно! Я ее купил как-то по приколу, благо стоила копейки, уже лет 7 нарадоваться не могу. Пилит как двуручная и носится в кармане. В походы таскаю ее и нож сантимов 20 в клинке, обхожусь без топора, но это уже кому как нравится.
Странно конечно наблюдать такие темы от опытного походника, ну да ладно. На самом деле для костра чем пилить не важно, главное чтоб оно было надежное и не разваливалось в руках. Почему неважно? Да потому, что надо всего сделать ТРИ пропила на сушине сваленной топориком и у вас три бревна для нодьи и верхушка с ветками для розжига которая ломается руками/ногами и об соседний ствол. Если дела с сухим валежником совсем плохи то можно еще отпилить от толстой части чурбачек см 20 длиной и разбатонить его на щепки. Т.ч. на выбор: складные и обычные ножовки, цепи, что больше нравится. Цепь более универсальна и компактна но пилить ей по-тяжелее, за то можно вдвоем. Сам пользуюсь и тем и другим, явных предпочтений у меня нет, зависит от ситуации. Если речь идет о печке, то лучше иметь лучок и пару запасных полотен. Но печка, как правило, снаряжение групповое, можно и двуручку злую с собой прихватить, когда народу много мы так и делаем.
ну вот как бы и все. тема закрыта. В данном формате, она не нужна.