Радуюсь! Прибарахлил себе ТОХУ 16хп

gammer
суть.

как говорится нахаляву и хлорка-творог.

мотор комплектный,но по частям в коробках... ))))

по роду деятельности меня это не страшит...


по существу вопрос-чем конструктивно и сильно ли отличается он от более свежих моторов в 18 сил?

кот что именно по 16 сильной тохе может рассказать?

или кроме ЦПГ они не чем не разнятся?

Спортист
Интересно... давай фоты всех узлов!!
Квик
Там то и в 18ти силах 15ть всего. А в 16ти, стало быть 13. 😀
gammer
вот вам фото...








gammer
выглядит вот так. только надпись "16" (фото не мое)
gammer
номер на шильде 40521

сама шильда.

gammer
ход поршня 57, диаметр 61
объем получаетсо 333 куба
Спортист
О, зажига контактная!! а что послужило причиной разборки головы?
gammer
...человек молвил что термоудара хапнул на покатухах...

разобрал,перегильзовался под ИЖевские поршня,собрался-завелся...

все с пол-тыка замаслалось и хорошо набирало... но,говорит,лязг какой то пошел. опять разобрал смотреть... и... тут подвернулся в продаже другой мотор. купил-про этот забыл. долго валялся.

в общем при своей простоте он откапитален был простоо колхозно. гильзы тонкие,проточены криво,окна пропилены вручную и жерез жопу 😊, края окон поотломаны...

это я заявляю как автомеханик.

короче человек слышал звон,но не знал где он...

Спортист
то есть он вкрячил поршня от Юпитера диаметром 62мм???? подозреваю, что с двухтактником не всё так просто в плане высоты поршней. Хотя, если впуск через лепестковые клапана сразу в кривошип, то проще - юбка поршня не участвует в газораспределении. Продувка возвратно-петлевая? Ибо у юпитеровских поршней нет в принципе дефлектора, в дефлекторном моторе с ними не будет нормальной продувки. а окна вручную и пилятся, дремелем с абразивным кругом, каналы и сопряжения доводятся шарошками. Теперь планируется замена блока? Или перегильзовка?
gammer
Спортист
то есть он вкрячил поршня от Юпитера диаметром 62мм???? подозреваю, что с двухтактником не всё так просто в плане высоты поршней. Хотя, если впуск через лепестковые клапана сразу в кривошип, то проще - юбка поршня не участвует в газораспределении. Продувка возвратно-петлевая? Ибо у юпитеровских поршней нет в принципе дефлектора, в дефлекторном моторе с ними не будет нормальной продувки. а окна вручную и пилятся, дремелем с абразивным кругом, каналы и сопряжения доводятся шарошками. Теперь планируется замена блока? Или перегильзовка?

отвечаю про то что увидел я...

в угоду своей специализации я более спец по 4Т... 2Т где то близко... )))

в общем я пока определяюсь с тем ЧТО я вижу и ЧТО должно быть. меряю... ищу оригинальные или аналогичные ТТХ и как следствие необходимые запчасти.

стратегия проста: перегильзовка под купленные ОЕМ поршня тохатцу необходимого параметра.

тк все эти моторы 15,16,18хп это придушенная 20ка то данный мотор буду собирать как 18ку.

по гильзовке пока нашел вот такое небыстрое и изящное решение http://www.ebay.com/itm/TOHATS...es_Gear&vxp=mtr но есть вопрос по расположению окон.

но возможно проще будет гильзоваться классически и окна пилить самому своими прямыми руками. подумаю. надо поршня найти и их ттх сначала.

поршня грезятся сюда именно ОЕМ потому что конечно ИЖевские это дешего и сердито,но зато сколько нужно будет нализывать эти поршня... всё это уродское литье с литниками,концентраторами напряжений,облоем и заусенцами в купе с осрыми кромками...

поршня которые на фото это видимо вообще не из этой оперы. заводится он на них не мог их Ф=57,7 а блок хонингован 61,5... видимо размышлял после неудачной гильзовки о переходе на меньший диаметр...

лепестки дышат прямо в кривошип. на тему продувки я не подскажу... 😞 я не зна что такое возвратно-петлевая... как узнаю и пойму-расскажу. ))))))))))))))

пока настругаю фото и повешу их сюда... что бы было о чем потрещать.

gammer
настругал





gammer
далее




gammer
ище




gammer
и ышо




Спортист
отлично, а есть фото родных поршней??? нужен именно конструктив, конкретно вид сверху на голову поршня. Если есть выступ - дефлектор-то мотор с дефлекторной продувкой 😊 на всех ижах продувка возвратно-петлевая и поршневое управление впуском смеси. вообще крайне не советую запихивать ижевские поршни - они по конструктиву примитивные (нет холодильника поршневого пальца например). Жуткая фиксация стопоров поршневых колец. Да и вообще в продаже почти всё на советские мотики контрафакт.
gammer
Спортист
отлично, а есть фото родных поршней???

да вот пока нет.... врят ли я их в коробках найду... но посмотрю.

gammer
в угоду теме и тем кто умеет везти...

по МОТОРАМ. все и для всего

http://www.boats.net/

RTDS
gammer
как говорится нахаляву и хлорка-творог

Мда-аа-а... Головняк, конечно... Хотя чисто для души повозиться - конечно, приятно, если есть на чем плавать...

gammer
RTDS
Хотя чисто для души повозиться - конечно, приятно, если есть на чем плавать...


согласен конечно... плавать то конечно не на чем... но и до начала мелкой навигации еще времени почти 2 месяца...

ПС не плавать а ходить.

RTDS
gammer
ПС не плавать а ходить.

Не, это пусть моряки ходят - нам, мелководникам, их сленг и "хвилософия" похер 😊 Я и пожарников называю пожарниками - то, что они любят слово "пожарный" - мне фиолетово - я ж не подарный 😊

gammer
RTDS
Не, это пусть моряки ходят - нам, мелководникам, их сленг и "хвилософия" похер Я и пожарников называю пожарниками - то, что они любят слово "пожарный" - мне фиолетово - я ж не подарный

гыы...

а я их зову "огнетушители" 😊 😊

gammer
ну вот собсно и экономия.... цена для меня здесь. только подождать 2-3 недели... (2 поршня+2пальца+2е гильзы+2 верх кольца+2 низ кольца+2 подшика верх в шатун+4 стопора пальца)

все ОЕМ кроме гильз.

к примеру на софийской 8 мне ТОЛЬКО за поршня зарядили 2х3700р =7400 и месяц ожидания.

gammer
итого 118,76+165,44 =284,2
gammer
сборко уже скоро! 😛
gammer
все времени не хватат... но колдую...

вопрос к знатокам 2Т моторыг. знатокам именно ньюансов.

вопрос N1 к каким изменениям приведет равномерное уменьшение проходного сечения всех впускных окон на 20%

вопрос N2 наверно адресован Спортисту: знаю что ты при переборке ПЛМ сразу перелопачиваешь контактное зажигание на электронное... не подскажешь как это можно было бы провернуть в моем случае? ну в плане на какие зч и аппараты взор обратить?...

ЯРЛ
вопрос N1 к каким изменениям приведет равномерное уменьшение проходного сечения всех впускных окон на 20%
На самом деле никто не знает какое оно вообще должно быть, подбирают эмпирически или по прототипу. А как Вы будете убирать лишние 20%, если сверху то изменятся фазы газораспределения. Позже начинается выхлоп. Мощи вроде больше, но вентиляция цилиндра хуже.
gammer
уррраа! как говорится-не прошло и пол года....

все собралось и заработало!

принтер
А как заработало?
Спортист
Прохлопал я твой вопрос 😊 не трогай родное контактное, если не вдрызг изношено. У буржуев оно весьма неплохо исполнено, в отличие от нашего железа.
gammer
Спортист
Прохлопал я твой вопрос не трогай родное контактное, если не вдрызг изношено. У буржуев оно весьма неплохо исполнено, в отличие от нашего железа

да я тоже к такому выводу пришел. оставил все родное.

у меня вот к тебе вопрос: что то вот смушает меня контролька и вода....

вот заведу. все чин по чину. вода из контрольки сразу не бежит... начинает литсо примерно через минуту. от туда же из контрольки и выхлоп на холостых идет... газу подкинешь-как бы пропадает,на самом деле просто сечется увеличившимся выхлопом....

у мудрых старых дядек спрашивал-никто конкретно ничего не может сказать тк у меня контролька-не "писающий мальчик" а отверстие треугольного сечения примерно 15х15х15мм и срезанное под 45 градусов...

вот например на этом видео почти такая же картина как у меня... у мну когда газуешь-почти один выхлопан летит

http://www.youtube.com/watch?v=I1it7-s6288

вот фото того как у меня на холостых(повышенных)

просто хотелось бы уже срочняком его на обкатку в озеро тащить... а тут гон пошел... что помпа и все дела... не хотелось бы закосячить всю работу.... я итак подвиг совершил. 😊

подскажи мне неопытному.... а то хотелось бы рыбки половить... а я все валандаюсь... ((((

gammer
2Спортист:

хочу еще уточнить... вот контрлолька... она ИМЕННО только для того что бы контролировать наличие/отсутствие жидкости... основной сброс куда производится? или я ошибаюсь?

как все это проверить???

Спортист
основной сброс в ногу вместе с выхлопом - по крайней мере у виденных мной моторов так. у тебя нет контрольки как таковой - это отверстие воздушного выхлопа для работы на холостых и заводки. если вода идет - чего еще надо? 😊 САМЫЙ лучший способ проверки работы помпы - при снятой голове покрутить дрелью за вертикальный вал. Вода из трубки подачи должна на оборотах дрели вылетать сантиметров на 20-30 - в этом случае помпа отличная. я перед сборкой всегда так проверяю, чтобы не было сюрпризов после.
gammer
так меня смущает то-что водичку я вижу не потоянно...
Спортист
так и выхлоп на оборотах выше холостых по идее должен уходить в ногу - т.е. нет воздушного выхлопа - нет и воды в нём. Просверли контрольное отверстие в канале сброса воды, идущем от головы вниз, и все дела. Это будет самый лучший вариант.
gammer
все таки лучше откину башмак... взгляну так сказать воочию... )))
Спортист
да не башмак а сапог 😊 хорошо хоть не копыта собрался откинуть )))))
gammer
Спортист
так и выхлоп на оборотах выше холостых по идее должен уходить в ногу - т.е. нет воздушного выхлопа - нет и воды в нём.

ну вообще то да... когда газанешь- начинает злостно бурлить из под плиты...

gammer
2Спортист:инет у меня на даче зело тупой... сейчас кусочек видюхи отрежу-покажу что у меня происходит с водичкой...

во.


Спортист
по-моему всё отлично, чё не глянется-то???? повторю - хочешь полного спокойствия - скинь ногу, покрути дрелью рессору.... 99,9% струя будет ого-го. При скинутой ноге найди канал сброса воды из головы, просверли в нем отверстие 2,5-3мм и наслаждайся полноценной контролькой.
gammer
в общем вовсем разобрался.... моя неугомонность заставила все разобрать,проверить,убедится и все собрать обратно.

для начала попытался найти заборное отверстие охлаждения... долго шарил рукой в бочке... нету... нету и все тут! да ну нах!... должно же быть!

вытащил из бочки,вытер,стал разглядывать... и не сразу нашел.

значит-первое фото,кому интересно-расположение отверстия холостого хода и выхлопного/сливного.

второе-собственно то место где притаилось заборное отверстие с сеточкой.

после обнаружения оного скинул сапог/башмак 😛 и проинспектировал крыльчатку. был приятно порадован увидев недавно(по эксплуатации) замененную крыльчатку. все мазнул,попшикал,заменил прокладку под сапогом и все кроме помпы,как и весь мотор,собрал при помощи RTV силикона и Локтайта.

все. в выхи поеду на воду-выжгу пятнашку бензохена. 😊

бензохен 92-й намешал (с учетом бронзовых втулок в головках шатуна) 1:40 масел 2Т моторное Штилевское. Лучшего думаю и пожелать нельзя.

масло в редукторе заменено- 80W90 трансмиссионное Scania.

морочится с ОЕМ маслами или квиксильвером не стал. все сальники живы и бодры-доступа в редухтор воды нет. поэтому решил что так будет достаточно хорошо.

до кучи выкинул все топливные трубки из мотора. все заменено на МБС шланги Scania.

заменены все хомуты на шлангах.

все навесное перепроложено на капроновых стяжках и пистонах ессно Scania... 😊

заменнен весь стандартный крепеж на высокопрочный 10.9 и 12.9 крепеж Scania. оставил только родной крепеж снаружи из нержавейки.

перед сборкой все детали очищены и отгрызены дочиста в мойке для двигателей

куплен новый бак,шланг,груша,коннектора.

на зимние вечера оставил перетрях электрики и ВВ проводов.

итоговый объем мотора составляет 365 см3

диаметр 62мм ход 60мм

....задумался о том как буду мутить растяжки\усилители на транец. пвх касатка 335-рекомендовано до 15 сил. здесь,по прикидкам видится где то 20-22. был честных 16.

все. фото.

посля чиркну о замерах ЖПС и обкатке.

Спортист
1:40
МАЛО!!!! на обкатку лей минимум 1 к 25!!! После обкатки 1 к 30, не меньше. и мотор будет жить еще столько же
gammer
можно конечно попробовать... но имхо и так довольно. забыл написать,что при сборке все ответственные детали(колька,поршни,гильзы,втулки)-все были припилены и отнатфилированы... убраны все острые кромки ,углы и концентраторы напряжений...
далее наверно просто повышу качество моторного масла при сохранении пропорции замеса.
Спортист
НЕТ! не жалей масла! я в любой двухтактник лью 1к30. хуже точно не будет. Современные масла не образуют нагар практически при любой разумной пропорции смеси
gammer
добре. учту. 😊
gammer
в общем порысачил я сегодня...

сделал бадягу 1:30 и поскакал. сначалал потихоньку... туды-суды... режимы менял...

потом стал носится бодрее...

и выявилось одно обстоятельство: разгоняясь(независимо с какой интенсивностью) при выходе на максималку-мотор через 5-7 минут чахнет. причем по звуку-просто обсыхает... топливо. как заглох,пару раз дырк-дырк и все опять пашет...

пока катался-стал думать в чем трабл. повторял и стал смотреть подсос воздуха. все четко. забор топлива конкретный и так как надо. в отстойнике на голове-все присутствует и никуда не девается. подкачка грушей ничего не дает. значит как то резко мотор на полном выжирает топливо из поплавковой камеры. надо посмотреть что к чему и настроить кабелиратор 😊

в принципе помогает при выходе на глис сброс газа. где то до 1\3 от общего. тогда все пашет как надо и не глохнет.

моторчик имеет приятный басовито бурлящий упругий звук на холостых. заводится как надо. в общем все пучком.

пока обкатывался-сразу понял что лодку надо бить сильнее... и что слишком периодическое пшикание силикон-спреем на лик-шнур это конечно хорошо,но иногда уносит на корму причем вместе с банкой закоторую пытаешься придержаться... 😛 😛

за три конкретно замерянных часа мотор выел почти 15 литров бензохену.

скорость. нафигатора у меня нет как такового. вернее у меня есть nokia N9 в которой есть все. аппарат вполне себе достойный. там есть и нави. но оно в данном случае нах не нужен,тк есть програмулина для GPS-мониторинга. она кажет то что в обычных навигаторах не видно... количество видимых спутников над горизонтом,ориентация их вокруг тебя,широта/долгота/высота,скорость в метрах/сек.

так вот максимум что я выжал это 11.47 м/сек. при видимых 11 спутниках.(те достаточно точно) нехитрые вычисления сказали мне что это

11.47Х60=688.2
688.2Х60=41292
41292/1000=41.292 км/ч

41 кэмэче. при моих 65кг+20 бак

глиссер-шмиссер присутствует. про него в принципе и писать нечего. единственное что на полном ходу,даже по прямой,лодку переставляет из стороны в сторону... лево-право,лево-право... но это скорее к судоходным качествам ПВХ. лодка Касатка 335. не помню,писал или нет..

глиссер-шмиссер случается так:


Спортист
Молодец! Глохнет я подозреваю по перегреву??? Такое бывает при расточенной поршневой, когда поршень некачественный или расточник дал слишком малый зазор в паре цилиндр-поршень. Ну или ищи трабл в подаче топлива. Ибо зажига контактная сильно простая и такого выдавать не должна. И это, презик выкинь, купи нормальную лодку. Благо мотор достойный теперь есть )))))
ПРОСТО_САША
11.47Х60=688.2
688.2Х60=41292
41292/1000=41.292 км/ч
Можно просто на 3.6 умножить 😛
На счет подглохания согласен со Спортистом, туговата поршневая. Есть и еще одна трабла-плохие кондеры. На холодную все нормально, а как даешь нагрузку, то мотор и соответственно кондеры нагреваются и начинают пробивать. Дефект не типичный, но у меня так было один раз.
Спортист
Саш, буржуйские кондеры сильно надежные. Правда я только два раза сталкивался с контактной зажигой у буржуев - на своих моторах Ямаха-15 и Тюммлер. Всё родное и пашет хрен знает с какого года. А, еще есть Форель-6 67-го - тоже проблем нет с зажигой. Ну и поменять кондеры для проверки пара пустяков. Но стоит обкатать с умом, сильно не гонять - думаю пройдет
gammer
по поводу подглохания... прконсультировался и обсудил сей вопрос с чемпионом ссср по мотокольцу... была получена информация из его опыта: на моторе стоит диафрагменный топливный насос,который при повышении оборотов резко снижает свой кпд,по причине инерционности.. и это в купе с увеличенным объемом и возросшим расходом приводит к такому эфекту... тем более я гонял один и не груженый-а это 100% перекрут мотора...
в принципе трабл решаем путем установки электронасоса от авто,с другой стороны можно сбрасывать газ и не морочится... экономичнее будет 😊
ПС к сожалению презик я пока не сменю. нет места и жилья для другой лодки. итак лодка живет в спальне за кроватью на которой спим с супругой... ))))
Спортист
ну не надо быть чемпионом, чтобы предположить эту причину 😊 не подходит она под твою ситуацию вот почему: если бы проблема была в насосе, то гаснуть бы он начал не через 5-7 минут езды. Ибо за 5-7 минут на полном газу сгорит несколько объемов поплавковой камеры. Если подозреваешь насос - подложи пружину от авторучки под мембрану.
gammer
чемпионом-в плане того что они в свое время юзали такие насосы и столкнулись...
а если по перегреву,то как быть?
Спортист
обкатать не газуя с большим количеством масла
gammer
Спортист
обкатать не газуя с большим количеством масла

угумс...!

gammer
а я вот пока шум да дело решил прикинуться 5-сильником... )))
RTDS
а я вот пока шум да дело решил прикинуться 5-сильником... )))

Какие интересные шильдики 😊
А откуда дровишки, если не секрет?

gammer
RTDS
А откуда дровишки, если не секрет?

да не секрет... под заказ по образцу. совпадение 99%
родную шильду снял и отсканировал,отправил изготовителю. указал точные размеры,текст,материал,отправил бабло... через пару дней заехал забрал заказ.

одну взял про запас. мало ли накосячу с клеймением.

2 шт обошлись в 3 тыр.

цифровые клейма ?3- на юноне 400 руб.

следующий финт-заказать капотную наклейку согласно оригинального каталога в 5ХП

RTDS
gammer
отправил изготовителю

В смысле - изготовителю табличек? Или на завод Тохатсу? 😊
Табличка стоит 400 рэ?

gammer
RTDS
В смысле - изготовителю табличек

да. изготовителю табличек.

каждая табличка(шильда) стоит 1500 руб.

RTDS
400 рэ?

400 руб стоят цифровые клейма

gammer
...аутентичненько так перекрашиваемся из балончика в лестнично ванном режиме, состариваемся грязной сметкой по глянцу...

и делаем свежие ляп-ляп...

теперь я полностью закамуфлировалсо!

завтра на рыбь!

RTDS
Круто!
gammer
RTDS
Круто!

надеюсь завтра на Балтике прохвачу на пятерочке...... ))))

RTDS
Семь футов под килем! 😊
gammer
RTDS
Семь футов под килем!

спасибо.