kalmuik
Прошу проконсультировать по материалам для изготовления лодки (планируется "тузик" 2,3х1,3х0,4). Собственно вопросы:1) фанера обязательно водостойкая, или пойдёт строительная?
2) марка стеклоткани (планируется оклеивать в 2 слоя снаружи и внутри)
3) смола: эпоксидная или полиэфирная, насколько принципиально?
Дело в том что разница между отдельными сортами фанеры и стеклоткани и между полэфиркой и смолой в разы, но и не хочется оказаться скупым который платит дважды.
Просьба писать по возможности пообстоятельней и аргументированно. Я в этом деле пока новичок т.е. чайник 😞
Каждое мнение будет обдуманно и проанализированно 😊
Спортист
Хорошая тема 😊 Можешь поискать по моему нику - я тут выкладывал отчёты по двум самоделкам. Тузик похожий под парус тоже имеется.1. Первую лодку строил из ФК, вторую из водостойкой ФСФ. Разницы при эпизодической эксплуатации не ощутил. Но советую всё же взять ФСФ - спокойнее на душе. разница отнюдь не в разы - процентов на 40 дороже. На весь этот тузик фанера уложится в 1500 руб.
2. Ни в коем случае не оклеивай изнутри. Чего ты хочешь этим добиться? Прочности стеклоткань почти не добавляет. Снаружи можно оклеить - но если строить из ФСФ, хранить под крышей и ходить раз в неделю - тоже неактуально. На проклейку швов постарайся добыть ленту из стеклоткани - если нет в продаже, всегда есть у кабельщиков-спайщиков. При нарезании ленты из полотна гарантирую стойкое отвращение к процессу проклейки 😊
3. первые 2 лодки клеил эпоксидкой из хозмага. Сейчас строю третью - купил Эпитал. Особой разницы не замечаю, лишь бы не просрочена была и вставала в указанный срок.
тузик очень советую строить из 4мм фанеры - загонишь вес в 30 кг. Бери ФСФ 120х240 - тогда не надо будет сращивать по длине. По парусному вооружению тоже могу всё сфоткать - но это потом 😊 сперва корпус. Еще - я бы такую лодочку оформил в деревянном стиле - оставил участки дерева, заморил, отлакировал. Остальное покрасил. Если чуть добавить завитушек (точеные подставки под сидушку к примеру, привальник резной и т.п.) - будет стильная вещь - пацаны на кроссовках обзавидуются 😊
kalmuik
(недоверчиво) ты чо это: сам штоли? (затем трагически) Убил!Спасибо! Обзвонил все базы (какие были в "рекламе") Липецка. ФСФ четвёрки нет и не обещают. Шестёрки тоже нет, но обещают через месяц - два. 😞
Думаю обратиться, чтобы привезли под заказ. Ещё раз спасибо - энтузиазм поднялся % на 300! 😀
PS. Если правильно понял из шестёрки будет кг под 50? Как посоветуете, делать из 6-ки, или искать 4-ку ?
Спортист
Нет, лодка на картинке не моя. Вечером могу накидать своих фоток. Показал для иллюстрации - как бы я обыграл маленький тузик. Как говорил Папанов - "дешево, надежно и практично" или как-то так 😊 Не вижу абсолютно ничего сложного сделать швербот как на фотке.С ФСФ-4мм и правда засада - не всегда бывает. Не строй из 6-ки - это будет броненосец, бессмысленное перетяжеление. И всё равно придется подкреплять днище. Покажи проект, по которму будешь строить (Джек - шпрот я так понимаю?) Или у камрада из Перми купил? на фотке его "Муха" красивая лодочка. Я бы именно её строил в данном размере.
kalmuik
Выкройки скачал из "водного мира" по мотивам Джек-шпрота. Там два варианта: под вёсла и под парус со шверцами. Швертбот боюсь пока не осилю (в смысле расчёт по нагрузкам в районе шверта, да и некомфортно, мне кажется - шверт-колодец посередине лодки. Проекта, как такового нет. Есть выкройки и общие рекомендации по сборке. Если что могу скинуть в word-овском формате, но там немного. Фотки посмотреть было бы интересно.История проблемы такова: продал большой дом в Калмыкии и купил маленький, старый домишко без газа в Липецке, но на берегу реки (Воронежа) и с пристанюшкой. Купил только из-за пристанюшки 😀 (Сокрушённо) Сам знаю, что дурак 😞, но без нас жить было бы скучней 😊
ЯРЛ
http://www.duckworksbbs.com/plans/jw/tenderbehind/index.htmКуча лодок типа шарпи. Фанеру с двух сторон не клеить, сгниёт. Стеклоткань можно заменить лавсановой фильтротканью. У меня стеклоткань на эпоксидке получается 1.95 грамма на см.куб, а лавсан на эпоксидке 1.25 гр. на см.куб. Нужно помнить что на 1м.кв поверхности при толщине 1мм. при оклейке любой тканью всегда идёт 1 литр любой смолы.
Спортист
купил маленький, старый домишко без газа в Липецке, но на берегу реки (Воронежа) и с пристанюшкой.да почему дурак? я бы тоже купил на воде дом... Если парус не планируется - то швертовый колодец можно не делать. На небольшой реке наверно парусник и не нужен. Самое главное определиться - для чего нужна лодка? Рыбалка? Покатушки? и то и другое? Туризм? и т.д. потом можно и проект подобрать. Вот мои
YBS
да пойдёт и обычная фанера 4мм[https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003936/thm/3936113.jpg:320:240:"click for enlarge 1920 X 1440 962,3 Kb picture"[/IMG] [/URL]
YBS
фк - смелоkalmuik
2 ЯРЛ: спасибо за предупреждение и нормы расхода, учту.2 Спортист: Славные кораблики!
да почему дурак?Не знаю, просто многие так считают: Потому, что не богатый, а за мечту, лимон отдал.
2 YBS: Спасибо, если не найду водостойкую придётся делать из обычной. Сразу вопрос: как её защищать от воды?
ЯРЛ
А Вы сразу для себя решите сколько бабла можете выкинуть. Может проще из сраного ДВП сделать болван и по нему выклеить из лавсановой фильтроткани (ТФЛ) на эпоксидке. 3-4 мм. толщины за глаза хватит. Вечная будет при любых условиях хранения, хоть под водой держите. Вообще посчитайте площадь обшивки лодки в кв.м. и прикиньте вес.kalmuik
А Вы сразу для себя решите сколько бабла можете выкинуть.😀 😀 😀
Прошу прощения - это от нервов. Финансовая ситуёвина напряжная 😞 .
В принципе готов потратить до 3 килорублей единовремено, с последующей подпиткой по 1-2 килоруб ежемесячно (время до навигации есть).
Для оценки предлагаемого Вами варианта (т.е. моих возможностей по его реализации) прошу подсказать стоимость ТФЛ и возможный источник. Эпокса по моим поискам выходит 160-240 руб/кг. Товарищ хочет делать из стеклоткани на полиэфирке. У полиэфирки цена 120 руб/кг. Если в заявленную сумму уложиться в принципе невозможно, прошу отрезвить сразу
ЯРЛ
Мил человек, я же в хохляндии на Днепре обретаюсь. Мне фаши рябчики непонятны, вроде на 4 поделить хохлатские гривнюки получаются. У нас эпоксидка с отвердителем 45-50 гривен за кг. А ТФЛ (ткань фильтровальная лавсановая) пиздится через работяг на любом заводике где что то фильтруют, хоть краску, хоть подсолнечное масло. Исчите ТФЛ в Гугле, кто продаёт и кто использует. На Вашу уважаемую лодку 10 кг смолы за глаза - 1600 рябчиков, а у Вас трёшка. Исчите ТФЛ, ну а ДВП можно и б/у. Сделайте болван покрепче и снимите пару-тройку корпусов, продадите один, второй товарищу, отобьёте затраты. С глубоким уважением.PS. На мою последнюю яхту (полутонник) я извёл 350кг. эпоксидки. С полиэфиркой принципиально не работаю. Хотя исчас появилась какая то полистирольная по 50 гривен кг.
ЯРЛ
Вглядитесь пристальней в эту лодочку.http://www.duckworksbbs.com/plans/jw/tenderbehind/index.htm
Я сейчас с коллегами яхтсменами собираюсь гнать серию яхтенных тузиков по этому проекту. Там внизу два чертёжика. Ксерьте в масштабе 1:10 и всё понятно. Мы хотим не болван, а матрицу забабахать, изнутри значить выклеивать. Проект потрясный и лёгкий и вместительный. Я считал из ТФЛ можно корпус (пустой) в 22 кг. уложится.
kalmuik
Вглядитесь пристальней в эту лодочку.Примерно такую я и планирую. Только днище не килеватое а плоское и без шверт-колодца. Заявленный вес также 20-25 кг. Есть два варианта выкроек.
С полиэфиркой принципиально не работаюМожно узнать почему? Для меня это важно
ЯРЛ
Динамический стереотип. Работаю с эпоксидкой с 1968г. Чувствую ея, скока отвердителя бодяжить штоб на глазах не закипела. Работал же в объёме бочек. Если б полиэфирка бочкой была бы то сначала поэксперементировал бы.Только днище не килеватое а плоское и без шверт-колодца.А вот килеватость днища придаёт продольную жёсткость. Вообще если слом на киле не нравиться днище лучше бананом делать, как скорлупа яйца, жутко жёсткое получается, и ебаться вынув банки на спинке вольяжнее, баба лучше центруется. Опять же днище лучше без пайол делать, просто на один слой ткани больше и прикатать стеклосетку с ячейкой 0.5х0.5, не скользко, хотя коленкам и локтям жестковато.
kalmuik
баба лучше центруется😀 😀 😀
учту 😀
Спортист
я не делал лодок выклеиванием по болвану - но считаю, что это сложнее, чем фанерные самоделки. А дороже будет однозначно. Тогда проще купить корпус Дианы-1 - стоит 10 тыс. выполнен методом вакуумного формования. Обычную фанеру пропитать эпоксидкой под фен, торцы оклеить стеклотканью.kalmuik
Обычную фанеру пропитать эпоксидкой под фен, торцы оклеить стеклотканью.Направление понял. Фен когда и зачем? Насколько понимаю (если для более глубокой пропитки), то греть фанеру перед нанесением?
YBS
kalmuikхотяб на несколько градусов, чтоб при остывании уз неё выходил воздух и заходила смола.
то греть фанеру перед нанесением?
понравился отвердитель модифицированый хохляцкого производства - делает очень эластичный слой. применяется на вазе для заливки анкеров под роботы, я одолжил. но расход 40% от объёма смолы.
kalmuik
хотяб на несколько градусов, чтоб при остывании уз неё выходил воздух и заходила смола.Спасибо! Умнею на глазах 😀
Спортист
Фен когда и зачем?
можно греть смолу в пузырьке - станет жиже. Можно греть после нанесения - т.е. намазал и нагрел - она на глазах потечет и всё насквозь пропитает. Надеюсь, не надо объяснять, что фен нужен строительный? 😊 я тут попробовал одолжить у жены типа какой-то профессиональный и мощный - фигня полная, для лодкостроя не годится 😊
Автор, озвучь требования к лодке - тогда и проект можно советовать. Я бы при выборе лодки ставил приоритеты в след. порядке:
1. Водоём
2. назначение - рыбалка, охота, покатушки....
3. Планируемый двигатель, либо движитель - весла, либо парус
4. требуемая пассажировместимость/грузоподъемность
п. 3 и 4 можно поменять местами - ибо одно вытекает из другого и наоборот
kalmuik
Автор, озвучь требования к лодке1) Небольшая река, мелководное водохранилище, пруды,
2) рыбалка, охота, покатушки возможно, небольшие походы
3) вёсла (возможно, но сомнительно, парус со шверцами)
4) 2-3 человека + багаж по 20 кг на каждого
добавлю от себя 5)хранение возможно в сарае, возможно летом у пристанюшки
Проект предполагаемый: тузик из ФСФ (есть выкройки) или каноэ из ФК (есть эскиз)
Спортист
Эээ, я не понял - а почему тузик из ФСФ, а каноэ из ФК? Зачем каноэ обижаешь? 😊Тузик 230 на 2-3 человека мал без вариантов - это лодка для детских парусных гонок. Если двигатель принципиально не планируется - я бы строил смесь дори и каноэ - размерами 4х1. Подъем днища в корме, транец весь надводный. Под распашные весла и байдарочные одновременно - какие больше нравятся. У вас решена самая главная проблема - хранение и перевозка лодки, поэтому строить тузик несерьезно. Стройте нечто посолиднее.
kalmuik
Эээ, я не понял - а почему тузик из ФСФ, а каноэ из ФК? Зачем каноэ обижаешь?ФСФ длина 2,40 - с минимальными затратами на тузик;
ФК 1,52 - складываем две длины = длина выкройки маленького каноэ
строить тузик несерьезно. Стройте нечто посолиднее.😀 в мечтах яхта 😀 . Но во первых - финансы, во вторых считаю нелишним потренироваться на небольшом судёнышке: получится хорошо - проблем с реализацией не будет (свои по любому верну 😊 ) + опыт, вылезут косяки - не так обидно.
PS у меня вообщето четверо сыновей, так что зря не пропадёт 😊
ЯРЛ
Мы когда деревянные яхты когда оклеиваем, то работаем по методике Милевского (яхта Маранда). Берём эпоксидку, разводим 50х50 ацетоном - БЕЗ ОТВЕРДИТЕЛЯ и кистью мажем дерево подготовленное к оклейке. Ацетон протягивает смолу в верхние слои дерева (верхний шпон фанеры) и улетает. Через день-два оклеиваем. За счёт контактного отверждения эпоксидка в дереве твердеет. ХУЙ оторвёшь! Эпоксидку не греть, закипит. Эпоксидку лучше всего разводить гетероциклическими углеводородами: бензол, толуол, ксилол (орто, мета). Ксилола море в любой больнице в морге. Или КАМЕНОУГОЛЬНЫЙ сольвент. Только каменоугольный, ни в коем случае не нефтяной. В каменоугольном те же гетероциклические.Спортист
а вот по разведению эпоксидки с год назад на Мотолодке были нехилые баталии - одни резко против (прочность падает), другие только за. вывод: попробовать самому надо 😊Спортист
ЯРЛ - предупреждение (ненормативная лексика там, где без неё можно обойтись). На первой странице я смолчал - второй раз молчать не буду. Прошу не повторять.kalmuik
Берём эпоксидку, разводим 50х50 ацетономдалее:
Эпоксидку лучше всего разводить гетероциклическими углеводородами: бензол, толуол, ксилолТак чем лучше разводить?
Спортист
Слушай, не хочу обидеть - но по мне чем разводить смолу (и разводить ли)- это вопрос где-то десятый по степени важности при постройке лодки. Сперва с проектом определись - до разведения еще далеко 😊 я никогда смолу не разводил - феном можно добиться отличного результата.kalmuik
Слушай, не хочу обидеть"обижаются дураки и женщины, мужчины делают выводы" (кто-то из умных)
"упрёк мудреца (мастера), дороже похвалы глупца (из того же источника)
Сперва с проектом определисьДык вроде определился. В связи с отсутствием ФСФ и невтерпёжем, планирую маленькую толи байдарку, толи каноэ, толи челнок. В субботу планирую взять фанеру ФК и клеить.
Сразу куча вопросов:
1) Допустимо ли заниматься этим в жилой комнате (Размеры позволяют)
2) Как влияет температурный режим на процесс схватывания клея (предположительно эпокса из хозмага)
2 Спортист: спасибо засоветы, за конструктивную критику буду благодарен вдвойне 😊
kalmuik
я бы строил смесь дори и каноэ(ковыряя носком ботинка землю) а что такое дори - гугл молчит
ЯРЛ
Так чем лучше разводить?При пропитке древесины эпоксидкой без отвердителя - АЦЕТОН!
В остальных случаях густую, старую чем написано.
YBS
http://www.t22.nm.ru/и нечего думать, вот всё готовое http://www.yakutia.ru/~igor/cartop/index.html
ЯРЛ
Всё таки малые лодки желательно делать с носовым транцем (виндтранец). "Оптимист", "Кадет", "Мирор Динги" и прочие сампаны.Спортист
1) Допустимо ли заниматься этим в жилой комнате (Размеры позволяют)
2) Как влияет температурный режим на процесс схватывания клея (предположительно эпокса из хозмага)
2 Спортист: спасибо засоветы, за конструктивную критику буду благодарен вдвойне
1. Желательно всё же там не спать - а так почему нет?
2. Ниже градусов +12 не встанет - или встанет через месяц 😊 Под феном строительным может встать прямо в руках. Критиковать-то зачем - я не гуру, просто прямо сейчас лодку строю. Предложенный картоп Игоря для первой лодки неплох - там всё сходится и строить легко
kalmuik
to YBS: Спасибо за то что послали в ссылки 😀Усиленно впитываю информацию.
to ЯРЛ: спасибо. Не понял роль виндтранца (?)
to Спортист: спасибо, вроде понял.
😊 и всёже:
(ковыряя носком ботинка землю) а что такое дори - гугл молчит
ЯРЛ
Не понял роль виндтранца (?)При той же длине больше внутренний объём. Вообще водоизмещяющие суда для мореходности должны быть сбалансированны относительно миделя. Идеальный вариант - вельбот (драккар, кнор), водоизмещения носа и кормы одинаковые. Не роет носом на волне, можно переместиться на нос не боясь утопить нос. При максимальной нагрузке 4 рыла. Две жопки на корме, один на вёслах и один на баке. Да и делать легче, не нужно сильно изгибать обшивку и привальные брусья. Т.е. делаете по проекту форштевень, а потом отпиливаете под углом около 45-60 градусов и сделав обвязку из брусочков делаете виндтранец.
Господа мореманы, заканчивайте заморачиваться со строителой фанерой, это што 50-60г.? Да потратьте Вы на 100 баксов больше и будет вам вечный стеклопластик (фиберглас), и ея можно будет всегда продать, а гнилушу ххх, кто купит. (Приходится писать закодированно. Думал издеся форум мореманов, а похоже эстеты из бара "Голубая устрица".)
ЯРЛ
(ковыряя носком ботинка землю) а что такое дори - гугл молчитhttp://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%9B%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=
kalmuik
to ЯРЛ: Спасибо за разъяснения - коротко, чётко, понятно 😊Господа мореманы, заканчивайте заморачиваться со строителой фанеройПрежде чем иметь принцессу, рекомендуется потренироваться на кухарке (кто-то из умных) 😀
Думал издеся форум моремановЗвиняйте дядько 😞 но я вроде ничого подобного не заявляв
похоже эстеты из бара "Голубая устрица"Шо це таке не знаю, бо у таких мистах не бував 😀
За язык извините - это не литературный украинский, а хохлячий из моего детства (на нём я когда-то общался с бабушкой и дедушкой)
ЯРЛ
Господа мореманы, заканчивайте заморачиваться со строителой фанеройДа, дерево внутри лодки это очень хорошо. Делаете болван из ДВП, степлером крепите шпон красного дерева на борта, желательно потолще, пропитываете эпоксидкой без отвердителя разведенной в пополам ацетоном, выклеиваете снаружи 3-4 мм. пластика, убираете ДВП, шкурите красное дерево и пропитываете следующим составом по следующей методике.
Прежде чем иметь принцессу, рекомендуется потренироваться на кухарке (кто-то из умных)
Лак ПФ + скипидар: 1 часть лака+3 части скипидара, 1+1, 3+1, чистый лак! Скипидар протягивает лак в древесину и он там полимеризуется. Испытано нв протяжении болше 30 лет.
Днище делайте из пластика, самый нагруженый участок, хоть шпон, хоть фанера быстро повреждается.
с3,14кер
Уважаемый kalmuik!Зайдите на сайт журнала КиЯ. Там тема самостроя из фанеры жевана-пережевана. Ваши вопросы там заданы десятки раз и отвечено наних столько-же, только со знанием предмета и без мата.
Есть и многочисленные ссылки на близкие Вашим требованиям проекты.
Семь футов под килем.
ЯРЛ
У меня подборка первых 110 номеров "КиЯ". Есть даже 2 экземпляра самого первого номера. НО всё это включая "15 проектов судов для любительской постройки" не более чем благие пожелания, навозная куча из которой нужно выбирать жемчужные зерна. Всегда лучше использовать опыт практических судостроителей в живую.с3,14кер
У меня подборка первых 110 номеров "КиЯ". Есть даже 2 экземпляра самого первого номера. НО всё это включая "15 проектов судов для любительской постройки" не более чем благие пожелания, навозная кучаВесьма высокомерно для "практического судостроителя", еще не оставившего свой ощутимый след в судостроении.
Настоятельно рекомендую топикстартеру черпать информацию в проверенных источниках.
Спортист
Завязываем склоку.Автор, выходные прошли, как достижения? Какой выбран проект?
ЯРЛ
С полиэфиркой принципиально не работаюДрузья выклеивают новый руль на гоночную яжту, стекломат + полиэфир стирольный. Взял кусочек, проверил удельный вес гидростатическим методом, получилось 1.53 гр./см.куб. Сейчас подожду пока будут опять клеить и попрошу склеить 4 слоя ТФЛ для проверки удельного веса.Можно узнать почему? Для меня это важно
Если удельный вес фанеры (реальный) 0.6-0.7 то 6мм. фанера с оклейкой в 1мм. по весу равноценна 3-3.5мм. пластика. Так пластик прочнее и надёжнее. Правда у нас на украИне полиэфирная смола 100 гривнюков за кг., но пропитывает по сравнению с эпоксидкой мгновенно. Вообще ТФЛ пропитывается на порядок лучше стеклоткани. Мы стеклоткань перед оклейкой пробуем на вкус (без балды), если безвкусная - пропитывается плохо, если чуть горчит - пропитывается хорошо.
kalmuik
Автор, выходные прошли, как достижения? Какой выбран проект?Исходя из условий (наличие места, доступность материалов, кривизна рук) выбрал гибрид каноэ*дори при длине 2,800 ширине 0,800, высоте 0,400. В воскресенье готовил доски под стапель 😊. Жена кричит, что выгонит из дому, а в новом доме отопление печное 😞. Придётся подлизываться. Я в хорошем смысле 😊 (Купить, там что нибудь). А то тут напридумывают 😀
Тему временно покидаю: сегодня последний день на работе, а дома интернета нету (частный сектор) 😞. Спасибо всем за помощь! С уважением
Калмык.
Спортист
При таких размерах это будет душегубка - увеличь ширину хотя бы до метра. Или длину метров до 3,5 - каяк-одиночка получится.Спортист
Vik54 - да, очень простой проект. Я как-то хотел сделать такую только побольше, на всю семью. Может к весне соберусь. не понял 2 нюанса: что они приклеили на привальный брус и зачем такой сложный дырчатый привальник?ЯРЛ
Ферма всегда более жосткая! А две рейки между которыми продожены бруски это ферма (не молочно-товарная). В классическом деревянном судостроении шлюпок: шпангоуты, внутренний привальный брус, верхний пояс обшивки, шельфы, наружный привальный брус, планширь и буртик. Жёсткий пространственный пакет.Мне больше понравилось как они из колец пластиковой трубы сделали заменители струбцин.
YBS
ширина должна быть мин 1,2м и длина мин 3. иначе спининк стоя не кинешьСпортист
ну не всем спин стоя кидать 😊 например есть у меня байдарка Таймень - тоже не очень спиннинговать - а кто скажет что плохая лодка? Не для этого она простоYBS
4) 2-3 человека + багаж по 20 кг на каждого kalmuikи куда трое с грузом сядут?
Исходя из условий (наличие места, доступность материалов, кривизна рук) выбрал гибрид каноэ*дори при длине 2,800 ширине 0,800, высоте 0,400. В воскресенье готовил доски под стапель . Жена кричит, что выгонит из дому, а в новом доме отопление печное . Придётся подлизываться. Я в хорошем смысле (Купить, там что нибудь). А то тут напридумывают
в таких габаритах грести - мученье будет с требуемой загрузкой
Спортист
280х80 под тремя взрослыми с грузом просто утонет - так что не переживай 😊ЯРЛ
Столетний опыт строительства яхтенных тузиков говорит, что они должны быть короткие и широкие. А дедушка Фрейд утверждает что длинный всегда мечтательнее (28см.х8см.).ЯРЛ
Это мой любимый сайт. А вот издеся конец всех деревяных "гнилуш".http://koti.kapsi.fi/hvartial/fire/fire.htm
Спортист
++release the minerals of the wood back to the nature++ага, для стеклоткани с эпоксидкой очень актуально...