Поговорим о картопах?

unname22
Как-то последние годы вообще ушел этот сегмент из видимости.
Я вот задумался о жестком корпусе, сейчас лодка 3.7 метра надувнуха с нднд, но относительно узкая.

А так смотрю вот у лимана 2.9 к примеру, при весе корпуса 40 кг длина кокпита та же, а ширина больше метра.
Есть и 3.5 лиман от мефодия.
А какие у них альтернативы?

кимряк
Так то самые известнып отечественные картопы это Малютка-2, Романтика и Автобот. Первая реально крохотная, Романтика внешне на любителя и по ходовым так себе, Автобот неплох. Из-за небольших размеров все имеют существенные ограничения по мореходности. Надувастики по большинству характеристик лучше- потому картопы и уходят в прошлое.
unname22
Ну с соврепменными материалами 3.5 метра в 50-60 кг вполне реально ведь уложить
кимряк
Вышеупомянутый Автобот хоть и собран из давно известных алюминиевых сплавов, но при желаемой длине в 3.5м весит менее 60 кг. Фанерный самострой в тех же габаритах реально уложить килограмм в 40 если с оклейкой стеклотканью не переусердствовать. Легче, пожалуй,только лайтовые надувнухи. Соразмерный стеклопластик однозначно тяжелее получится, а если вручную катать единичный экземпляр то и цена запредельная выйдет.

Но даже если предположить что подходящий для перевозки картоп имеется, встает вопрос по применению. В современном трафике такая нахлобучка будет очень мешать, перекрывать обзор светофоров, знаков, цифровых табло, а также значительно ограничит скорость.С дурным законом, ограничивающим подъезд к воде на авто, спускать лодку придется в специально оборудованных местах(слипы). Хранение также требует места.

В итоге получается что прицеп с полноразмерной лодкой более удобен, а надувастик и подавно. Тем более что небольшой картоп всем им проигрывает в плане безопасности плавания.

У меня картоп есть, но по вышеуказанным причинам давно не использовался.

Кровопиец
кимряк
Тем более что небольшой картоп всем им проигрывает в плане безопасности плавания.
Не надо сдувать надувать, не боится камыша порезов рыболовных крючков… думаю и на глисс выйдет шустрее при меньших лс.
кимряк
По пунктам:
- сдуть/надуть ПВХшку немного дольше чем отвязать и спустить на воду картоп. При наличии электронасоса надувастик может и быстрее получится снарядить. Полноразмерная лодка на прицепе при наличии слипа еще быстрее.
-ПВХшка не боится камыша, но проколы и порезы действительно получить проще нежели пробоину в жестком корпусе. Но и ремонт у надувастика как правило произвести проще, быстрее и дешевле.
- современные отечественные серийные надувастики по ходовым характеристикам давно превзошли картопы. В теории у жесткого корпуса, особенно пластикового, проще исполнить самые подходящие под задачу обводы , но мало кому это надо, а потому их нет в ассортименте.

И соразмерный надувастику картоп хоть и будет более вместительный, но в плане оверкиля и уж тем более затопления надувной лодке проиграет без вариантов.

unname22
Прицеп с полноразмерной лодкой сильно ограничивает проходимость.
картоп теоретически должен дать большее пространство.
М да, я говорю о максимальных размерах в таком формате.
Кровопиец
unname22
Прицеп с полноразмерной лодкой сильно ограничивает проходимость.
картоп теоретически должен дать большее пространство.
М да, я говорю о максимальных размерах в таком формате.

Иногда не надо тащиться по суше, если есть вода.

unname22
не наш вариант, много некрупных озер с заболоченными берегами.
Кровопиец
я, при наличии пары надувнух 2, 4 лс ямах и хардтопного катера в 5200 на верхнюю волгу хочу таки автобот, но кусаются по цене или ехать далеко
unname22
Автобот штука старая и дорогая.
Я вот увидел у Мефодия лиман 290 и лиман350.
Вот хочу еще альтернативу посмотреть.
В наличии у меня надувнуха нднд 3.70, к ней болотоход и электромотор.
Пара мелких хандонов под весла.
кимряк
Как-то раз на лодочной ненадолго появился мефодьевский картопчик, скорее всего 350 лиман из первых партий, по памяти на него похож очень. Внешне очень заинтересовал и решил с охраной это обсудить. Отзывы скорее негативные- дно под ногами гуляет и проминается, при попытке проверить сети с носа лодку чуть не утопили(правда проверяльщик крупный, кил 100-110 весит). На веслах ходкая. Под мотором покатать мне её не дали, а на веслах желания не было. С владельцем пообщаться тоже не удалось, а через пару месяцев лодка исчезла и не возвращалась.
unname22
ну дак я и ищу в том числе альтернативные варианты...
кимряк
А для чего?
Рыбалка, охота или прогулки?

Мне дочка сапборд подарила и оказалось что это годная штука для неспешных прогулок по небольшим водоемам, хотя я и по Волге на нем катался. Легкий, компактный, довольно остойчивый,быстро надувается и сдувается. Стоя навернуться легко, а сидя его хрен перевернешь. В ряде случаев годная альтернатива лодке.

unname22
рыбалка и охота.
Кровопиец
кимряк
А для чего?
Рыбалка, охота или прогулки?

Мне дочка сапборд подарила и оказалось что это годная штука для неспешных прогулок по небольшим водоемам, хотя я и по Волге на нем катался. Легкий, компактный, довольно остойчивый,быстро надувается и сдувается. Стоя навернуться легко, а сидя его хрен перевернешь. В ряде случаев годная альтернатива лодке.

Ага есть такое

кимряк
[QUOTE]Originally posted by Кровопиец:
[B]
есть такое
[/B]
[/QUOTE]

А ты в них что нибудь понимаешь? Вопрос тоже возник по альтернативе лодке и появилась мысль приколхозить к сапу старый надувной матрац в качестве сидушки-кресла. У этих матрацев изначально заложена трансформация в кресло, но я этой функцией никогда не пользовался и фурнитура профукана, но люверсы остались и при помощи веревочек веревочек восстановить сие несложно. Думаю собрать этакий релакс-комплект для лайтовых сплавов на полдня. Хочу посоветоваться стоит тратить время на эксперименты или идея изначально дурная?
Так по быстрому в гараже прикинул




Кровопиец
Если честно - нет! Жена озвучила - купил. Смотрю навесное, есть и стояки под удилища и прочее. Есть 1 минус - даже в тепло надолго без неопрена отморозишь то на чём сидишь. Пока изучаем. Хотел подводный моторчик, но 2-3 цены саба платить....

У вас в кимрах есть слип норм?

кимряк
Слипы есть и в изобилии. В зависимости от размера плавсредства делятся на цивильные за деньги и дикие бесплатные. Бесплатные как грунтовые, так и бетонированные, но там максимум мотолодку или небольшой катер сбросить можно. Большие катера и яхты футов 30 и более длиной только за деньги на лодочных станциях и в яхт-клубах, гигантские в порту или на судоремонтном, но с этими у меня прямых контактов нет.
Кровопиец
Пока изучаем. Хотел подводный моторчик,

Тоже изучаю и пытаюсь понять что это и зачем. Как пляжная развлекуха супер!В качестве рыбацкого плотика пока опасаюсь использовать, но наверно решусь с дешевым спиннингом вдоль травки прокатиться если поджопник изобрету.Для завоза прикормки годно, сплавать с эхолотом или с подводной камерой для обследования подводных деталей тоже. Как плотик для ныряния или подводной охоты на мелкоречках подходит лучше лодки. А больше я его никуда применить не успел.

unname22
кимряк
Слипы есть и в изобилии. В зависимости от размера плавсредства делятся на цивильные за деньги и дикие бесплатные. Бесплатные как грунтовые, так и бетонированные, но там максимум мотолодку или небольшой катер сбросить можно. Большие катера и яхты футов 30 и более длиной только за деньги на лодочных станциях и в яхт-клубах, гигантские в порту или на судоремонтном, но с этими у меня прямых контактов нет.

Я буду очень признателен если вы мне покажете где вот на этих озерах есть слипы.
А еще лучше лодочную станцию или яхт-клуб.

https://yandex.ru/maps/?l=sat%...C55.709735&z=10

Кровопиец
кимряк
Слипы есть и в изобилии. В зависимости от размера
О! Буду просить точки. Мне 5.20 сбросить и хотелось бы до Углича или калязина и обратно
кимряк
В личку скину позже. Оффтопить не будем
ВАН 60
А надувахи сапообразные не рассматривали?
ВАН 60
Аир дэки тэк сказать.
unname22
это под болотоход на 9 л.с.????
ВАН 60
Подо что угодно.
По этой технологии делают и чисто гребные и под мотор.
unname22
Можно например?
ВАН 60
Видел вживую лодку пр-ва X-RIVER, под мотор ширина где-то метр с копейками, длина в р-не 3 с чем-то м знакомого, но он её уже продавал, на воде не видел.
Сделана она как бы из трёх сапов- борта тоже тонкие
Сейчас он взял пвх, сделанную как риб, только дно не пластиковое, а рибообразное- т.е. килеватое, но очень жёсткое,выполненное по типу сапа, а борта традиционно толстые .
По такой сапообразной технике на авито куча лодок есть.
На сайте питерского икс ривера, лодки эти отсутствуют, похоже ляпают их где-нибудь в Китае.
Sherifff
А можно тут спрошу?

Требуется лодка для неспешного катания двух тушек общей массой до 150кг по небольшому озеру (1.5 х 1.5 км).
Материал - пластик или металл (не фанера, даже с покрытием).
Вес до 40 кг.
Возможность установки транцевых колёс, т.к. требуется таскать это дело до озера 220м (200 по асфальту 20 по беням).
Мотор не требуется.

Что выбрать из: Афалина, Тортилла, Легант, Онего и пр...(может кто что ещё предложит)?

З.Ы. Резинотехнические изделия не предлагать. Только жесткий корпус.

кимряк
А
Sherifff
лодка для неспешного катания двух тушек общей массой до 150кг по небольшому озеру (1.5 х 1.5 км).
Материал - пластик или металл (не фанера, даже с покрытием).
Вес до 40 кг.

Так смотря какое катание мечтается. Может и древний клепаный Ерш сгодится или от Мефодия каное-образное поделие,а оптимально под весла Пелла и подобное,хотя вес там в пластике неподьемный. На недалёком озерке аналогичного размера аборигены старые Казанки пользуют успешно. Варианты есть,но надо более чётко обосновать хотелки.

unname22
Вы бы почитали еще что за гемморой такой стеклопластиковая лодка.
ВАН 60
А в чём гимор пластиковой лодки?
Кроме веса.
кимряк
ВАН 60
А в чём гимор пластиковой лодки?
Кроме веса.

Я так подозреваю что имеется ввиду осмос и последующие разрушения при наступлении минусовых температур,прогрессирующую деградацию по вышеперечисленным причинам ,а также сложности с ремонтом при таких повреждениях. А учитывая не самое высокое качество стеклопластика и гелькоута у бюджетных лодок сие неизбежно.
Не то чтобы все совсем плохо,стеклопластиковые лодки имеют немалый запас прочности и ходят годами и десятилетиями,но в качестве мобильного тузика для прогулок с тасканием оного на колесиках я бы предпочёл металл,фанеру или надувастик.

Sherifff
Катание мечтается неторопливое.
Каноэ не приемлемо - хочется чего-то максимально устойчивого.
"Резинки" - не в моём вкусе.
Фанера - имел дело во времена СССР и есть сильные сомнения в их прочности и долговечности.
С соседским "Ершом" имел дело и мне он понравился. Но он давно не выпускается, и на вторичке не частый гость. Есть ещё советские "Малютки" (те что из трёх секций) но для 150кг нагрузки они как-то маловаты.

В общем хочется что-то в форм-факторе упомянутого "Ерша", но не из фанеры.

З.Ы. Всякие Афалины и прочие Легаты, как я понимаю выпускаются из того самого не самого качественного стеклопластика?

unname22
Есть еще пнд.
Можно заказать сварку под себя.
кимряк
Так то есть простенькие лодки из АМГ отечественного производства от виндбот,вятбот и прочая. В размере 3 метра они умеренно весят,неплохо идут под веслами,обладают неплохой остойчивости для этих габаритов,для прогулок двоем места хватает с лихвой,рыбачить можно и троем,но уже тесновато. Качество так себе,но для весел запаса прочности более чем достаточно. Ухода требуют минимум,цена на вторичке адекватная. Под мотором максимально допустимой мощности если летать в полный газ с прыжками по волнам хлипковаты,но если не куралесить то нормально.
ВАН 60
Сейчас в пользовании три пластика: Пелла-фьёрд, каноэ Сава-470 и Онега какая-то 2,8 м. длиной, были Онега 240-2 СССР( почти прямоугольная в плане, тримаранные обводы), Октябрина- тяжёлая зараза.
К материалу претензий не было.
Картопит Онега, добавил лавку поверх бортов- выше штатных и можно двигать взад-вперёд, вес 45 кг, кантую один без проблем, лодке 24 года, пока жива.
Дюралек было много : Янтарь, Язь, Ёрш, Бакай, Романтика, не считая нормальных, сейчас только Малютка-2 и чкаловская восьмиклинка складная.
Но Малютка мелковата стала.
А в 3-х метровой лодке рыбачить втроём можно только на поплавочную удочку, иначе локтями пихаться будете, а спиннинговать- одному, мы в Обушке пробовали вдвоём- дискомфорт.


кимряк
ВАН 60
- тяжёлая зараза.
К материалу претензий не было.

Для мобильной лодочки,перемещаемой до воды вручную на транцевых колесах именно большой вес основной недостаток. А если пластик уставший ,сосет воду то вес возрастает до чудовищных значений и транспортировка плавсредства становится совсем унылым мероприятием.

п-ф
кимряк
А

Так смотря какое катание мечтается. Может и древний клепаный Ерш сгодится или от Мефодия каное-образное поделие,а оптимально под весла Пелла и подобное,хотя вес там в пластике неподьемный. На недалёком озерке аналогичного размера аборигены старые Казанки пользуют успешно. Варианты есть,но надо более чётко обосновать хотелки.

Ерш реально херня. Сделан очхор, добротно, но на воде даже смотреть страшно со стороны. В этом году на рыбинке пробовали такой. У него вода под обрез транца когда на волну выходит. Ужос.


кимряк
На дыбы Ерша даже трехсилка от Ямаха ставит,что уж говорить про более мощные моторы. При этом на веслах он неплох,довольно вместительный для своего размера и весит разумно. Как весельный картоп имеет право на жизнь. Под мотором говно-тут согласен. Хотя под маленьким электромоторчиком может и нормально пойдет.
п-ф
Да владелец сразу предупредил - нах нах, перевернуццо нараз. Ну прикололись чиста ради смеха, уж больно хорошо сделан. Но жилет на всяк оделся...
Под веслами - а если с двумя дядями хорошую волну от катера и тп поймает, тады чо?
Романтика кста, у одного перца под мотором ходит. Но там переварено / усилено все что можно.
ВАН 60
Ёрш и Язь совершенно одинаковые по обводам, разница в размерах.
И ведут себя одинаково- как пресс-папье, чуть газу дал- нос в небо, корма вниз.
На Язе я всё барахло в нос, товарища туда же, сам вперёд насколько можно, рука до румпеля прямая- пох.. и это под Ветерком 8.
Романтика гораздо лучше, под тем же В 8 вдвоём на глиссере нормально шла, её только собирать муторно- мильён болтов, тогда шуруповёртов не было, так я её больше и не разбирал.
Вот Автобот гораздо интересней, но он потяжелее, да и не выпускают их уже.
п-ф
Товарищ хотел Ерша. Исчо в 90е. Ровно до тех пор, пока не увидел как двух ершистов поднимали из пучины такскать. На той же рыбинке.
кимряк
Ершей 2 штуки минимум рядышком имеются,в гаражах под крышей подвешены и воды не видят давно. Даже для верхневолжья малопригодны. Пробовал,мне такое тоже не надо. Надувастики закрывают большинство хотелок по водным развлечениям. Кастрюли давно большой воды не видели и на берегу дачного пруда скучают. Надувной флот рулит,хотя субъективно и ощущается как эрзац.
п-ф
Да хз. Час назад деятель надувастика как то странно из прибоя вытаскивал. Лодка на берегу, удочки в воде. Сам мокрый и мотора не видать. Само действо проспал, хз чо там было.
кимряк
Кастрюля в прибойной волне способна доставить куда больше неприятностей нежели надувастик.
п-ф
Про "кастрюлю" типа Ерш йа свое мнение собсно высказал. На море ей воще делать нехер. Как впрочем и другим кастрюлям
кимряк
Мелкие картопы даже на верхней Волге в ветреную погоду меня пугают. Жутковатые ощущения когда идёшь по волне с барашками высотой выше борта,это действительно не безопасно. Для небольших озёр и мелкоречек нормально,но с развитием и доступностью надувных ПВХ лодок ниша картопов стремительно схлопывается. Мобильность,безопасность,удобство хранения и транспортировки,цена,простота обслуживания -все в пользу надувастиков. Плюсом жесткокорпустных картопов остаётся лишь долговечность и возможность без последствий лазить по коряжнику по каналам мелиорации или картам торфоразработок .
п-ф
Моя мала мала ку





кимряк
Красота!
п-ф
кимряк
Красота!


unname22
п-ф
Моя мала мала ку


Ну это совсем лругая тема. Картоп интересен возможностью стрелять сточ

кимряк
По бобру я бы и с такой посудины рискнул бы шмальнуть. Не с 12к полным зарядом ,но с мелкопукалки при необходимости и по ходу.
п-ф
unname22

Ну это совсем лругая тема. Картоп интересен возможностью стрелять сточ

Нуйаб не стал стрелять стоя ни с Ерша, ни с романтики, ни даже с относительно большой плоскодонки, что у меня на автобусе. Во вторых - можно стрелять сидя. К примеру у инглезов есть такая методика подготовки для спортинга - стреляют все номера сидя на стуле. Работа только корпусом, без ног. В итоге бьют все.

кимряк
На первой странице мой картоп,который изначально строился как скрадок Поначалу он был зелёный,легко впиливался в заросли камыша,где расчаливался за ветки и шесты, частично накрывался армейской плащ-палаткой и маск-сеткой. Стрелять стоя реально , но даром эти утки не нужны уже. И картоп тоже. Пожалуй следующий год на дачный пруд его увезу навсегда. Хотя именно как скрадок он охренительный был
п-ф
Все равно для лодки, в тч для размерной резинки, надо два рыла. С бухлоходом йа один справляюсь.
shredrr11
Автобот и ветерок12,в паре получается отличная штука.
Лодка отличная, много на ней ходили.
кимряк
Автобот хорош!
К сожалению так и не смог себе приобрести,а так скорее всего основная лодка была бы. Для верхневолжья супер вариант для рыбалки в одного-двух под Тохацу-9.8 . Простенько,но годно и в случае чего перевезти можно на багажнике легковушки.
shredrr11
Давно не смотрел цены,зашел на авито и ужаснулся...+- 100 рублей.
кимряк
Глянул тоже- ценят их продавцы,однако.
shredrr11
У него и аналогов то нет.
YBS
на ерше мужик, при мне потонул на Волге. Под салютом в волну небольшую катил, рев был от зверского мотора, а потом все стихло и не видать ничего средь волн. Мужики поехали глянуть куда делся, до берега было 100м, лодка притоплена, в жилете, плавал уже без признаков жизни, буквально минут 30 прошло, пока высматривали, пока собрались и поплыли, октября была вторая половина.
YBS
Картоп я строил по проекту Игоря, где-то в тырнете есть, сейчас не стоит оно того, лодок стало полно разных.
Puschistik
наверно решусь с дешевым спиннингом вдоль травки прокатиться если поджопник изобрету.
Всё уже изобретено. https://www.ozon.ru/product/za...3UwwygyQsPoj5NM
кимряк
Спасибо!
Как-то в теории повыше поджопник хотелось ибо вероятность намочить зад не радует,но может и так сгодится. Цена изделия по предоставленной ссылке позволяет не разориться на эксперименте и проверить оное на себе. Вот только не сезон и имитацией гребли по сугробам я не готов заниматься - посему отложим до жидкой и умеренно теплой воды.
кимряк
А ведь есть и такое-аж 17см толщины. Надо пробовать!

Puschistik
А ведь есть и такое-аж 17см толщины. Надо пробовать!
Надувные не рекомендую. Контроль теряется. Лучше каркасные.
https://aliexpress.ru/item/100....f14e6dcdMybGOf

Или как вариант ящик-холодильник. Покрепче. В них напитки холодные. Или герма-баул в качестве спинки, а в неё цивильные вещи сухие. И желательно предусмотреть упоры для ног.

кимряк
Не хотелось бы городить излишнего тюнинга чтобы не потерять в мобильности. Так то сап почти самодостаточен,хотя небольшое кресло со спинкой и байдарочное весло теоретически расширят его функционал и при этом незначительно увеличат габариты упаковки и вес.