ВоБлин
Построил картоп по проекту Игоря Сидельникова. Это популярный проект, повторяемость огромная. В интернете большое количество информации как строить, как плавать и т.д. Но нет ни одной статьи или ролика, как его перевозить.Я немного изменил проект под свои нужды. Увеличил длину, добавил два шпангоута и реданы. Вес лодки - 47 кг.
Производитель автомобиля допускает установку багажника с грузом до 50 кг. Но это в статике. При движении парусность лодки усилит нагрузку. Ведь так?
Как вообще перевозить картоп? Скоростной режим или ещё какие нюансы.
kvr
Производитель авто тоже не дурак и прекрасно отдупляет что пользователь будет возить на крыше не только компактный 50 килограммовый кусок чугуния с аэродинамической формой заранее подогнаной под крыло самолета, но и вообще все что угодно, в том числе и то что он даже представить себе не может. А соответственно он закладывает некий процент прочности. Взять хотя бы палатки на крышу машины, да в движении она сложена и даже имеет некую обтекаемую форму, зато в статике она рассчитана на то что в ней может спать пара человек, а это уже совсем не 50 кг.ВоБлин
Уточню вопрос.Вес груза значения не имеет. Я возил 200 кг. Багажник держит.Лобовое сопротивление лодки меня мало интересует.Обтекаемость носовой части лодки создаст прижимную силу (ну как-так, своими словами). Меня больше беспокоит поток воздуха с лобового стекла, который будет бить четко во второй шпангоут и частично в четвертый. Площадь шпангоута примерно 1,2 м на 0,5. Это очень много. И это будет усилие на отрыв.
Меня больше интересует скоростной режим. Советы прошу давать исходя из опыта. Теоретические выкладки я и сам могу нафантазировать.
dmitserpuhov
Вез лодку Ласточка от Мефодия (60кг)из транспортной компании до гаража. Быстрее 40 км/час ехать не хотелось. Пропускал накопившихся сзади. Ехал километра 4. Хуже всего преодолевать лежачие полицейские 6 штук. Все пружинит. Привязывал трубками от газовой сварки. Аналогично вез диван 100 км из Москвы. Он весил больше 100 кг. Держал 60км час. За счет монолитности объема управлять было легче. Лежачих полицейских тогда не было.кимряк
Надежно крепить и не только к багажнику,но и к буксировочным проушинам авто,к фаркопу(если есть) и т.п. Естественно не увлекаться скоростью,не допускать резких ускорений и торможений,снижать скорость в поворотах и т.п.Вообще прицеп удобнее для транспортировки картопа,а современный надувастик из ПВХ ещё лучше.
кимряк
Скорость даже по хорошим дорогам не более 80км/ч,краска на крыльях от веревок постоянно стирается и пару раз за лето приходится подкрашивать. Если честно скинуть лодку на воду по времени занимает почти столько же что как достать с заднего сиденья и накачать ПВХшку. На дальняк тащить картоп нет никакого желания. 
alexvch
Кроме Пули, никаких не возил и не хочу - дурацкое это занятие. Ладно еще байдарки, каноэ - их больше никуда не запихнешь и, т.к. они длинные и узкие, их грузить и разгружать гораздо легче.Как вообще перевозить картоп?
Вопрос напоминает ситуацию Робинзона Крузо, когда он хотел уплыть с острова, срубил большое дерево, выдолбил из него лодку и тут обнаружил, что вода далеко и дотащить до воды лодку он не может.
Имхо первично не как возить, а на чем возить. Т.к. очень существенна разница между установленными производителем реллингами, самостоятельно устанавливаемыми багажниками в предусмотренные производителем авто места (где усиления в стойках), багажниками, которые скобами крепятся к аркам дверных проемов или устаревшие конструкции на водосточные желоба, как на фото кимряка. Самое прочное - длинный реллинг, я возил на крыше микроавтобуса с кузовом extra long. И дальше в бреду не подумал бы положить ее на багажники ниссан ноут (есть и такая машина).
У картопа этого в базовом чертеже длина 3 м. Это грубо говоря, по метру за багажники. При скорости не более 90 по ровной дороге ничего не оторвет. На колдобинах быстро поймается резонанс и там как повезет. С одной стороны, лодка короткая и легкая. С другой - если производитель авто ограничивает 50 кг, то это какое-то современное авто из фольги вместо кузова и далее что за багажник (писал выше). Я бы на своем ниссан ноуте не повез (у него крепления багажников скобами за дверные проемы) - много возил и длинномеров в т.ч., ветер, ветровое сопротивление - это чепуха, а продольные колебания и аспекты резкого торможения нервируют. Если лодка улетит с багажника в переднюю или заднюю машину, имхо ОСАГО не покроет.
dmitserpuhov
Я привязывал лодку для страховки лентой через дверные проемы. Но способ годится, чтобы один раз отвезти лодку на дачу. На другие речки - только прицепом.Благодарен Alexvch, за его советы. И что я не купил длинную узкую лодку.
alexvch
не за что - советов я вам не давал.Благодарен Alexvch, за его советы.
дело ваше, но вы купили какую-то хрень хуже ванной для купания детей на даче вместо лодки Пуля. Которую долго собирались купить, которая имеет свои минусы, но которая более лодка. Или куда там еще из мефодьевских полиэтиленов вас потом унесло? Вы же что одну, что другую боитесь возить на крыше авто, будете катать вручную на тележке... да и по условиям эксплуатации... - э, да что там, советы вам пофиг, а тема тут про перевозку не вашей лодки, а не ваш выбор вашей лодки.И что я не купил длинную узкую лодку.
dmitserpuhov
Что я могу сделать, если место для хранения лодки только 3,3 метра? Я взял максимально длинную и вместительную лодку. А телега мне нужна и для того, что даже подвезя лодку на прицепе или крыше максимально близко к воде, ее придется метров 300 тащить на себе из-за перекрытых дорог к воде. Конструкция телеги приобрела оптимальные формы. Она будет на базе двух задних частей велосипедных рам и задних колес на 28 дюймов. Телега без разборки умещается в носовой части лодки и будет выполнять функцию каркаса для носового тента.кимряк
Как бы то ни было,но картопы существуют и перевозить их как то надо. Очевидно что лучше всего это делать в кузове грузовика или фургоне,чуть менее удобно использовать прицеп,ну и самый не удобный,но доступный вариант на верхнем багажнике авто. Собственно картоп в буквальном переводе и звучит как "верх автомобиля".Само собой разумеется что методика закорячивания лодки на багажник зависит от самой лодки,типа авто и самого багажника. Исходя из этих же параметров будет выбираться как и чем картоп будет закреплен и зафиксирован. Вариантов множество.
В любом случае груз должен быть закреплен надёжно и манера езды соответствовать. А дальше у всех одинаково-нависающий над лобовым стеклом нос лодки ограничивает обзор и в городе некоторые светофоры оказываются в слепой зоне. От резких ускорений и торможений крепежные ленты и веревки ослабевают и их натяжку надо периодически контролировать. Кстати ленты с крючками и натяжным механизмом из автомагазина показали себя очень хорошо-крепят надежно,почти не тянутся и благодаря удобству погрузка/разгоузка облегчается и ускоряется.Сместившийся вверх центр тяжести и увеличившаяся парусность оказывают значительное влияние на управляемость автомобиля и это стоит учитывать.
Puschistik
На газельке. Вызываете-грузите-едете на любое место. Потом так-же обратно до родного гаража. Да, не удобно, но зато и свободы больше. Не надо для машины парковку искать, переживать, что бросили её чёрт знает где, возвращаться на то-же место тоже не надо. В общем, свои плюсы есть.Но нет ни одной статьи или ролика, как его перевозить.
alexvch
существуют да, а перевозить? Всегда обращаю внимание, что везут водномоторного на дорогах, что разгружают / надувают на стоянках. Картоп на крыше увидеть - это огромная редкость. Гораздо чаще на крыше можно увидеть надувнуху. На прицепе картопов тоже нет: если есть прицеп, то уж возят на нем лодку нормальных размеров. То есть давно уж слово "картоп" стало названием маленьких жесткокорпусных лодок, а не показателем того, что возят на крыше. Ну допускаю ограниченную мобильность - в начале сезона туда, в конце обратно - на дачу, на стоянку... С появлением надувнух как типового товара время картопов ушло. Хотя и было ли оно? Только для энтузиастов и любопытствующих чайников, как тут один из пропагандистов с 5-ти дневным лодочным опытом.Как бы то ни было,но картопы существуют и перевозить их как то надо.
dmitserpuhov
Где можно прочитать про ваш опыт на надувной, под Ямахой 3лс?кимряк
Originally posted by alexvch:
.. С появлением надувнух как типового товара время картопов ушло. Хотя и было ли оно?
Это вход в бухту лодочной станции и очевидно что надувастик в этой ситуации бесполезен,а тащить полноразмерную кастрюлю до чистой воды тяжело. Именно для этой ситуации картопы удобны и востребованы. В остальном более подходящие альтернативы есть.
alexvch
А вот такая вода- плавающий лед - он насколько типичен для лодочного сезона? ну и уверяю, я в одно лицо по данному рельефу дотащу к примеру Ерш, который к картопу не относится.
А ТС или фанат лодок дмит тоже горят желанием кататься среди льдин?
Это фото ничего не доказывает. Чукчи на каяках катались. Вы понятие легкой жесткой лодки на картоп натянули.
кимряк
У нас типичен долгое время. Из-за близости гидроузла сезон жидкой воды 10 месяцев в году из которых 3 месяца закраины, ледяная каша и т.п. В это время хорошо берет судак.Для этого небольшая жесткокорпусная лодочка под мотовеслом очень хороша. Ерш один из таких и его я считаю именно картопом. Также и Малютка-2,также и Романтика, также и Оптимист без парусного оснащения и ещё множество самоделок и современных минилодочек промышленного изготовления.
alexvch
или мы обсуждаем общее для всехУ нас
или мы обсуждаем ваши частности
По первому я высказался.
До второго мне дела нет.
кимряк
Если выбрр осознанно сделан в сторону малоразмерного жесткого корпуса значит он лучше подходит под задачи водномоторника. И здесь всё же тема о транспортировке,а не о плюсах и минусах картопов.А вариантов транспортировки при отсутствии грузовика не так и много- на крыше,на прицепе и волоком. Либо ручками на тележке или при помощи транцевых колес.
alexvch
вы решили меня поправить, но забыли при этом перечитать первый пост темы. Речь идет о перевозке на крыше авто. Поэтому вы ваши многочисленные варианты можете сократить до одного. И вы о нем уже хорошо, с иллюстрацией, написали.на крыше,на прицепе и волоком. Либо ручками на тележке или при помощи транцевых колес.
Всех-то советов
"Покрепче узлы вяжи, моряк"
и
"Тиши едешь - дольше будешь".
А так-то по-вашему под картопы попадает все, что можно перевезти на крыше. В интернете есть фото глиссирования на входной двери, из КиЯ, кажется. Давайте дверь положим на багажник и назовем картопом. Картоп - просто короткое удобное слово. Они - нам картоп, мы им - спутник. Так и происходят заимствования. Все знают, что такое ксерокс, и мало кто - что такое копир. Все называется самым простым для названия.
кимряк
Да, всё так и есть. Пожалуй тему можно закрывать.alexvch
Ну это пусть ТС решает.dmitserpuhov
dmitserpuhov
http://usauto-kuban.ru/bagazhn...lodok_inno.htmlкимряк
Гораздо проще закорячивать лодку на крышу по наклонным направляющим сбоку авто,а не сзади(как на фото со шнивой и Романтикой). И грузить оную правильнее кверху килем иначе будет пытаться взлететь на скорости.dmitserpuhov
Боковую загрузку знаю, но не нашел при размещении этих фото. Если буду реализовывать, то с аналогом лесенки, с попеременным подъемом моса и кормы на шаг ступеней-зацепов. Пока имею опыт однократного снятия с багажника лодки весом 60кг, по образцу на фото со Шнивой.кимряк
Никаких лесенок,допустим лишь один упор наверху для удобства разгрузки,да и он не обязателен. По гладким направляющим лодка влетает наверх "со свистом".dmitserpuhov
Хочу опробовать еще один способ - на опору типа штатива фотоаппарата или видеокамеры, поднять нос и зацепить за отверстие в нем. По высоте - метра на 1,5. Поднять корму и закинуть на багажник. Затем - нос и затолкнуть все это. Штативы двух видов у меня есть.кимряк
Попробовать можно,но стоит ли "изобретать велосипед"?По наклонным направляющим из самого дешманского профиля 40х20 без особого усера на крышу авто закатывается даже Казанка-6 в одиночку,а она весит 82кг по паспорту.
dmitserpuhov
В развитие моей идеи со штативом: кимряк
Видно же что гражданину тяжело и даже в таких теплично-лабораторных условиях он усирается со всей мочи. В реальности в ветреную погоду на лужайке с мокрой и скользкой травой с большой долей вероятности надорвет сей гражданин пупок и ,а лодка сорвётся и долбанет его по бестолковке.Не впечатлила такая методика погрузки-трудоемко,тяжело и травмоопасно. Сразу напомнило армейский подход- круглое таскать,а квадратное катать.
alexvch
А мне ролик понравился. Сохранил. Он, конечно, не в развитие идеи чайника дмита, а вполне уже опробован - лодка выше ватерлинии выцвести успела.Особого усера я не заметил. Что бы добавил - страхующую укосину от правого конца заднего багажника упором в землю. Да и спереди можно.
Погрузка более длинной лодки при прочих равных будет легче за счет противовеса носа.
dmitserpuhov
Обратите внимание на веревку от стойки к багажнику. Она предохраняет от царапания кузова, при опускании лодки. Мой вариант со штативом - аналогичен, но штатив складной по высоте. Он от каких-то студийных колонок. Там ножки из стального уголка 40х40. А стока выдвигается вверх и фиксируется.alexvch
ролик смотрели? Часть 1 "подъем".при опускании лодки
кимряк
Не понравились 3 момента- подъем носа и кормы с применением существенных физических усилий,а также погрузка днищем вниз. Можно,конечно, и так,но мне удобнее по 2 направляйкам сбоку авто закатывать лодку килем вверх. И перевозить жесткий корпус кверху килем как-то логичнее. Надувнуху ,кстати,перевожу килем вниз просто на крыше без багажника,но недалеко и оооочень медленно.При этом вообще не привязываю-за леера с пассажиром поддерживаем.alexvch
Перевернуть при погрузке лодку вверх килем при таком способе тоже можно. Хотя и менее удобно, т.к. очевидно, что мужик все заточил под недальнюю перевозку.Если далеко, килем кверху, конечно, лучше.
dmitserpuhov
Я вез с транспортной компании кормой вперед.EUGENE53
как то так...
бывало и 900км проезжал. крейсерская около 80-90 км/ч местами до 110
главное не бздеть 😊
ВоБлин
Итак... подвожу итог.Максимальная скорость - 80 км/ч. Меня это вполне устраивает. За ночь (ночью меньше машин, легче ехать) можно уехать на 500 км, а мне больше и не надо.
Тему закрывать не буду, т.к. возникло обсуждение процесса погрузки, что тоже интересно.
Спасибо всем ответившим. На майских праздниках двинусь в путь и обязательно напишу о результате.
олег ан
возил на газели.сейчас вожу на тагере на багажнике.это маютка 3 с дополнительной секцией и трёхметровыми поплавками.олег ан
Беглец Неуловимый
Изначально написано ВоБлин:
Построил картоп по проекту Игоря Сидельникова. Это популярный проект, повторяемость огромная. В интернете большое количество информации как строить, как плавать и т.д. Но нет ни одной статьи или ролика, как его перевозить.
Я немного изменил проект под свои нужды. Увеличил длину, добавил два шпангоута и реданы. Вес лодки - 47 кг.
Производитель автомобиля допускает установку багажника с грузом до 50 кг. Но это в статике. При движении парусность лодки усилит нагрузку. Ведь так?
Как вообще перевозить картоп? Скоростной режим или ещё какие нюансы.
ты попал,чувак.мало того ,что этот картоп,хрень полная.так и возить его можно только на прицепе.Тех кто возит лодки на крыше,надо гвоздь в голову забить.ну ладно сам убьётся,дурак,его не жалко,так он же ещё кучу трупов наделает.казнить однозначно
кимряк
Если человеку хватило мозгов и прямизны рук на постройку картопа(который мы так и не увидели), то безопасную транспортировку он обеспечит.ИМХО.kirsan_kaifat
вот и специализды прибыли)Originally posted by Беглец Неуловимый:
ты попал,чувак.мало того ,что этот картоп,хрень полная.так и возить его можно только на прицепе.Тех кто возит лодки на крыше,надо гвоздь в голову забить.ну ладно сам убьётся,дурак,его не жалко,так он же ещё кучу трупов наделает.казнить однозначно
по теме почти
Пару лет назад увидел холодильник зил в продаже. Модный пузатый 62года. Под задницей была волга 3110 с установленным багажником из металла, а поскольку ценник на холодильник был символический решили на грузовом такси сэкономить, благо везти километров 15. Первые сомнения у меня закрались, пока мы его вдвоем вытащили со второго этажа хрущевки и еле закинули на багажник. Потом сомнения усилились, когда его еле доволокли на первый этаж, и на второй этаж в офис его тащить уже не было ни сил, ни желания. В комплекте шла инструкция, оказывается весит эта хреновина от 96кило.
Так вот я к чему, на волге особо не шибко и заметно, а ежели накинули б на ваз какой-нить переднеприводный, кузов может и гулял бы. и цент тяжести ушел и т д...
фото прикладываю
dmitserpuhov
Сделал подвеску для лодки в гараже под потолком. При высоких воротах конструкция позволяет сгружать на багажник машины. Тележку из досок прошу не критиковать. Она временная, до изготовления из профильных труб. Без нее лодку на себе один не потаскаешь. Колеса будут под лодкой.
Беглец Неуловимый
А я видео прикладываюOriginally posted by kirsan_kaifat:
вот и специализды прибыли)