Пятничный вброс... :)

lysyi777
Здравия комрады...

Собственно есть у меня друг, фантазёр большой.., проникла в его голову одна идея (на мой взгляд не совсем здоровая 😊) а что если:
Имея электромотор и одноместный надувной кат, питать этот электромотор маленьким генератором на 220 через 12в. транс...
Доводы:
1.Не надо быть привязанным к розетке для зарядки акка.
2.Не надо покупать акк.
3.Генератор можно использовать во множестве других ситуаций на природе (свет / тепло / зарядка мобил и т.д.)

Интересует прежде всего ТЕХНИЧЕСКАЯ сторона вопроса (возможно ли) с расчетами, но и морально-нравственную можно затронуть (типа током всех нах сразу поубивает)...

ppaganell

ГЫыыыыы ЗАЧОТ!
ppaganell
Лучше вместо генератора поставить динамо.. и крутить его педалями.. нет лучше от весел сделать привод ременный и крутить генератор веслами.
Из плюсов.
1. Отсутствие необходимости покупать бензин для генератора
2. Наращивание мышечной массы.
Андрей, Замкадье
ppaganell
Из плюсов.1. Отсутствие необходимости покупать бензин для генератора2. Наращивание мышечной массы


Первый и самый главный плюс в этом деле - экологичность!
Класс "EURO unlimited".

Andrepv
Чё вы ржоте? У людей с физикой проблемы. Нет-бы взять и разрушить миф.
Andrepv
А по теме. Задумка осуществима, но не рациональна. Большой вес и цена. Мелкомотор уделает эту задумку и по весу , и по мощносте, и по цене, и по расходу, и по надёжности. Физику перелистайте класс 8 или 9 точно не помню.
Andrepv
А что-бы произвести расчёты, как ты просишь. Понадобятся вводные данные. Дак, что нам дано в условии задачи?
kvr
Вводных данных в принципе достаточно.
На входе имеем следущее:
Друга-фантазера с бредовой идеей
надувной одноместный кат(видимо катамаран)
Маленький гена, это значит в пределе инверторный 1кВт а по сути и того меньше - в лучшем случае 800 Ватт.
Не известный электромотор по идее на 12в.
Гипотетический трансформатор с выпрямителем т.к. мотор постоянного тока(переменного от 12 в я не видел и о их существовании не слышал)
Вроде ничего не забыл.
Приступаем к расчетам.
Итак гена на 1000-800Вт. это значит его ток максимум 4-5Ампер. И то в пике кратковременно. При этом движочек должен крутиться на максимальных оборотах чтобы обеспечить такие параметры. И это отнюдь совсем не тихо будет.
Теперь переходим к гипотетическому трансформатору.
Если мне память не изменяет то U*I в первичной обмотке должно равняться тому же самому U*I во вторичной - 220*4=12*Х -> Х=73,3А. Не такая уж и мелочь 73 ампера. В реальности правда все равно меньше, это как говориться в идеальных условиях(эдакий сферический конь в вакууме). Можно даже будет 55 МиннКоту запитать.
А теперь от приятного переходим к неприятному. Габариты даже самого маленького генератора будет больше стандартной упаковки/коробки бумаги формата А4 -т.е. уже почти в 2 раза больше 1 стандартного аккумулятора на 12 вольт. Далее нам еще нужен трансформатор с выпрямителем - чтобы держать такую мощность он должен быть не больше и не меньше стандартного трансформаторного сварочного аппарата и такого же веса. Т.е. это еще железяка размером вдвое(как минимум) превышающая тот же самый стандартный аккумулятор. Вес всей этой прелести прикиньте сами погуглив ТТХ генераторов и сварочников. Думаю что даже 140Ач 12в аккумулятор выиграет с большим отрывом по всем параметрам.
Друг-фантазер готов таскать все выше перечисленное с собой и не забываем что еще надо взять бензин для гены и собственно сам мотор.
теоретег
Если отнестись к мероприятию ещё серьёзнее, то берём самый мелкий из доступных генераторов, маленький снегоходный или ибпшный аккумулятор и вместо дизель-электрохода, двс-генератор-мотор, получаем схему а-ля подводная лодка - когда нужна тишина - едем на электричестве, остальное время - на моторе и подзаряжаем аккумулятор.
Преимущество этих систем перед мелкомотором только одно - имеем в распоряжении 220 В, 50 Гц. Зачем оно - х.з., но если хочецца, то почему бы и нет?
ppaganell
Вот товарищу картинку покажите..
Скажите мол ЛЕТАЕТ оно...
Пусть занимается.. ибо в этом случае взлететь он не взлетит.. и как следствие не разобьется..

А на лодке при натурных испытаниях может перевернуться и утопнуть тфу фту конечно..
Из плюсов кроме екологичности еще много вороньего пера уйдет на изготовление крыльев..

ppaganell
теоретег
Если отнестись к мероприятию ещё серьёзнее, то берём самый мелкий из доступных генераторов, маленький снегоходный или ибпшный аккумулятор и вместо дизель-электрохода, двс-генератор-мотор, получаем схему а-ля подводная лодка - когда нужна тишина - едем на электричестве, остальное время - на моторе и подзаряжаем аккумулятор.
КРОСАУЧЕГ!
Особливо порадовало
теоретег
маленький снегоходный или ибпшный аккумулятор
теоретег
когда нужна тишина - едем на электричестве
прямо так и рисуется картина под названием " Три метра тишины" 😀
ЯРЛ
У китайцев есть весло "юллоу" называется, толкает и сампаны, и лорки, и джонки. Так что "это" тоже толкнёт. И экологично, и тихо, и полезно для здоровья!
Andrepv
Три метра тишины - это в штиль.))))
А относительно бензогенератора, чтобы снять 800-1000 вт. там будет стоять двигатель 2-тактны мощностью 2,2-2,5 л.с.!!! Вес такого гены от 9,5 до 15 кг.!!! И цена на сегодняшний день от нового китаймелкомотор до нового японамелкомотор.!!!
Двигатель на безногене работает только на одних оборотах, там газульки нет. Хотя появились инверторные бензогенераторы и у некоторых моделей есть два режима работы двигателя и на выходе 220 и 12 в. Но цена.!!! По громкости, гена в 2 раза громче мелкомотора, а может и больше, цыфрами не владею. Можно накрыть чем-то звукопоглощающим, не забывая об охлождении двигателя. И выхлоп в воду, будет потише.
НО зачем городить такой огород, когда уже изобретён ПАРУС.
ppaganell
Andrepv
А относительно бензогенератора,
Такая схема как друга ТС называется перпетуммобиле 😊

Еще учтите что чтобы ПУСТИТЬ электромотор все равно нужен аккумулятор... ну или ему придется нырять и в ручную прокучивать винт 😊 левой пяткой дергая за шнур стартера на генераторе 😊
И чтобы раскрутить 1-2 килловатный генератор.. нужен мотор мощностью 5-6 лс.

Это напоминает анегдот. Мужик джина нашел.. ну едет на машине... желания загадывает...
- мне бы поебаться.
- колесо ПШШшшшш....
Мужик выходит смотрит.. трет лампу и говорит..
-Не ты не понял мне чтобы по настоящему поебаться...
- Пшшш - Пшшш - Пшшшш остальные три колеса...

Вот из этого же разряда затея с генератором и електро мотором 😀

ppaganell
теоретег
Если отнестись к мероприятию ещё серьёзнее, то берём самый мелкий из доступных генераторов, маленький снегоходный или ибпшный аккумулятор и вместо дизель-электрохода, двс-генератор-мотор, получаем схему а-ля подводная лодка - когда нужна тишина - едем на электричестве, остальное время - на моторе и подзаряжаем аккумулятор.
Я понял что мне это напоминает..

Ё- Мобиль 😀

Andrepv
КАК??? ТЫ УЖЕ ВИДЕЛ Ë МОБИЛЬ???
кимряк
Идея не нова и довольно распространена на больших суднах.Дизельные подлодки,подруливающие винты круизных лайнеров,Ё-мобиль(не к ночи будь помянут).Низкий КПД,большой вес и габариты энергетической установки для крохотного катамаранчика неуместны.Опять-же сырость,теснота и электричество плохо совмещаются(однажды йопнет током и "моментом в море")
кимряк
продолжение бреда.Использовать вместо эл.мотора дренажный насос-получаем готовый водомет.И напряжение не надо преобразовывать)))
Andrepv
Да русский человек этим и отличается, что часто создаёт себе сложности на ровном месте.
А про электричество и воду вспомнилась история из детства. Раздобыли мы с друзьями электроудочку и погнали на озеро. Всё, думаем, вся рыба наша. Начали из лодки ,, рыбачить,,, долбит электичеством не хило. Причём не только рыбака,но и пассажиров в лодке. Каждый,кричит на перебой, ты делаешь не правильно, дай я попробую. Минут через 5 мы уже на берегу. Отдышались. И давай с берега пробовать. Результат анологичный. Хоть-бы один малёк или гальян всплыл для потехи. Нихуа. После этого закинули эту удочку на крышу веранды и не у кого больше желания не возникало с ней порыбачить. А потом услышали, что рыбалку с электроудочкой запретили. Ну мы так и подумали, что кого-та насмерть ёбнуло, поэтому и запретили.
sturman
Действительно, идея не нова и имеет право жить. Вполне успешно используется на дизель-электроходах. В вашем варианте, генератор-кубик весит 25 кг и выдает 650-700 ватт. Можно использовать двигатель ватт 400-500 на 220 вольт, например от погружного дренажного насоса, приделав к нему вместо крыльчатки винт. Но скорость будет меньше, чем на веслах.
Для более менее нормального движения на винте надо хотя-бы 2-3 лс, 1,5-2 кВт. Такой электромотор будет весить килограмм 20. + генератор 4-5 кВт, который будет весить 50-100 кг. У генератора должен быть запас по мощности, так как электромоторы во время пуска потребляют ток в 2-3 раза больше номинального.Слабый генератор не раскрутит электродвигатель.
Для справки: лодочный мотор Тохатсу9,8(считай 10) лс имеет вес 25 кг.

Если использовать 12 вольтовое оборудование, то преобразователь 220-12 будет весить как сварочный трансформатор, а электронный стоить как сварочный инвертор. Ну и стоимость всего этого оборудования будет больше, чем лодочный мотор 2-3 лс

Ну и моя фантазия на тему: Если использовать генератор от автомобиля 1-1,5 квт, мотор от китайской мотопомпы, 4-х тактный 2-3 лс, небольшой аккумулятор от бесперебойника, для запуска возбуждения генератора. Вес такой машинки будет килограмм 10-15. В качестве ходового двигателя использовать стартер от автомобиля, переделав его под подшипники и загерметизировав сальником выходного вала. У стартера мощность как раз 1-1,5 квт. Планетарный редуктор стартера тоже не помешает......

кимряк
о чём и речь!На плавдаче наличие генератора очень желательно.Это освещение,музыка,связь и прочие приятности.Но в техзадании
lysyi777
одноместный надувной кат
в котором ящик пива разместить проблема,а тут генератор,аккум,выпрямитель-преобразователь,эл.мотор и сам капитан-матрос-моторист-оператор этой чудо-установки.
Кстати вместо выпрямителя-преобразователя подходят БП от компов.
Они компактны,имеют малый вес и выдают качественно преобразованное элек-во в 5 и 12 вольт.На 800Вт гену достаточно 500Вт БП
теоретег
Andrepv
КАК??? ТЫ УЖЕ ВИДЕЛ Ë МОБИЛЬ???
Имеецца ввиду гибридная силовая установка.
ПРОСТО_САША
Если уж сильно надо 220 вольт, то гораздее и разумнее преобразовывать наоборот: бензомотор-аккумулятор-инвертор(12/220)-потребители.
Как прикрутить к маленькому бензомотору генераторную катушку и выпрямитель - многие писали, ничего сложного. Реально она выдает 50-80 Ватт, этого за глаза, чтобы полностью зарядить небольшой аккум на 20-30 А/ч за 5 часов хода. Которого в свою очередь за глаза для зарядки 2-х планшетов, 2-х мобил и освещения лагеря двумя светодиодными лампами по 10 Ватт.
Все проверено лично. По итогам эксплуатации отказались от инвертора, так как переменка 220 нафиг не нужна, а в сырую погоду опасна.
кимряк
ПРОСТО_САША
переменка 220 нафиг не нужна, а в сырую погоду опасна.
золотые слова!
lysyi777
Спасибо всем откликнувшимся и подтвердившим "не здоровость" этой мысли... 😊

Добавлю немного конкретики...
"Лодка" и мотор от сель: /topic/178/1359294.html
Гена вот такой: http://resanta.pro/shop/resant...000-detail.html

ppaganell
Пусть купит себе яму 2 . и будет ему щаастье
Lavender
Я-то думал, что катамаран сурьёзный, фактически, плавдача... А это матрас маленький с никаким пространством под шмурдяк, да и концепция стрёмная -- баллон замкнут, так что достоинства катамарана фактически отсутствуют. Это как на моторной лодке кормой вперёд плыть.

Так что:

1) Электромотор продать.
2) Купить Яму-2 или Сузу 2.5 (на крайняк, китайский клон, если ответственных путешествий не планируется).
3) Радоваться.

HazikuS
lysyi777
Здравия комрады...

Интересует прежде всего ТЕХНИЧЕСКАЯ сторона вопроса (возможно ли) с расчетами, но и морально-нравственную можно затронуть (типа током всех нах сразу поубивает)...

Особенно доставляет 😀 то что "всех нах сразу поубивает" Вы отнесли к морально-нравственной стороне вопроса. Это пять баллов, я пацталом 😀