



Сравнивая таблицы можно получить некоторое понятие о типах каное под задачу.
Связанные темы не добавляются, сделаем по колхозному
/topic/14/1209210.html
avkieФоточтет будет? 😛
Спасибо, как раз строю...
Спортист1Проект четырехметровки с КИЯ? Фанера ФСФ?
Вот моё - третий сезон служит
[URL=/images/g/207/orig/9402306.jpg][/URL]
2 сплава по 105 кмНа канойке под веслом хорошо ходится
И еще один насущный вопросик: при оверкиле реально отчерпаться и влезть в каное на глубине?
деревянное каноэ и так не потонеНо и не отчерпаешь, если глубина попадётся и гружёный. Я "тонул" на пластиковом
в каких условиях приходилось ходитьПо шиверам мелководным, бывает и пробивается, но отлично клеится эпоксидкой
/topic/14/1209210.html
З.Ы. кому нужен будет проект, фото стройки, или советы - поделюсь
поскольку прямослойного и без сучкового бруса у нас в городе найти нереально, была куплена пачка имитации бруса (по сути сосновая доска 3 м длинной, 15 мм толщиной, ширину не помню) и распущена на бруски 15х30 длинной по 3 м
далее были изготовлены бруски 15х30 нужной длинны (длинна лодки 4,2, делал с запасом где-то 4,6 м), склейку делал методом усования
так же были напилены брусочки на проставки 15х30х70
далее брусочки были приклеены к борту лодки с внутренней стороны бортов
потом пришел черед длинный брусков - были изготовлены из бросовых брусков специальные зажимы и уже ими, постепенно распаривая, один из длинных брусков был притянут к внешнему борту лодки, в таком положении он высок и был приклеен на эпоксидку, с вутренним бруском технолология повторилась![]()
![]()
![]()
![]()
Спортист1
Да на багажнике. весит 32-33 кг
Спортист1Относительно всё. Материал и изделия из него не всегда одно и то же и пересчитываются напрямую. В том же типичном фанерном каное смолы и стеклоткани мама не горюй сколько. (Как и в деревянном-реечном, если не зарубаться на традиционных технологиях. Даже в берестяных использовали и смолы и даже битум. 😛)
стеклопластик всегда тяжелее фанеры - плотнее
Тут есть неприятные новости самостройщикам и потенциальным самостройщикам. Первая. Кв м стеклопластика 3-4мм будет тяжелее кв метра такой же фанеры, да. Каное из него же по сравнению с фанерным (СИС) - не факт.
Вторая. 33кг для лодки этого размера это МНОГО по сравнению с заводской. А эта далеко не худшая лодка имхо. (Уважаемый Спортист, сколько в вашей, 15футов есть?). Если каное это первая постройка в этой обласьти, шанс что у начинающего выйдет и тяжелее.
Моя 18.5 футов стеклопластиковая заводская лодка весит 35.4 кг. При грузоподъёмности 725кг (при 6'' надводного борта). Я ещё не видел самостроя кто бы хоть приблизился к такому отношению собств веса, к грузоподъёмности и размерам... А то б я и сам задумался. 😊 Cейчас как раз в поисках 'полуторки' 14 примерно футов, чтоб и соло и на пару.
Спортист1Это дело тоже бросайте. 😛 Это почти всятотатство. 😀
да и грести неудобно - широко (гребем байдарочными веслами).
люди строят лодки сами по двум причинам:
1. финансовая - тупо не хватает денег на ту лодку которую хочется
2. потому что просто хочется построить лодку самому (мой случай, ибо мог позволить себе любое каное)
а фанера для ШТУЧНОГО самостроя просто наиболее технологична, если же делать лодки на поток то уже можно задуматься и о матрице и стеклопластике
вот потому люди и строят из фанеры - дешево, относительно просто, при достаточной сноровке можно делать очень даже красивую вещь
сам строил из фанеры потому что не хотелось закладывать сразу большой бюджет под материал для ПЕРВОЙ построенной лодки, в итоге денег потратил меньше чем стоит самая дешевая пвх надувнуха
следующее каное если соберусь строить будет или реечное или деревянно-канвасное
З.Ы. при всех несомненных плюсах пластиковых каноэ (прочность, простота эксплуатации) и таких же несомненных минусах фанерных и уж тем более деревянно-канвасных (так называемое каное белых) конструкциях, лично для меня стеклопластиковое каноэ только как вариант для белой воды
Для 'конкретно' белой имхо, либо роялелекс или полиэтилен, ну или кевларовые композиты. Мне оно не сильно интересно поэтому давненько не вникал. Стекло же, обычное, заняло нишу как раз дерева - спокойная и малёк текущая вода, до 'беленькой'. 😛 Если нет болвана то да, скорее всего штучно оно не имеет смысла с ним возиться.
RAD80И в весе тоже. Фишка каное, одна из самых привлекательных, это как раз лёгкость - в частности для переноски между лужами, в т.ч. в одно рыло.
все дело не в весе
Я просто морально подготовил тех кто отважится. 😊
RAD80Благодарю за фото. Какой приспособой отпаривали такой длинный брус?
постепенно распаривая, один из длинных брусков был притянут к внешнему борту лодки
V1Сколько бы весила одноразмерная лодка выполненная по традиционной ретротехнологии: береста с гнутыми и часто расположенными кленовыми шпациями?
Моя 18.5 футов стеклопластиковая заводская лодка весит 35.4 кг.
Лодочник61берестяная каное такой же грузоподъёмости (~700 кил)? 😛 Я не знаю. Сильно сомневаюсь что намного меньше, если даже вдруг окажется что меньше.
одноразмерная лодка
Да и сколько бы ни весила, она не идёт ни в какое сравнение с современными, хотя бы по долговечности и обслугe (с берестяной это йебля буквально на каждой стоянке). Их вытеснили даже теперь уже 'древние' реечно брезентовые, в конце концов. Значит были на то причины.
Кстати, за тот вес что срезает кевлар, платить разницу в цене со стеклопластиком я лично не вижу смысла. 😊
V1Это понятно... Деревянно-клинкерная обшивка исчезла по той же причине. Просто интересна была разница в весе. Уж больно легко переносят люди свои каное в старых фильмах.
Да и сколько бы ни весила, она не идёт ни в какое сравнение с современными, хотя бы по долговечности и обслугe (с берестяной это йебля буквально на каждой стоянке). Их вытеснили даже теперь уже 'древние' реечно брезентовые, в конце концов. Значит были на то причины.
RAD80Век учись и все равно дураком помрешь. 😊 А я предполагал электрочайник и составную трубу. 😊
Приспособа называется махровое полотенце и электрочайник.
могу подсказать технологию изготовления кривых брусков без распаривания: фанера нарезается полосками нужной ширины (т.е. ширины требуемого бруска). Число полосок выбирается по толщине бруска. Борт обкладывается полиэтиленовой пленкой и к нему прижимается промазанный эпоксой пакет фанерных полосок. После высыхания готовый кривой брус снимается, прострагивается как угодно и клеится уже навсегда. Полоски фанеры могут быть не цельные по длине, а просто заусованные
Лодочник61Я знаю и так тоже делали. Труба аллюминиевая-горфрированная от воздуховода. Одета на брус, в неё вставлен источника пара (да, электрочайник) по мере распаривания-сгибания труба сдвигается (торцы заткнуты тряпками зафиксированными тем же подогнутым люминем). Что из этих двух эффективнее фиг его знает.
А я предполагал электрочайник и составную трубу.
Лодочник61Понтуются. 😛 Шучу. 20-25кг на горбу (на йоке в центре массы) почти не чувствуется. Даже больше, как моя, терпимо. Самая засада с моей - сам процесс 'впрягания'.
Уж больно легко переносят люди свои каное в старых фильмах.
Спортист1Брус, должно быть, получится крепкий но тяжелый. строгать его по высохшей эпоксидке, это какой же нож рубанка иметь надо?
фанера нарезается полосками нужной ширины (т.е. ширины требуемого бруска). Число полосок выбирается по толщине бруска. Борт обкладывается полиэтиленовой пленкой и к нему прижимается промазанный эпоксой пакет фанерных полосок. После высыхания готовый кривой брус снимается, прострагивается
Спортист1А вес?
второе каноэ, 4 метра
V1Тоже так считаю. Как бы жестко движок не крепился, с сальниками дейдвуда морока постоянная обеспечена. Если уж нужен движок, можно его закрепить на борту, усилив корпус в месте установки. И сидушки не нравятся. Все-таки в классической лаконичности и заключается вся прелесть. 😊
Это изврат.
А на коленках с копытами под них - очень помогает делать контролирумые крена и в ветер, когда надо опустить ЦТ и уменьшить парусность.
Лодочник61Поперечина на струбцинах выступающая за борт справляется.
закрепить на борту, усилив корпус в месте установки.
Ещё - для меня лично главная - поганость транцевой кормы - она сильно роет воду при манёвре назад поперёк течения (back ferry).
V1
Поперечина на струбцинах выступающая за борт справляется.
меня в этой конструкции смущало то что двигатель (13-18 кг) будет кренить лодку
З.Ы. сам не пробовал но думаю надо, чтобы развеять свои опасения или наоборот подтвердить
А вес?
честно не взвешивал, не думаю что тяжелее 25кг
меня в этой конструкции смущало то что двигатель (13-18 кг) будет кренить лодку
Как бы жестко движок не крепился, с сальниками дейдвуда морока постоянная обеспечена.
там хитрый привод - через зубчатый ремень с редукцией. При желании движок-стационар за 3 минуты снимается. А дейдвудная труба намертво вклеена в корпус.
Спортист1Вопрос не принципиальный, на глазок вполне достаточно. Ссылкой на проект не поделитесь? Поближе его рассмотреть...
честно не взвешивал, не думаю что тяжелее 25кг
RAD801. Брать лёгкие.
меня в этой конструкции смущало то что двигатель (13-18 кг) будет кренить лодку
2. Даже лёкие крепить в самом по возможности узком месте (как можно ближе к осевой, забыл как это правильно называется).
Прикол на местном сайте канойщиков:
Kevlar solo canoe for sale"Лодка тренированая и прошла все реки южной Альберты и Британской Колумбии" 😀
Model is Genesis Built by Clipper Canoe
Comes with Bags, Electric bilge pump and wood gunnels
Boat has been fully trained and has paddled all rivers in southern Alberte and BC.
Price $600.00
V1бэушная, что ли? За 600 американских рублей? 😊
"Лодка тренированая и прошла все реки южной Альберты и Британской Колумбии"
А лось в лодке, это наверняка хорошо. По частям грузите или заманиваете целиком? 😊
Вот ссылочку нашел про ультралайт
http://www.jonsbushcraft.com/sof-skin-on-frame-canoe-3.htm
V1 ваше мнение о практичности пользования?
Всё что мне не нравится в разборниках и конструкциях такого типа как по вашей ссылке - все они идут в комплекте с ведром клея и чемоданом запчастей. 😊 Это бжжжжж не спроста.
https://www.google.ca/search?b...es+norway&btnG=
А вот доворльно негативное ревью норвежского разборника:
http://gearjunkie.com/ally-fold-up-canoe
И это не единственное.
http://www.paddling.net/Reviews/showReviews.html?prod=984
Originally«/A» posted by Лодочник61:Другая техника, другой спорт, на всус и цвет все перожки разные. 😊 Мне не нравится каяк например. Да и пороги, в общем-то, тоже. 😀
А в чем смысл использования каное, с мешками плавучести, на порогах, вместо спортивного каяка, коих щас множество?
ЗЫ Мы каноясь попали случайно на тайм лапс фотографу, как нибудь выложу фото.
V1😀 Ну от дырок никто не застрахован.
Всё что мне не нравится в разборниках и конструкциях такого типа как по вашей ссылке - все они идут в комплекте с ведром клея и чемоданом запчастей. 😊
Недавно пробил пластиковую шлюпку вообще на ровном месте: вечером поставил на якорную растяжку у берега, а ночью вода упала более метра. По закону подлости под днищем оказалась обглоданная коряга. Просыпаюсь, смотрю - стоит памятник на постаменте. 😊 Стеклопластик добротный, толстый, но под своим весом лодка продавила в днище дырку об остряк. Мелочь, но все равно неприятно.
Лодочник61То что незастрахован оно понятно, но дырка от оооооочень маловероятного стечения обстоятельств и серьёзных нагрузок и дырка от уроненного ножа эта две большие разницы...
Ну от дырок никто не застрахован.
Недавно пробил пластиковую шлюпку вообще на ровном месте
ВАН60 - купи Яму-2 и плюсом к ней китайсакую ручку газа от мото, стоит 200 руб. Там уже есть кнопка стоп. Открою жжжуткую тайну - изначально карбюратор Я-2 приспособлен под тросик, и лишь на этом моторе его переделали на ползун. Соответственно приделать тросовый привод - раз плюнуть, еще и лишние детали останутся.
Спортист1НЕ складное потому что сладывание это как раз и есть гемор, с точки зрения тех кто не хранит лодки на антресолях и возят в багажниках.
И ни фига оно не складное, как байдарка - смысл???
😛
Спортист1Лёгкость перетаскивания и есть плюс. Портаж, называется, по местному.
а не таскают на дальност
Самому сваять да, гемор безусловный.
сладывание это как раз и есть гемор
Полностью согласен. Имел в виду, что не имеет единственного но важного для многих лодочников плюса - складываемости. Одни минусы - такое же граненое как фанера, непрочное и непрактичное. Ну разве что таскать легко )))
Апать так вот так:
😛
15-ти футовый тандемчик Esquf Pocket Canyon - с большим рокером, роялексовый(поэтому довольно тяжёлый для размеров). Прелесть а не лодка - от ручьёв до речек, по спокойной воде тоже OK но не шибко ходкий.
V1Ок. На прозрачность купился. 😊
Каяки, как и порно, в этой теме запрещены категорически.
Хорошие фотки. Поднимаетесь против течения или просто отдыхаете?
V1С каяками понятно, но второе... сами же постите 😀
Каяки, как и порно, в этой теме запрещены категорически
V1
https://www.google.ca/search?q...iw=1366&bih=627
Dead Cat"На фкус и цвет все пирожки разные". 😀 (С) Я этого тоже не понимаю. Ho что есть то есть. Ещё европейцы-извращенцы каное по тёмности каяками обзывают.
но второе... сами же постите
Это он уже просёк на длинных переходах. Но лапки пока коротковаты. Главно на манёврах помогает, уже бааааальшой плюс. (На первом фото он как раз и делает cross-bow draw на повороте.)

Ну и заодно пару вопросов задам.
Оговорюсь сразу, опыта в этом деле ноль, представления тоже поверхностные, но руки чешутся самому построить.
Хочу построить каноэ для одного плюс песик (курцхаар килограмм под 40), цель - охота на спокойной воде (мелкие речки, озера, продраться через камыш), рыбалка по речушкам - доплыть с одного места до другого, ловля на дорожку, ну и для удовольствия. Перевозка планируется на крыше машины. Исходя из требований на какие размеры стоит ориентироваться, где можно нарыть чертежи, из какого материала стоит строить (фанера в магазине простая, есть листовой алюминий).
В общем как то так, готов ловить табуретки и хомяков за глупые вопросы ))
Спортист1Это как? Я понимаю 'беловодное каное' c задранными носом и кормой (большим рокером) осбычно не особо ходкое и вертлявое а ваше формой очень даже должно быть...
правда не сильно ходкое из-за длины.
Dead CatДлинна сама по себе мало влияет. Обводы гораздо важнее. Чем вертикальнее штевень и меньше рокер тем лучше курсовая устойчивость каное и 'ходкость'. По озеру не против сильного ветра я своим 18-с-половиной лаптевым в одно рыло управляюсь легко. Даже не пересаживаясь.
Будь оно метров 5 или чуть более, вдвоем можно было бы вжарить )
huntёrКурите здесь: http://forum.katera.ru/index.php?/topic/13977-kanoe/
Исходя из требований на какие размеры стоит ориентироваться, где можно нарыть чертежи, из какого материала стоит строить (фанера в магазине простая, есть листовой алюминий).
Постройка разными способами, разные материалы, проектов тоже хватает. Народ отзывчивый, посоветует и объяснит что не понятно.
V1В смысле с слегка выгнутой линией киля? А что скажете насчет высоко загнутых в обратную сторону носов, какой в них практический толк?
Это как? Я понимаю 'беловодное каное' c задранными носом и кормой (большим рокером) осбычно не особо ходкое и вертлявое
Лодочник61Именно их. И со слегка выгнутой и с весьма сущесьвенной как я показывал на Canyonе.
В смысле с слегка выгнутой линией киля? А что скажете насчет высоко загнутых в обратную сторону носов, какой в них практический толк?
От высоких носов я пока не видел особого толку; проблемы в ветер видел. КМК это дань традиции, не более. Если современная (более-менее, доведённая до ума белыми) кануха втыкается в волну, всё прекрасно отбивает привальный брус - gunwales - которых на древних индейских каное не было вообще. Оттого нос и делали высоким кмк.
Лодочник61Именно это я и имел ввиду под 'волнами'. 😊
А может для прохождения порогов?
70+ километров по воде, Костромская область р. Нея
старт 23.06 в районе 16:00 от д. Гридькино
финиш 25.06 в районе 16:30 у моста на трассе Р-98 Кострома-Шарья-Пермь в районе д. Якимово
здание ГЭС в д. Власово
Лодочник61Есть. Лёгкое каное либо переворачивается броском, другие либо ставится на ровный киль и из него вытряхивается вода раскачиванием, либо буксируются.
есть возможность влезть в каное, после отчерпывания, или надо буксировать его к берегу?
Оптимально если есть вторая лодка тогда перевернувшаяся вытаскивается на неё поперёк.
Склонность каное к переворачиванию сильно преувеличена. Хотя двум охламонам 10 и 12 лет это в прошедшие выходные всё таки удалось. 😊
V1люди познают окружающй мир. 😊
Хотя двум охламонам 10 и 12 лет это в прошедшие выходные всё таки удалось.
Лодочник61
Фоточтет будет? 😛
да пока нечего особо показывать
проект http://www.woodenboat.com/boat-plans-kits/kymi-river-16
пока только сшит корпус.
вес готового ожидаю получить в районе 25-27кг.
длина ~4.6м ширина чуть менее метра.![]()
avkieГодные параметры, имхо. Грузоподъёмность при этак 6-8 дюймах надводного борта не оценивали?
вес готового ожидаю получить в районе 25-27кг.
длина ~4.6м ширина чуть менее метра.
Лодочник61Ну так. 😛 Обоим присвоен позывной 'нырки'. 😀 На память.
люди познают окружающй мир.
V1
Ну так. 😛 Обоим присвоен позывной 'нырки'. 😀 На память.
по проекту, я так понял - 180-200кг
-1 походы выходного дня для 2 взлослых+рденок, взрослый+ребенок.
0 использование листа фанеры длиной 2.5м
1 перевозка на крыше авто, в габаритах машины 4.5м.
2 загрузка на крышу и выгрузка - в одну морду - очень надеюсь получить готовое изделие весом примерно 24-27кг. заготовки на 2 лодки весили 15кг, что дает надежу все таки уложиться в вес. даже до 30кг - я буду доволен. считается, что после оклейки лодки стекловолокном вес увеличиваеся в полтора два раза.
сейчас лодку вместе со стапелем (в процессе сборки) я спокойно перенес на себе и погрузил на крышу (перевозил их гаража в гараж в таком виде как на фото - лодка на стапеле в сборе). ехал со скоростью 80кмч - даже не заметил
помогал как то погрузить на крышу джипа каное реечное, проект "Проспектор" оклееное в очень много слоев стеклотканью. этакий броненосец потемкин, вес сильно за 50кг - чуть пуп не порвал.
avkie
проект "Проспектор" оклееное в очень много слоев стеклотканью. этакий броненосец потемкин, вес сильно за 50кг - чуть пуп не порвал.
Вот об этом я и говорил:
V1Надеюсь вам удасться. 😊
Тут есть неприятные новости самостройщикам ... Я ещё не видел самостроя кто бы хоть приблизился к такому отношению собств веса, к грузоподъёмности и размерам...
V1
2. Даже лёкие крепить в самом по возможности узком месте (как можно ближе к осевой, забыл как это правильно называется).
ДП - даиметральная плоскость.

