12 человек были найдены живыми (ранее сообщалось о 17 и о 14 выживших, но эти данные не подтвердились). Большинство отправлены в Тюмень на вертолетах. По некоторым данным, один из раненых умер уже после прибытия в Тюмень, сообщает "Интерфакс". Все пострадавшие "получили серьезные травмы и ожоги", рассказал источник РИА "Новости" в правоохранительных органах.
Сколько именно людей погибло, до конца не ясно. В ГУ МЧС по региону сообщили о 32 жертвах. "На данный момент 10 пострадавших в тяжелом состоянии находятся в ГЛПУ ТО ОКБ N2 (город Тюмень ул. Мельникайте 75), 1 пострадавший в тяжелом состоянии доставлен в ТОКБ N1 д. Патрушево", - говорится на сайте ведомства. Затем, однако, спасатели исправились, заявив: погиб 31 человек, 12 госпитализированы.
Первоначально сообщалось также, что среди погибших есть дети. Затем, однако, источник РИА "Новости" уверил, что на борту "не было ни одного ребенка". Вскоре эту же информацию подтвердил Следственный комитет РФ: все пассажиры были совершеннолетними.
В связи с авиакатастрофой в Тюмени открыт телефон "горячей линии": позвонив на номер 8-3452-59-02-90, родственники пассажиров, летевших рейсом из Тюмени в Сургут, могут узнать об их судьбе, передает ИТАР-ТАСС.
Самолет упал в 45 километрах от аэропорта "Рощино", подтвердил руководитель пресс-службы уральского регионального центра МЧС РФ Вадим Гребенников. "На место крушения направлены все силы Главного управления МЧС России по Тюменской области по 4 номеру вызова", - добавили в региональном МЧС.
По одним данным, обломки самолета находятся в двух км от автодороги в поле вблизи деревни Горьковка. Но по сообщению транспортной прокуратуры региона, самолет упал в районе села Кулаково Тюменского района.
Источник в силовых структурах региона сообщил, что после вылета с самолетом была утеряна связь. "После падения лайнер загорелся и развалился на обломки, сейчас туда следуют представители всех оперативных служб", - поведал источник.
ATR-72 - ближнемагистральный турбовинтовой самолет. Самолет предназначен для перевозки до 74 пассажиров и управляется двумя пилотами.
"Черные ящики" найдены, возбуждено уголовное дело
Как сообщил оперативный штаб по координации поисково-спасательной операции, на месте крушения самолета найдены оба "черных ящика".
Уральское следственное управление возбудило уголовное дело по факту крушения самолета, выполнявшего рейс Тюмень - Сургут по части 3 статьи 263 (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного или водного транспорта), заявил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.
=====
http://newsru.com/russia/02apr2012/planeatr.html#1
Первая в списке - мать друга 😞 😞 😞
Ну.. на ровном месте!
Ужасно!
4V4Не совсем. АТР-ки точно такой же серии эксплуатируются в Финляндии и Канаде. Просто эксплуатируют грамотно.
Лед для него -могила. Даже на югах. Нахрена такое г.. покупать?!
Пилот не стал обрабатывать самолет антиобледенителем. По телеку говорят, что это обязанность наземных служб, но работающие авиаторы утверждают, что на иномарках ответственный за обслуживание - КВС и решение мог принять единственно он. Почему не стал обрабатываться - отдельный вопрос. Возможные причины - усталость пилота (он поздно вечером прилетел, рано утром должен был улетать), спешка в виду присутствия ВИПа на борту (член сов.дир. СургутНГ), недостаток опыта (28лет КВСу), давление со стороны менеджмента в плане экономии антиобледенителя (что вряд ли - все остальные рейсы ушли обработанные, люди, работающие в ютэйре отрицают подобную практику).
Пока самой логичной лично для меня выглядит такая версия:
Погода благоприятствовала обледенению (по словам тюменцев машины с утра были покрыты коркой льда), отсюда наземное обледенение. Пилот по какой то причине принял решение не обрабатывать самолет антиобледенителем. С выпущенными закрылками и на взлетной тяге самолет смог оторваться от земли и набрать некоторую высоту. Начал убирать закрылки, подъемная сила крыла уменьшилась,из-за обледенения срыв потока на одной плоскости (крен), попытка выровнять самолет, перерегулирование (крен в другую сторону), потеря высоты, столкновение с землей.
Для меня остается непонятным факт - пытался ли пилот вернуть самолет на аэродром, или все произошло на взлете, а самолет развернуло во время падения.
Официальные лица, как всегда, много врут (или демонстрируют свою некомпетентность) - о сумасшедшем налете пилота, о месте падения, о дыме из двигателей...
Причины и кто виноват...
Думается, стечение обстоятельств. Кадровая политика Ютэйра - +0,0001%, уставший КВС еще +0,0001%, погода +0,0005%, опасный при небрежной эксплуатации типа +0,0002%, политика ютэйра в области обслуживания самолетов+0,0005%.. и так далее. Вот и сложились все эти вероятности, помноженные на количество рейсов в Ютэйре в эту катастрофу.
Кстати, в Рощино в тот же день была еще одна нештатная ситуация - боинг (тоже ютэйровский) прекратил взлет.
P.S. А городок у нас, оказывается, маленький. На самолете был один человек, которого я знал. И много знакомых моих знакомых. Весь город на себе почувствовал.
16.01.2012 В понедельник, 16 января, на борту Боинга ЮТэйр, летевшего рейсом из Бангкока в Новосибирск, скончался второй пилот. Мужчина почувствовал себя плохо спустя три часа после взлета, ем у оказал помощь пассажир - врач-кардиолог, однако самочувствие второго пилота позже резко ухудшилось. 44-летний пилот умер от инфаркта. При экстренной посадке в аэропорту Толмачево никто из 228 пассажиров не пострадал.
20.01.2012. Самолет из Нового Уренгоя не долетел до Тюмени. Аварийную посадку в Ноябрьске совершил вчера днем самолет АН-26 авиакомпании ЮТэйр, летевший рейсом Новый Уренгой-Тюмень. Сообщение об экстренной посадке поступило на пульт дежурного в 15 часов 20 января, сообщили в пресс-службе МЧС Ямало-Ненецкого автономного округа. Причиной посадки стала «стружка в масле». После того, как на борту сработала сигнализация, экипаж принял решение отключить один из двигателей и совершить экстренную посаду. На борту самолета находилось 32 человека, никто из них не пострадал. Все пассажиры самостоятельно покинули борт самолета и, проведя несколько часов в аэропорту Ноябрьска, продолжили путь.
25.01.2012 Самолет компании «ЮТэйр» совершил аварийную посадку в Перми. Самолет авиакомпании «ЮТэйр», вылетевший из Перми в Москву, вечером 23 января был вынужден вернуться обратно в пермский аэропорт «Большое Савино» из-за проблем с шасси. Как сообщает «LifeNews», едва самолет успел набрать высоту, как пилоты запросили аварийную посадку в связи с тем, что у судна не закрывались створки шасси.
На борту находились 48 человек, никто из них не пострадал. Через некоторое время борт снова вылетел в столицу, на этот раз успешно.
30.01.2012 Технические проблемы на борту самолета CRJ-200 авиакомпании "ЮТэйр" вынудили вернуть воздушное судно после вылета из Рощино. Утром, 30 января, самолет компании совершал рейс "Тюмень - Новый Уренгой". После взлета в 7.47 сработала сигнализация неубранных шасси, командир судна принял решение вернуться в аэропорт вылета. Как сообщили в тюменской прокуратуре на транспорте, в 8.49 самолет благополучно приземлился в Рощино. Никто из 40 пассажиров и пяти членов экипажа не пострадал, не обнаружили повреждений и у воздушного судна. Спустя несколько часов пассажиры отправились по маршруту на другом самолете.
05.03.2012 Новое ЧП на «Боинге» «ЮТэйра». Лайнер развернули на полпути из-за трещины на лобовом стекле в кабине пилотов
«Боинг» 737-500 авиакомпании «ЮТэйр» с 38-ю пассажирами на борту, вылетевший сегодня утром из Сургута в Москву, вынужден был на полпути вернуться в аэропорт вылета из-за трещины на лобовом стекле в кабине пилотов.
По данным источников «Интерфакса» в авиадиспетчерских службах ХМАО, инцидент произошел в 5 часов 56 минут по московскому времени. После вылета «Боинга» из Сургута командир судна связался со специалистами службы, доложил о неполадке и сообщил о решении вернуться. Самолет благополучно приземлился в Сургуте в 6 часов 30 минут.
Это уже второй аварийный инцидент, произошедший с пассажирским «Боингом» 737-500 авиакомпании «ЮТэйр» за последние несколько дней. Так, 2 марта 80 пассажиров аналогичного рейса Тюмень - Мюнхен не смогли вовремя вылететь из тюменского аэропорта «Рощино» из-за тревожного сигнала датчика механического крыла. Самолет развернули с рулежной дорожки и исправляли неполадку в течение 3,5 часа. После устранения неисправности пассажиры благополучно вылетели в Германию.
12.03.2012 Самолет авиакомпании "ЮТэйр-экспресс" (бортовой RA-47800), выполнявший рейс ЮТ211 из Усть-Кута, после посадки в аэропорту Иркутска при рулении выкатился за пределы рулежной дорожки. На борту самолета находилось около 50 человек.
02.04.2012 Как рассказала «URA.Ru» пресс-секретарь Уральского следственного управления на транспорте следственного комитета РФ Марина Букина, из-за проблем с двигателем не смог взлететь самолет Boeing-737 авиакомпании «ЮТэйр», выполнявший рейс ЮТ-462 Тюмень - Москва. «Произошла не взлетная конфинтрация воздушного судна», - зачитала официальную причину отказа Букина. Воздушное судно начало разгоняться по взлетной полосе. Но из-за возникшей неисправности двигателя экипаж принял решение остановиться. Пассажиров пересадили на запасной самолет Ту-154, вылетевший в Москву. А проблемный самолет передали для изучения специалистам-техникам.
Взято здесь:
http://krik72.ru/index.php?opt...37-56&Itemid=87
Почему не лишают лицензии авиакомпанию? По одной из версий, благодаря протекции суперлояльного Собянина. Говорят, будучи нашим генерал-губернатором, очень дружил с данной авиакомпании. И не жадничал.
Почему не лишают лицензии авиакомпанию?Так проблеы то в основном КПН. Сплошь и рядом на АТ.
ВутДа, очень похоже....
Пока самой логичной лично для меня выглядит такая версия:
А "дым из двигателей" объясняется тем же обледенением и высоким режимом работы двигателей. Элементарно богатая смесь была.
50RS828Ан-24. Я думаю (предполагаю), чисто с экономической точки зрения в эксплуатации АТР подешевле - поэкономичнее, меньше обслуживания требует, экипаж поменьше. Ну а вопрос почему наши перевозчики предпочитают иномарки (необязательно старье, тот же Ютэйр закупает и новые АТРки) - это предмет отдельного разговора.
А, что у нас аналог этого итало-француза и почему не летаем???
ЛонжеронНе бесспорно, возможно косяки эксплуатации. Если КПН, то опять же, зачем применяют такие ненадежные типы.
Так проблеы то в основном КПН.
Если КПН, то опять же, зачем применяют такие ненадежные типы.Дык...дёшево потому что. Вон, сколько он уже налетал и у скольких хозяев был.
Куш-тэнгриРазбившийся борт до Ютэйра эксплуатировали финны. Думаю, там по обледенению условия не легче, чем в Тюмени.
Говорили, что после заключения штатовских о невозможности эксплуатации ATR на северах, они переработали самолет, но "наш" был выпущен ДО переработки 1994 (!!!) года.
Вот история разбившегося борта:
http://www.planespotters.net/P...ir-Aviation.php
ALAMНе факт. На взлете закрылки были выпущены, тяга взлетная - это компенсировало обледенение. Набрал высоту и скорость - начал убирать закрылки, уменьшать тягу. Вот тут то обледенение с казалось.
но 200 то метров он набрал?набрал,значит на взлете подьемная сила была?была,т.е. что получается-скорость минимальна,лед на плоскостях уже есть(еще с ночи,как нам говорят) а самолет летит с набором..значит количество этого самого льда некритично....
ALAMТоже со счетов сбрасывать не стоит. Но против этого говорит свидетельство выжившего - сильная тряска перед резким креном. Если все-таки элероны были застопорены то это говорит о непрофессионализме пилота. Поработать ручкой и педалями перед взлетом ничто ему не мешало.
очень это похоже на катастрофу ил76 в Мирном,когда они взлетали с застопоренными элеронами
то это говорит о непрофессионализме пилотане только это,если версия с обледенением верна,то подобную ситуацию экипаж просто обязан был предусмотреть,тем более как пишут обледенение больное место данного типа.и может даже не совсем непрофессионализм а некая чрезмерная самоуверенность в своих силах и возможностях
ALAMБолее того. Такую ситуацию обязан был предусмотреть Ютэйр в своих внутренних технических документах, и еще как предусмотреть.
не только это,если версия с обледенением верна,то подобную ситуацию экипаж просто обязан был предусмотреть,тем
Если копать, то по моему мнению, причина в экономии Ютэйра на обслуживании (упрощение и сокращение регламента), на персонале (на летном и наземном), на отсутствии опыта у пилота. Ну и система обучения пилотов. Как говорят старые летуны - КВС в 27 лет на АН-24 в СССР вполне мог быть, но опыт у него к тому времени был гораздо больше. Начинали с Ан-2 вторым, и далее по нарастающей.
Ан-24, ничем не хуже, даже со старыми движками. Дык нет, подавай секонхенд, зато -оттуда.
4V4По шуму, экономичности, количеству человек в экипаже - точно хуже. По стоимости наземного обслуживания - скорее всего тоже. Другое дело, что если бы АТР-ку обслуживали по тем же нормам (в смысле, аналогичным), ее бы из аэропорта не выпустили необработанную.
Ан-24, ничем не хуже, даже со старыми движками.
4V4Необязательно. Ютэйр новые АТРки закупает тоже. Почему не свои, или украинские - отдельный вопрос. Патриотический пафос, что мол вместо наших новых берут буржуйское старье здесь не прокатывается. Вопрос глубже. Новое берут тоже за бугром.
Дык нет, подавай секонхенд, зато -оттуда.
P.S. Кстати, а есть ли российские аналоги?
Ан-140 остался на Украине, Ил-114 в Ташкенте, в серию так и не пошел.На чем летать отечественным перевозчиками? На Ан-24 с продленным ресурсом?
Ан-140 остался на Украине
Воронеж - Украина?
В будущем несомненно, но пока - увы, нет.
По шуму, экономичности, количеству человек в экипаже - точно хуже.
Первое-да.
Надвое сказала, чуть хуже. Но какой год - то.
Экипаж-о ужас! Вечная константа?
Насчет обслуживания... Оставьте АТР заночевать в -30 без ангара и тепловой машины. Заведете через неделю.
Страшно?
4V4Вот и авиакомпании так говорят 😞
Его пусть маслопузые обслуживают
PanzernikВики врет, что с лета 1941 года Самара. Тоже, впрочем, не Украина.
Воронеж - Украина?
4V4Ладно, ваша версия, почему российские авиакомпании новым отечественным самолетам предпочитают новые иномарки?
Относитесь к моему высказыванию творчески.
новым отечественным самолетам
Где они? Сколько их могу сделать?
Кстати где вы видели новые иномарки? (Могу ошибаться.)
4V4А как же SUPERДжэт? 😊
Где они?
4V4У Ютэйра контракт с заводом на поставку 20 ATR-72, часть самолетов уже поставлена. На сегодняшний день 15 АТРок в Ютэйре имеют возраст год и менее.
Кстати где вы видели новые иномарки? (Могу ошибаться.)
Посмотреть можно вот здесь: http://www.planespotters.net/P...9&fleetStatus=1 если кликнуть на серийный номер (колонка c/n). "Молодые" борта начинаются с номера 942.
Боинги-737 - 4 возрастом год и менее: http://www.planespotters.net/P...9&fleetStatus=1
Начинаются с номера 36386
4V4
Где они? Сколько их могу сделать?
4V4Т.е. получается, что кроме как на Ан-24 с продленным ресурсом, отечественный авиапром ничего в данном сегменте предложить не может?
Я в другой ветке подобное затрагивал. Пока в России будут строить Москва-CITY, придорожную забегаловку Pinguin, самолет SUPERДжет - нихрена в стране не будет.
Вут
У Ютэйра контракт с заводом на поставку 20 ATR-72, часть самолетов уже поставлена. На сегодняшний день 15 АТРок в Ютэйре имеют возраст год и менее.
Посмотреть можно вот здесь: http://www.planespotters.net/P...9&fleetStatus=1 если кликнуть на серийный номер (колонка c/n). "Молодые" борта начинаются с номера 942.
Боинги-737 - 4 возрастом год и менее: http://www.planespotters.net/P...9&fleetStatus=1
Начинаются с номера 36386
Ну хоть в этом плане, слава богу.
Куплены или лизинг?
Т.е. получается, что кроме как на Ан-24 с продленным ресурсом, отечественный авиапром ничего в данном сегменте предложить не может?
И кажется не только в этом. Рад ошибиться.
Коллеги, есть ли у кого нибудь РЛЭ по ATR? На какой высоте производится уборка закрылков?
Слишком экзотично.
На какой высоте производится уборка закрылков?
Они убираются по скорости, а не по высоте.
sablezubyihttp://civilavia.info/documents/atr_72.html
Коллеги, есть ли у кого нибудь РЛЭ по ATR?
4V4По-моему, кроме скорости задается минимальная высота уборки закрылков.
Они убираются по скорости, а не по высоте.
до официальных итогов расследования мы можем только гадать на кофейной гущеНаверное уже можно не гадать - если причина обледенение, то вина на наземной службе.
"ЗА ОТСУТСТВИЕ ОБЛЕДЕНЕНИЯ В МЕСТАХ, НЕ ДОСТУПНЫХ ДЛЯ ОСМОТРА
ЭКИПАЖЕМ, НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РУКОВОДИТЕЛЬ РАБОТ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ
ОБСЛУЖИВАНИЮ ВС ИЛИ ЛИЦО, ВЫПУСКАЮЩЕЕ ВС".
Что у них творилось на верхней поверхности крыла, пилоты увидеть не могли.
Jinn07Летуны утверждают, что обслуживание иномарок отличается от обслуживания отечественных. За обслуживание иномарок отвечает КВС, и все решения принимает он. Обслуживание из наземных может осуществлять один человек, который и багаж разгружает и под колеса стопоры ставит. Экономия.Наверное уже можно не гадать - если причина обледенение, то вина на наземной службе.
"ЗА ОТСУТСТВИЕ ОБЛЕДЕНЕНИЯ В МЕСТАХ, НЕ ДОСТУПНЫХ ДЛЯ ОСМОТРА
ЭКИПАЖЕМ, НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РУКОВОДИТЕЛЬ РАБОТ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ
ОБСЛУЖИВАНИЮ ВС ИЛИ ЛИЦО, ВЫПУСКАЮЩЕЕ ВС".
Что у них творилось на верхней поверхности крыла, пилоты увидеть не могли.
Кстати, еще новость по теме:
====================
Не совсем понятная история складывается вокруг компании "ЮТэйр, которой принадлежит разбившийся недавно под Тюменью самолет ATR-72.
Ространснадзор объявил о приостановлении деятельности компании "Ютэйр Техник" - "дочки" авиакомпании "Ютэйр" - в связи с выявленной необработкой антиобледенительными реагентами четырех самолетов в столичном аэропорту "Внуково", но не уточнил, когда это выяснилось. Одновременно ведомство заявило, что приостановило выполнение авиакомпанией "ЮТэйр" полетов на самолетах типа ATR-72 до установления причин, приведших к катастрофе под Тюменью. Приоритетной версией следствия по этому делу как раз является необработка лайнера противообледенительной жидкостью перед вылетом.
Однако в самой авиакомпании говорят, что никаких документов о запрете не получали и будут продолжать полеты. При этом ранее в авиакомпании заверяли, что после авиакатастрофы в Тюмени противообледенительная обработка самолетов будет теперь обязательной для всех самолетов "Ютэйр".
- На ТВ прозвучала новая версия катастрофы, связанная с VIP-пассажиром
"Приостановлена деятельность ООО "ЮТэйр Техник" в аэропорту Внуково до устранения нарушений пункта 2.14 Федеральных авиационных правил (Приказ Минтранса России N128 от 31.07.2009), приведших к вылету из аэропорта Внуково четырех воздушных судов ОАО "Авиакомпания "ЮТэйр" без противообледенительной обработки в метеоусловиях, способствующих обледенению, и проведения ООО "ЮТэйр Техник" первоочередных мер по снижению уровня риска и предоставления подтверждающих материалов в Ространснадзор", - сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе ведомства в понедельник.
"Создана и приступила к работе комиссия Ространснадзора по проверке соблюдения требований законодательства в области гражданской авиации, состояния безопасности полетов в ООО "ЮТэйр Техник" в аэропорту "Внуково" и аэропорту "Рощино", - отметили в Ространснадзоре.
Там также сообщили, что "Ространснадзор приостановил выполнение полетов на самолетах типа ATR-72 ОАО "Авиакомпания "ЮТэйр" до установления факторов - причин, приведших к катастрофе 2 апреля 2012 года в районе аэродрома Тюмень (Рощино), и принятия авиакомпанией первоочередных мер по снижению уровня риска в эксплуатации самолетного парка типа ATR-72", передает "Интерфакс".
"ЮТэйр" не получал предписания о приостановке эксплуатации ATR-72
Однако в самой авиакомпании утверждают, что не получили документы от Ространснадзора о приостановке эксплуатации ATR-72, и полеты самолетов пока будут продолжены. "Мы получили предписание от Ространснадзора о устранении всех нарушений, что и было сделано, в этом предписании нет ни слова о приостановке эксплуатации самолетов ATR-72, - сообщил "Интерфаксу" официальный представитель компании. - На основании каких документов мы должны останавливать эксплуатацию?".
Ранее гендиректор авиакомпании Андрей Мартиросов говорил, что перевозчик намерен приостановить эксплуатацию самолетов ATR-72-200 до выяснения причин авиакатастрофы под Тюменью. Сейчас в парке "ЮТэйр 15 самолетов ATR-72-500 и два ATR-72-200.
В свою очередь, гендиректор "ЮТэйр Техник" Владимир Шабалин заявил ИТАР-ТАСС, что действия Ространснадзора "обсуждать и комментировать не будет", подчеркнув, что на всех лайнерах компании, вылетающих из "Внуково", выполняются все необходимые работы. "Все уровни риска приемлемы", - отметил Шабалин.
После тюменской катастрофы в "ЮТэйр" обещали "обливать" все лайнеры
Ранее представители "ЮТэйр" заявляли, что основной причиной аварии было именно наземное обледенение крыла и стабилизатора. При этом в авиакомпании заверяли, что противообледенительная обработка самолетов будет теперь обязательной для всех самолетов "Ютэйр". "Циркулярные письма в ближайшее время будут разосланы во все аэропорты", - уверял Шабалин на пресс-конференции в Тюмени в минувшую пятницу.
До этого гендиректор "ЮТэйр" Андрей Мартиросов заявлял журналистам, что отныне обрабатывать самолеты от обледенения будут "всегда вне зависимости от фактического состояния аэродинамических поверхностей самолета и решений выпускающей бригады или экипажа борта".
2 апреля самолет "ЮТэйр" АТR-72, летевший из Тюмени в Сургут, разбился вскоре после взлета из аэропорта "Рощино". На его борту находились 39 пассажиров и четыре члена экипажа. 31 человек погиб, 12 выжили. По факту крушения возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.263 УК РФ - "Нарушение правил эксплуатации воздушного транспорта".
ООО "Ютэйр-Техник" - дочернее предприятие авиакомпании "ЮТэйр". Было создано в 2005 году и в его состав вошли тюменский авиационно-технический комплекс самолетов, линейная станция в аэропорту "Сургут", линейная станция в аэропорту "Внуково". "ЮТэйр-Техник" обеспечивает техническое обслуживание собственного парка самолетов авиакомпании "ЮТэйр", в частности, в аэропортах "Рощино", "Сургут", "Внуково", а также предоставляет услуги другим компаниям.
===============
http://newsru.com/russia/09apr2012/utair.html
По моему мнению, у менеджмента Ютэйра групповой инфаркт случится, если им заморозят полеты на АТР.
4V4Именно так, поэтому и высказал предположение о заклинивании одного закрылка льдом.
Но ведь педали, элероны и вид пупка до пупка перед взлетом-стандарт.
Блядство.
Блядство.
Эт вы ,как эстет, прям .
Это не блядство, это полная потеря школы Пилотов!
То что нам показали - отупелое состояние не только российской, но мировой авиации.
Автопилот -он. Что , дебилы, роднной язык забыли?
Ой блятрсет, что это? Язык вспомнили , а почему трясти может и не знали!
Что просадки при уборке на чувствовали? Где была рука , закрылки убирающая, где другая, на РУДе?
Впрочем-это эмоции. Пока графиков , хотя бы десятка параметрорв нет-балабольство.
просадки при уборке на чувствовали?При уборке закрылков самолет увеличил тангаж, и просадки могло сразу и не быть.
Т.е. тряска, это срыв потока с крыла от увеличения угла тангажа вследствии уборки закрылков.
Выпуск закрылков опять, позволил бы им лететь дальше.
Но...
Но после изучения критических режимом полета только на тренажерах, что творится с реальным самолетом почувствовать сложно.
При уборке закрылков самолет увеличил тангаж,
С чего ему тангаж увеличивать? он же на автопилоте!
А автопилот должен ВСЁ делать сам, по понятиям, современным.
С чего ему тангаж увеличивать? он же на автопилоте!Я знаю, что при уборке закрылков ЦД крыла смещается вперед, и угол тангажа начинает расти.
Зная об этом, я автоматически, при уборке закрылков, немного двигаю ручку (штурвал) от себя.
Один момент гасит другой, и самолет летит ровно.
Достигается практикой.
Автопилот предвидеть ничего не может, и практики не имеет.
Автопилот реагирует на уже возникшее изменение положения самолета, и начинает с ним бороться.
и начинает с ним бороться.
Т.е. держать заданный угол тангажа. Тряска и прочая хрень его не волнует. Экипаж, естественно , заволновался,но поздно...
Jinn07
Я знаю, что при уборке закрылков ЦД крыла смещается вперед, и угол тангажа начинает расти.
Зная об этом, я автоматически, при уборке закрылков, немного двигаю ручку (штурвал) от себя.
Один момент гасит другой, и самолет летит ровно.
Достигается практикой.
Автопилот предвидеть ничего не может, и практики не имеет.
Автопилот реагирует на уже возникшее изменение положения самолета, и начинает с ним бороться.
А вы знаете, как летает мериканский самолет В-2..? 😊
А вы знаете, как летает мериканский самолет В-2..?
Япсказалхренова.
4V4Япсказалещёхуже.. 😊
Япсказалхренова.
Автопилот предвидеть ничего не может, и практики не имеет.Автопилот ведь тоже не адиёты прожектировали.
Автопилот реагирует на уже возникшее изменение положения самолета, и начинает с ним бороться.
4V4А на самом деле? 😊
В этом святоотуверенны процентов 80 современных пилотов.
Он чо "сосульки" мешающие не заметил..?Сосулек не было, а состояние верхней поверхности крыла экипаж видеть не мог.
Но все мелочи.
Основной фактор в том, что самолет влетел в ледяной дождь.
сильным считается такое обледенение, когда скорость нарастания льда достигает одного миллиметра в минуту.
Ледяной дождь может дать один миллиметр в секунду.
Автопилот ведь тоже не адиёты прожектировалиНе идиоты.
Но возможности предвидеть развитие событий, в атопилот не заложено.
Как и в АБС, и в антибукс, и в прочие авто.
Jinn07Вы думаете, что никто ранее не замечал взаимосвязи между уборкой закрылков и положением центра
Но возможности предвидеть развитие событий, в атопилот не заложено.
Вот у нас, к примеру это происходит приблизительно так:
В форсажном двигателе в зависимости от параметров газа перед регулируемым соплом, система управления его прикрывает или раскрывает.
Но если дать РУД, вторая система подаст комманду на небольшое раскрытие сопла, независимо от первой.
И если новая порция топлива почему-то не загорится (мало ли что 😊 ) - первая система прикроет сопло обратно. Но в остальных случаях (а других пока не было), сопло раскрывается при увеличении параметров, с нулевым запозданием.
Предсказание в автоматике, это кагбы азы...
А катастрофы сейчас в большинстве случаев происходят тогда, когда какое-то правило начинает нарушаться настолько систематическ, что к этому привыкают.
Вот к примеру у некоторых компаний лампочка "стружка в масле", такое ощущение, что не гаснет никогда 😊
У других на аналогичных машинах - ни одного случая за N-цать лет.
А потом во всём виноваты автопилоты и диверсанты.
Jinn07Ну это смотря ФКАКОЙ самолет.. В а-380 чо там ЭТО не заложено..? 😊
Но возможности предвидеть развитие событий, в атопилот не заложено.
Вы думаете, что никто ранее не замечал взаимосвязи между уборкой закрылков и положением центра тяжести?Думаю - никто.
Думаю Вы первый.
Думаю, что если вы сумеете это как-то обосновать, вам светит Нобелевка минимум. 😀
Хотя обосновать тоже могу, если надо 😊
knkd
Вот у нас, к примеру это происходит приблизительно так:
В форсажном двигателе в зависимости от параметров газа перед регулируемым соплом, система управления его прикрывает или раскрывает.
Но если дать РУД, вторая система подаст комманду на небольшое раскрытие сопла, независимо от первой.
И если новая порция топлива почему-то не загорится (мало ли что ) - первая система прикроет сопло обратно. Но в остальных случаях (а других пока не было), сопло раскрывается при увеличении параметров, с нулевым запозданием.
А чо за движок..?
Будите такой хренью понты колотить, забаню до 9 Мая!! 😊
Чертежи не прошу, но хотя бы РИСУНКИ (схемы), чтобы было понятно о чем речь.. И даже может разговор получиться.. 😊
Страшно представить, но за все это время "экипаж" нихрена не понял.
это смотря ФКАКОЙ самолет..Думаю любой.
С любой автоматикой.
Думаю было так - на штатном угле набора, на высоте 190 метров они включили автопилот и убрали закрылки.
На фазе уборки закрылков, пошло увеличение угла тангажа, автопилот это просек, и начал парировать рулем высоты.
А на руле и стабилизаторе лед.
А угол растет.
И автоматика добавляет рулей.
Но на бОльшем угле да еще и со льдом на плоскостях, уже начинает развиваться срыв.
И на крыле, и на стабилизаторе с рулями.
Тут засада для автоматики в том, что тангаж начал расти медленно, и автоматика парировала этот рост медленно.
А надо было резко, на весь ход, и закрылки опять на выпуск, и максимальный взлетный.
Jinn07И если обледенение действительно произошло внезапно - закрылки бы точно открылись несиметрично.
А надо было резко, на весь ход, и закрылки опять на выпуск, и максимальный взлетный.
Предсказание это одно, а ясновидящих не существует, ни пилотов, ни автопилотов.
Просто надо было на жиже не экономить.
Я посмотрел ваши рисунки.. Очень интересно. Вы можете объяснить, как они работают, примерно так, как в 67 сообщении..
если обледенение действительно произошло внезапно - закрылки бы точно открылись несиметричноНа выпуск?
С какой стати?
Их трясло!
Предсказание это одно, а ясновидящих не существует
Даже пассажиры это чувствовали.
Их четыре секунды трясло, прежде чем самолет начал валиться!
Четыре секунды!!!
Можно было все сделать, и еще кофею глоток отхлебнуть.
Даже я знаю как трясет самолет при срыве.
И отработаю штурвалом на автомате.
На своем автомате, которого у них не было.
А они глядели друг на друга, и спрашивали друг у друга - Что это там такое шумит...
Это все результаты увлечения тренажерами.
И отмены ДОСААФ и авиационных видов спорта.
В авиацию пришло много случайных людей.
Сможете "показать"(объяснить нюансы) стрелками, как работает и(управляется) РАССКАЗАТЬ этот двигатель, в чем проблемы и почему он...(тут напишу потом.. 😊)
SR-71А с этого места по-подробнее.
и почему он...
Хорошо работает. Проблема в одном из самолётов на которые его устанавливают.
Jinn07
Их трясло!
друг у друга - Что это там такое шумит...Это все результаты увлечения тренажерами.
И отмены ДОСААФ и авиационных видов спорта.
В авиацию пришло много случайных людей.
Начинается!! 😊
У меня такое оЧуЧение, что вы за Единую Россию голосовали, что нами управляют "пипецы".. 😊
з.ы. Можете это записать...
knkdВ ПЛАНЕРЕ имеете в виду или в в "проекте".. Пишите впрямую, не бойтесь..
Проблема в одном из самолётов на которые его устанавливают.
SR-71В том, что вот уже четвёртая пятилетка, а ни одной серийной машиной даже и не пахнет.
В ПЛАНЕРЕ имеете в виду или в в "проекте"..
У китайцев всё намного лучше...
С той, что могли и примёрзнуть. А если и нет - неравномерно обмёрзнуть. В любом случае, когда самолёт уже срывает, это так и так закончилось бы плохо.
На выпуск?
С какой стати?
Много подобных самолётов из срыва вывели? 😊
Даже я знаю как трясет самолет при срыве.
И отработаю штурвалом на автомате.
Со стороны и опосля всё просто.
knkd
В том, что вот уже четвёртая пятилетка, а ни одной серийной машиной даже и не пахнет.
У китайцев всё намного лучше...
Конечно, китайцы не будут покупать не двигатели ваши, не самолеты наши.. 😊 Даже стих получился.. 😛
Вы прям, как ребенок.. Без обид..
Год назад L-15 принят на вооружение, серийные самолёты уже летают.
Много подобных самолётов из срыва вывели?Ни одного.
Но я знаю как себя проявляет срыв, на трех разных легких типах.
И этих ребят тоже трясло.
Будут графики, поглядим как они отреагировали на тряску.
Пока инфа только такая:
07:33:53.0 КВС: Autopilot on.
07:33:54.5 2П: Autopilot on.
07:33:57.0 КВС: White Bug, flaps up (убрать закрылки)
07:34:06.0 2П: Ууух ты!
07:34:07.5 КВС: Это что такое?
07:34:08.5 2П: Что за тряска?
07:34:10.0 КВС: Autopilot disengage (отключение автопилота).
07:34:13.0 РИ: Don't sink (информатор предостерегает о недопустимом снижении)
07:34:16.5 2П: Тихо, что такое?
07:34:18.0 КВС: Доложи ему.
07:34:19.0 РИ: Don't sink (до земли - всего 120 метров).
07:34:21.0 2П: Что доложить-то, бл**ь?! Что за отказ?
07:34:22.0 РИ: Don't sink.
07:34:23.5 КВС: Не понял я.
07:34:30.0 2П: Ё... твою мать!!
07:34:31.5 КВС: ЮТР, 120-й, падаем!!!
07:34:34.5 Э: А-ах!!!
Jinn07Сдается растерянно пытались непосредственно парировать.
Будут графики, поглядим как они отреагировали на тряску.
Похоже мыслей кроме как "бл**ь?! Что за отказ?" не было.