Что такое Ил-476?

4V4
Поясните, коллеги.
knkd
Хм.. А что неясно-то? 😊
По-моему, это первое адекватное явление в сс..рос.авиации, за последние тридцать лет.
Если "взлетит"...
4V4
Доработки АТ -святое дело. А тут вроде понты особые,какие-то. Не пойму.

Или как Ан-8 ---- Ан-12. Тогда вроде ясно.

knkd
4V4
А тут вроде понты особые,какие-то.
Так ведь самое адекватное - уже есть чем гордиться 😊
Тем более, что с подачи PW, ПС90 уже превратился в нормальный двигатель.
4V4
ПС90

Если это всё- то круто!

knkd
4V4
Если это всё
Почему "всё"? Лектроника ещё, вот...
50RS828
Есть ИЛ76, а теперь этот аэроплан в четвертом поколении. Поменяли всю авионику и прицелы, а также двиглы довели до требований ИКАО и чего-то добавили в количестве 4шт....Будет основным самолётом ВТА до 20гг.
4V4
А на потом что-то намечается?
50RS828
А потом будет ИЛ-576...
KDmitry
50RS828
а также двиглы довели до требований ИКАО
Может просто поменяли на другие?
50RS828
Поменяли всю авионику и прицелы
Какие прицелы поменяли? На что?
50RS828
чего-то добавили в количестве 4шт
Чего добавили до 4 штук?
4V4
Чего добавили до 4 штук?

КВСоф.

50RS828
-Прицелы для бомбометания
-Систему о предупреждении от столкновения...
-ГЛОНАС
-Систему дальней связи...
По двигателю точной инфы нет.
4V4
Прицелы для бомбометания


А для стреляния?

KDmitry
50RS828
Прицелы для бомбометания
Не понял.
Нафига их менять-то?
А что там с системой дальней связи? Наименования есть?
knkd
50RS828
По двигателю точной инфы нет.
Наверное очень секретные.
Новая разработка.
Раз даже вы не знаете...
50RS828
Как сказали г-да инженеры всё цифровое и оптикотелевизионное, а связь ЗАС
Я всё знать не могу, не в системе, только от сослуживцев в рамках разумного:-))
4V4
всё цифровое и оптикотелевизионное,

Весчь несомненно ценная и полезная. Наблюдал , как на Сикинге чуть не сорвалось задание из-за отказа СПУ , которое сидело на КАН шине.

KDmitry
Эх, придется самому узнавать. )))
50RS828
Надо взять языка:-)))
knkd
4V4
а Сикинге чуть не сорвалось задание из-за отказа СПУ , которое сидело на КАН шине.
Точно. Всё зло в CAN-шинах. Нужно ихъ немедленно упразнить 😊
4V4
Нужно ихъ немедленно упразнить

Обовязково!!! Проводов-то меньше не стало.

knkd
4V4
Проводов-то меньше не стало.
В сравнении с чем?
4V4
С бесКАНьем.
knkd
Думаю нужно провести эксперимент на аффтамабилях.
У вас ведь есть шина в авто? Вырвите её немдленно 😊
4V4
С удовольствием бы. КАН-вроде прогресс. Но мне кажется , что именно в автопроме его устанавливают с одной (почти 😛) целью-сделать невозможным ремонт вне фирменных центров. У себя они этого вроде добились.

Нельзя делать технику, в большом смысле этого слова, которая может встать полностью из-за отказа одного блока.

Кстати недавно говорили о том, как амеры не могли запустить забыл какой КА из-за сбоев в системе тестового контроля.

knkd
4V4
Но мне кажется , что именно в автопроме его устанавливают с одной (почти ) целью-сделать невозможным ремонт вне фирменных центров.
А ещё одна причина?
Что в машине, без особых проблем, напихано устройств десятков не связанных между собой производителей? 😊

4V4
Нельзя делать технику, в большом смысле этого слова, которая может встать полностью из-за отказа одного блока.
Нельзя. Но пока не сломается - не узнаешь, что могло сломаться 😊
На СиКинге, кстати, что полетело в результате? Обрыв шины? Отказ СПУ как такового? Сбой по питанию?
А то ведь можно экстраполировать, что электричество нужно искоренить впринципе 😊

4V4
как амеры не могли запустить забыл какой КА из-за сбоев в системе тестового контроля.
"Как"? Запуски откладывают через один, из-за малейшего подозрения.
А то оставит техник в сопле валянок - а руководитель полётов потом отвечай, куда делся миллиард народных денег 😀

4V4
А то ведь можно экстраполировать, что электричество нужно искоренить впринципе
quote:


Этого ждать еще долго 😛. А вот цифровые контроллеры вмонтированные наглухо в габариты-поворотники? На Кадилаке-400 зеленых, все всборе неотделимое. Я мужику починил за 60, Стоило по железу мне-5.

knkd
4V4
А вот цифровые контроллеры вмонтированные наглухо в габариты-поворотники?
...
Я мужику починил за 60
У нас в цехах пару лет взад, один умелец посчитал, что столько цепей безопасности точильному станку не нужны.
Снял аварийный контроль оборотов с головки и концевые датчики с ограждения.
Взамен поставил заглушку на 155-й серии, которая маяковала, что всё в порядке.
Остался без руки, глаза и половины челюсти.
Зато вышло дёшево учитывая, что никакой компенсации он, конечно же, не получил.

Я это к чему?
Может не просто так там контролеры стоят? 😊

Лонжерон
knkd
.....
Тем более, что с подачи PW, ПС90 уже превратился в нормальный двигатель.
А можно по-подронее? 😛
А то люди то и не знают.... 😊 Чем это так обогатил PW "АД"?

По вопросу ТС. Самоль должен быть просто офигительным. Уже сейчас модификации МД, МФ имеют очень приличные показатели по дальности и грузоподъёмности почти в 1.5 раза превышающие ТД и М ( с двигателями Д-30КП). Дорабатывается также борт под цифру, вся приборка другая, другое крыло и топливные баки, хотя тут вроде косячок наметился, ну да устранят наверное.
Короче очень хороший самоль должен получиться, если не попилят опять...

knkd
Лонжерон
А то люди то и не знают
Не обобщайте. Люди знают.

Лонжерон
Чем это так обогатил PW "АД"?
См. описание ПС-90А-2.

50RS828
Дальность должна возрасти на 25% и WiFi на борту для ВДВ, а то командир взвода с планшетником, а летит 3-4 часа, что-то делать надо....
Лонжерон
knkd
См. описание ПС-90А-2.
А описания ПС-90А-2 нету в природе. Есть ПС-90А2 😛.
И всё же покажите, снизойдите, где написано то про PW?
И второе, на 476 устанавливается ПС-90А-76, а не А2.
knkd
Лонжерон
А описания ПС-90А-2 нету в природе. Есть ПС-90А2
Ах да. Это в корне меняет дело 😊
Хотя номер серии обычно отделяется дефисом от модификации.
Например: Д18-2, Д18Т-3. Д18Т-3М.

Лонжерон
И всё же покажите, снизойдите, где написано то про PW?
Проще сказать, где это не написано.
Информацию о PW убрали с сайта ПМ, на волне "деамериканизации" прошлого года 😊
Во всех остальных местах ничего не изменилось.

Американской Pratt & Whitney принадлежит 25,1% акций ОАО «Пермский моторный завод» и 25,0613% акций «Авиадвигатель». Участие американцев запомнилось по проекту Ту-204СМ (на него установлены ПС-90А2): одно их присутствие сузило рынок сбыта самолетов. В 2009 году первые пять самолетов (с серийного номера 54) должны были поставить в Иран по контракту, заключенному между авиакомпанией Iran Air Tour и лизинговой компанией «Ильюшин Финанс Ко.» (ИФК). Однако в 2010 году компания Pratt & Whitney как акционер Пермского моторного завода, входящего в Объединенную двигателестроительную корпорацию (УК ОДК), уведомила партнера о невозможности продаж первых самолетов Ту-204СМ с пермским двигателем ПС-90А2 (в его разработке участвовали американцы) в Иран из-за санкций Госдепа США. Договоренности были практически аннулированы, и первыми заказчиками самолетов должны стать российские авиакомпании.

Лонжерон
И второе, на 476 устанавливается ПС-90А-76, а не А2.
Хотите перечислю список отличий от ПС-90А-2? 😊

KDmitry
Лонжерон
Уже сейчас модификации МД, МФ имеют очень приличные показатели по дальности и грузоподъёмности почти в 1.5 раза превышающие ТД и М ( с двигателями Д-30КП).
Модификация М в ВВС соотвествует Т в ГА. Соответственно, МД - ТД. Отсутствует в гражданской версии кормовая кабина и часть оборудования (станции постановки помех, аппараты отстрела ложных тепловых целей и т.д). По ТТХ МД и ТД практически идентичны.
Двигатели и на М, и на МД, и на ТД - Д-30КП-2.
А вот МФ уже из другой оперы.
Лонжерон
Хотите перечислю список отличий от ПС-90А-2?
Хочу.
knkd
Лонжерон
Хочу.
1) Ограждение гондолы.
2) Узел подвески.
3) Смещена ЛРР (На уменьшение максимала и увеличения крейсера).
4) Оригинальные материалы опор заменены российскими аналогами.
5) [Предположительно] Вентилятор от *А-1 (для компенсации повышенного износа опор). Если это изменение не пройдёт упадёт ресурс и снова припрётся госдеп.

Или будет альтернативное мнение, как о гражданских модихвекациях? 😊

Лонжерон
Или будет альтернативное мнение, как о гражданских модихвекациях?
Чёт я не понял. Вы хотите сказать что на 476 будут А2 чтоль ставить?
) Ограждение гондолы.
? 😀
4) Оригинальные материалы опор заменены российскими аналогами.
Вообще на сколько я в теме, там в период своего участи PW только был соавтором (не больше) расчёта вентилятора.
knkd
Лонжерон
Вы хотите сказать что на 476 будут А2 чтоль ставить?
Замысловато О_о Может обозначите логическую цепочку привёдшую к такому высказыванию?

Лонжерон
там в период своего участи PW только был соавтором (не больше) расчёта вентилятора.
1) Окаг. Соавтором 😀 А кто в Перми умеет профилировать вентиляторы? 😊
2) А ресурс при более тяжёлом вентиляторе вырос благодаря молитвам поцреарха Кирила? 😀
Не забывайте, для того, чтобы поставить туда новый вентилятор и опоры, PW совсем не обязательно было что-то считать.

Лонжерон
А кто в Перми умеет профилировать вентиляторы?
Ну если Вы считаете что никто не умеет, это ещё ниииичего не значит.
knkd
Может обозначите логическую цепочку привёдшую к такому высказыванию?
Вопрос то ТС был сформулирован про Ил-476, а Вы всё про А2 да про PW трёте....
А ресурс при более тяжёлом вентиляторе вырос благодаря молитвам поцреарха Кирила?
А Вы знаете, почему он стал тяжелее?
Не забывайте, для того, чтобы поставить туда новый вентилятор и опоры, PW совсем не обязательно было что-то считать.
Ну да, всё благодаря молитвам ихнего патриарха посчиталось... 😀 😀 😀
knkd
Лонжерон
А Вы знаете, почему он стал тяжелее?
Шоп соответствовать требованиям по обрыву лопатки.

Лонжерон
Вопрос то ТС был сформулирован про Ил-476, а Вы всё про А2 да про PW трёте....
Лонжерон
Хочу.
Логика становится вдвойне непонятной.

Лонжерон
Ну да, всё благодаря молитвам ихнего патриарха посчиталось...
Вывод неверный.

Лонжерон
Ну если Вы считаете что никто не умеет, это ещё ниииичего не значит.
А то, что по таким вопросам они неизменно обращаются к Милешину, или иностранцам - значит.

Лонжерон
Т.е. весь двигатель ПС-90 сделан или в Моторсич или PW? 😀
Вывод неверный.
Конечно, потому что по аналогии выше.
Логика становится вдвойне непонятной.
Если Вам хочется поболтать, то - вперёд, с песней.
Мне не интересны такие балабольства. Если есть что сказать по существу, всегда интересно почитать.
А все эти досужие домыслы, как там PW спас АД, или B оценил неоплатную услугу Ил-у при создании 96М - в топку.
knkd
Лонжерон
Т.е. весь двигатель ПС-90 сделан или в Моторсич
Феерично. А причём тут Мотор-Сич? Там когда-то разрабатывали двигатели? О_о

Лонжерон
А все эти досужие домыслы, как там PW
Да ради бога. Даже не буду спрашивать, почему вопрос создания нового вентилятора не стоит впринципе, только установки с каноничной модификации, или оставление праттовского 😊

Происки госдепа (с)

Лонжерон
Происки госдепа (с)
На том и остановимся.
knkd
А причём тут Мотор-Сич?
Тут Вы правы. Никогда не разрабатывались.
knkd
Лонжерон
Тут Вы правы. Никогда не разрабатывались.
И причём же тогда они? Дни парадоксальной логики на Ганзе? 😊
Лонжерон
Дни парадоксальной логики на Ганзе?
А без подъёбок никак нельзя? Может человек написать об одном думая про другое?
Или Вы верх анализа, совершенсчтва и логики? 😀
По существу Вам почему то в теме общаться не захотелось.
Вопрос ТС по 476 Вы свели к обсуждению участия PW и А2.
knkd
Лонжерон
...
По существу Вам почему то в теме общаться не захотелось.
Вопрос ТС по 476 Вы свели ...
А вы не пробовали читать первую страницу О_о
Моё мнение по вопросу 476-го полностью выражено в сообщении #1.

А тем временем... 😊

Лонжерон
А то люди то и не знают.... Чем это так обогатил PW "АД"?
Хм. 😊

Лонжерон
knkd
.....
Тем более, что с подачи PW, ПС90 уже превратился в нормальный двигатель.
А это уже третий пост, без моего ещё вступления 😛
Я на этом с Вами обсуждать заканчиваю, потому как троллить не люблю.
KDmitry
knkd
Там когда-то разрабатывали двигатели? О_о
Лонжерон
Тут Вы правы. Никогда не разрабатывались.
Увы! Разрабатывались!
knkd
KDmitry
Увы! Разрабатывались!
Разрабатывались, или были разработаны? 😊
KDmitry
И разрабатывались, и были разработаны, и пошли в серию, и продолжают разрабатываться.
knkd
Классно 😀
KDmitry
А что тут забавного? Достаточно вспомнить Ивченко и завод 478.
knkd
KDmitry
Достаточно вспомнить Ивченко и завод 478.
Но АИ не является частью нумера 478 с момента подписания приказа 193 😊
И уж тем более акционерного общества МС 😊
KDmitry
knkd
Но АИ не является частью нумера 478 с момента подписания приказа 193
"5 мая 1945 г. нарком авиационной промышленности А.И. Шахурин подписал приказ об организации на заводе N478 опытно-конструкторского бюро, на которое возлагались функции внедрения в серийное производство моторов М-88Б и создание новых и модифицированных моторов. Начальником ОКБ завода назначили А.Г. Ивченко, освободив его от должности заместителя главного конструктора завода N 29 в Омске." Журнал "Двигатель" N5 2004 г.
Мы оба об одном и том же?
knkd
ОКБ подчиняется генеральному конструктору, а не предприятию. В этом и состоит сакральный смысл его создания.
Иначе производственники буреют и начинают прятать концы в воду 😊
KDmitry
Не катит.
"1 июля 1946 г. А.Г. Ивченко назначили главным конструктором завода N 478 начальником ОКБ завода N 478. Начальником КБ и своим заместителем он назначил А.М. Анашкина, а ведущим конструктором по двигателям М-26 - В.А. Лотарева ближайших своих соратников, обладающих блестящими конструкторскими и организаторскими способностями".
KDmitry
Надо порыться и описание древнее на АИ-20 найти. 😊
knkd
KDmitry
"1 июля 1946 г. А.Г. Ивченко назначили главным конструктором завода N 478 начальником ОКБ завода N 478.
Совмещение должностей. Хватит мне тут воду мутить 😊

KDmitry
Надо порыться и описание древнее на АИ-20 найти.
Говорите какого года. 62-го сойдёт?

KDmitry
knkd
Говорите какого года.
Старше меня.
knkd
Совмещение должностей.
Что не мешает работать в штате завода N478. В самоcтоятельное предприятие знаете в каком году выделилось? Так что... 😉
knkd
KDmitry
Что не мешает работать в штате завода N478.
Совершенно не мешает. В должности главного конструктора 😊
Двигатель ведь АИ-20, а не МС-20 и не Бог-20 😀

Что в книге смотреть? 😊

KDmitry
ну и...
"А.Г. Ивченко ясно осознавал жизненную необходимость для ОКБ завода N 478 перехода от создания и производства поршневых моторов на перспективную газотурбинную технику. В связи с этим он стал одним из главных авторов письма трех главных конструкторов - О.К. Антонова, М.Л. Миля и А.Г. Ивченко, направленного в июне 1952 г. министру авиационной промышленности.
В этом письме предлагалось начать работы по созданию турбовинтового двигателя мощностью 2500:3000 л.с. и его турбовальной (вертолетной) модификации. Это позволило бы КБ О.К. Антонова и М.Л. Миля перейти от создания легких самолетов и вертолетов к проектированию современных скоростных пассажирских и десантно-транспортных самолетов и вертолетов средней размерности.
Высокий авторитет завода N 478 и его ОКБ позволили директору завода П.И. Склярову и А.Г. Ивченко добиться принятия решения министерства о начале работ по освоению производства и проектирования газотурбинных двигателей в Запорожье."
knkd
KDmitry
А.Г. Ивченко ясно осознавал жизненную необходимость для ОКБ завода N 478
Ну вот. ОКБ завода, а не завода 😊
KDmitry
Стоп! Он был еще и главным конструктором. Так что... Но упорство восхищает.
А смотреть в описании, кем разработан двигатель.
knkd
KDmitry
А смотреть в описании, кем разработан двигатель.

А потом сразу описание конструкции.

KDmitry
Да нет, в тексте в начале книги.
И очень бы хотелось посмотреть текст приказа 193. Наверняка давно рассекречен.
knkd
KDmitry
Да нет, в тексте в начале книги.
Следующая страница.


KDmitry
Увы. Не то. (((
knkd
KDmitry
Увы. Не то. (((
Ну дык трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если... 😛

Развели тута демагогию, не проэктировал МС двигателей, обманует вас ваш ДФ 😉

KDmitry
Тю! По вариантам 117-го инфы куча. Это уж если исключительно о названии МС речь. Хотя логика странная. Примерно такая же как и в утверждении, что России до 1991 года не было. 😉 😉 😉
KDmitry
Контрольный в голову: http://sebeket.ru/dvigateli/dv...sich-d-250.html
Попробуйте оспорить по формальным признакам. 😀 😀 😀
knkd
KDmitry
Контрольный в голову: http://sebeket.ru/dvigateli/dv...sich-d-250.html
Чьёрт подери 😀
Но тогда надо было начинать с "Дружбы" 😉

KDmitry
Примерно такая же как и в утверждении, что России до 1991 года не было.
А её и после 1991-го нету, есть Федерация Российська 😊

KDmitry
Тю! По вариантам 117-го инфы куча.
Ну да, они отрабатывали технологию же. Это была работа технологов, а не конструкторов.
А с названием "МС", есть только МС-500... точнее нет уже никакого МС-500 😊

KDmitry
knkd
Чьёрт подери
Вооооот! 😛
А я, кстати, ксплатирывал Аи-24. О как!
knkd
KDmitry
А я, кстати, ксплатирывал Аи-24. О как!
Вот если бы Д18Т-3, это бы до-а-а-а! А так - тиху 😊

KDmitry
Дык, Д-30КП-2 тоже ничего. Правда, давно это было.
knkd
KDmitry
Дык, Д-30КП-2 тоже ничего.
Ти! Ху! 😊
Семечки 😀
KDmitry
knkd
Вот если бы Д18Т-3, это бы до-а-а-а!
Предлагали. Думал. Отказался. А однокашник переучился. Погиб в Иркутске.
knkd
/-:
Лонжерон
Ну и до чего договорились?
Я бы нап месте ТС потёр бы весь этот базар нах.... 😊
50RS828
Так мы и не узнали, какой двигатель будет на самолёте....
Лонжерон
Да потому что "пену" развели.
ПС-90А-76 будет.
KDmitry
Ну, "пену разводить" начали вы. 😊
А полезное для себя и в ней найти можно. Например то, что МД отнюдь не превосходит в 1,5 раза ТД. И т. д. ( прошу прощения за каламбур). То, что Ивченко работал на заводе 478 (ныне Мотор Сич, который именно вы упомянули) до 1959 года, вы наверняка тоже не знали, мгновенно выдав посыл, что там никогда не разрабатывали двигатели. Что касается двигателей 476-го, то инфа будет. Хотя я не исключаю установку того же "Бурлака". Если вспомнить возню вокруг Ан-70, то 100%-ю вероятность того или иного события вряд ли нужно требовать на данном этапе.
Лонжерон
Хотя я не исключаю установку того же "Бурлака".
Специалисты кто в теме говорят, что он "умер".
Ну, "пену разводить" начали вы.
Это почему это?
разве Я про PW начал?
knkd
Лонжерон
разве Я про PW начал?
Опять двадцать пять...
Ну почему у вас по каждому факту есть мнение альтернативное общеизвестному? 😊
50RS828
Так, любители пенных двигателей (мотористы), а што у нас с вооружением?
Чем будем пугать супостата? Глонасом не напугаешь...
KDmitry
Может пушки поставят.
knkd
Лучше огнемёты. Керосина всё равно много.
KDmitry
Это новое слово!
50RS828
Уже, в Википедии написали про 476! Двигатели указаны, можете посмотреть.
Вооружение, в виде ГШ-23, сохранилось. Станция будет новая.
KDmitry
http://military.tomsk.ru/blog/topic-632.html
50RS828
Посмотрел фото, в корме ВСР нет т.е. ГШ-2-23 отсутствует...
Корма получилась симпатичной, логично.
KDmitry
В Ил-76 никогда не было ВСР.
50RS828
А где тогда ГШ были?
KDmitry
ГШ были в корме. Но в отличие от других ЛА, в Ил-76 радист и стрелок сидели далеко друг от друга. 😊
50RS828
Странное разделение труда, не имел дело с ИЛ76, поэтому интересант....