Мысли в слух

А по заборнику думаю без продувок не обойтись. Из общетеоретических рассуждений сопротивление одной большой дырки ниже чем двух маленьких при равном расходе.

ag111
На пузе вроде плохо лежать? И обзора верхней полусферы нет.

А по заборнику думаю без продувок не обойтись. Из общетеоретических рассуждений сопротивление одной большой дырки ниже чем двух маленьких при равном расходе.

Лежа на пузе, удастся достигруть минимальной толщины летающего-крыла.
Это же не истребитель 😊 ему обзор задней полусферы не нужен.
Это сверхлегкий, сверх малых размеров аппарат (желательно, рекордно малых). Воздухозаборники в центроплане смущают, тем что нужно обеспечить прохождение воздушного тоннеля через лонжерон...
На верху вроде как проще.

Это сверхлегкий, сверх малых размеров аппарат (желательно, рекордно малых).

А еще у ПуВРД труба сзади должна быть подлиннее.

системы "Бараний рог".

Лежа на пузе, удастся достигнуть минимальной толщины летающего-крыла.

В моем варианте пилот хотя бы внутри кабины

В чем выгоды подобных схем?

Jinn07
В чем выгоды подобных схем?

Цель: минимальные размеры. (желательно, рекордно малые).

Скорость не имеет значения. пусть хоть 50км\ч лишь бы управлялось хорошо. Поэтому двигатель нужен минимальных массы и габарытов. ПуВРД просто находка для этой цели.

SRL

Ну это не проблема. Для таких случаев применяются системы "Бараний рог".

Два двигателя для реактивных вертолетов. Глухарева и "Трамбон".
Трамбон имеет КС большего диаметра (т.е. он больше мощностью) но даже при этом короче Глухаревского. А если учесть что у ПуВРД pressure резонансная труба уменьшается в длине с ростом мощности то двигатель можно сделать в длине ТРД (отношение диаметра к длине) без проблем.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004870/4870990.jpg][/URL]

Можно про "бараний рог" поподробнее? В чем его фишка?

Цель: минимальные размеры. (желательно, рекордно малые).

Летать на таких минимизированных аппаратах крайне неприятно и страшно.

на пузе долго не пролежать.

Эфариарх
Цель: минимальные размеры. (желательно, рекордно малые).

Эфариарх,тогда вам к Липпишу,идеал!

Lippisch P.13a

Для испытаний идеи был построен деревянный планер Lippisch DM-1,

который скидывался с больших высот и\или затягивался на тросе и отлично летал:

http://www.fiddlersgreen.net/models/aircraft/Lippisch-DM1.html

отлично летал

Качество у этого... оперения для стрелы какое было? 😊

Эфариарх
Некоторое время назад, я начал размышлять над компоновкой летательного аппарата с ПуВРД. Студенческие годы позади, поделиться своими сумасшедшими мыслями, особо не с кем. Поэтому выложу сею наброску. Прошу строго не судить. Рисовал тяп-ляп, ради визуализации общего представления. Вопрос у меня такой: где выгоднее разместить воздухозаборник для охлаждения двигателя, один в верху или

Сразу вспомнился Хортен:

http://lesgpr.free.fr/construire/horten/

Jinn07
В чем проявлялось это "отлично"?Качество у этого... оперения для стрелы какое было?

Джинн,а я помню? Давно читал, писали что летал хорошо 😊)

А оперение - встречал ещё круче проект,забыл название,так там человек деиствительно в стреле лежал,а под пузом-бонба.

Скинули,разогнался-бабах! и тикать.

Вот ещё вспомнил,в детстве в отцовских книгах видел:

😊)

neil
А оперение - встречал ещё круче проект,забыл название,так там человек деиствительно в стреле лежал,а под пузом-бонба.

Нашел! 😊)

http://postmanpatel.blogspot.com/2008/12/german-suicide-bombers-take-aim-for.html

http://www.luft46.com/luftart.html

Это все от бедности, человек понимает, что на что-то приличное денег нет, так хоть такой.

Это все от бедности, человек понимает, что на что-то приличное денег нет, так хоть такой.

БД-5 от бедности...

Jinn07
А пацаны на Джиксерах, Файерах, да на Ямахах R-1 и не знали... 😀

БД-5 от бедности...

А что это? Техническая бедность 😊

Мне тоже маленькие машинки нравятся, но я понимаю, что машина побольше технически совершеннее.

Очень интересен маленький вездеход, легкий, но рабочей будет машина потяжелее.

машина побольше технически совершеннее.

ag111
Нортроп вроде делал истребитель для таранных ударов, там пилот тоже лежал.

Точно! northrop xp-79 ,тоже в отцовских книгах как подросток нашел,книга

называлась: Гринн и Кросс "Современные реактивные самолёты" ,или как-то так 😊)

Jinn07
Ой не факт...^)
Запихнуть в малый обьем все, что хочется, это задача еще та.

Запихнуть да, но надо чтоб она еще хорошо ехала.

Запихнуть да, но надо чтоб она еще хорошо ехала.

Jinn07
Порш 911 неплохо едет, Лотос...

Сказки .... а если по ухабам? 😛

а если по ухабам?

а если по ухабам?

neil
Эфариарх,тогда вам к Липпишу,идеал!

Пожалуй я с Вами соглашусь. Только, я бы, немного изменил геометрию крыла, обрезал бы верхушку киля и увеличил бы площадь воздухозаборника.

Её подвеска малоэнергоемка,

Чем мягче аммортизатор, тем меньше нагрузка на кузов. Устойчивость опускаем.

Чем мягче аммортизатор, тем меньше нагрузка на кузов.

Так вот - если взять две машины примерно одного веса и размера типа Волги и Мерса, то окажется что у мерса, рассчитанного на скорости прилично за двести, энергоемкость подвески и жесткость кузова прилично выше чем у Волги.
А у Порша еще выше. 😊

А еще подвеска мерса отличается от подвески волги тем, что имеет прогрессивную характеристику - чем больше ход колеса на сжатие, тем "жестче" становится подвеска.
Такой эффект достигается, например, применением пружин переменного шага, с витком переменного диаметра, сделанных из прутка переменного сечения.

Советские сказки о том, что "Зато наша Волга крепче..."... это только сказки.

Советские сказки о том, что "Зато наша Волга крепче..."... это только сказки.

Не скажите, видел Волги

Взгляните лучше на фотку,насколько маленький Нортроп против стоящего пилота.

Кроха!

ag111
Да вроде с темой все понятно. Очередная попытка сделать Запорожец для экономии, а потом с завистью глотать пыль от Волг.

Да, но ведь и над гениальными изобретениями смеялись!

Имхо, мир делится на две части:

первая - ОЧЕНЬ маленькая открывает\изобретает;

вторая - ОГРРРОМНЕЙШАЯ, зубоскалит,тычет пальцами и крутит у виска.

Вспомните Рутановские вариИзи, или саму зарю авиации,когда авиаторы были про

чернь посмешищем..

ИМХО.

ag111
Маленький самолет с низкой скоростью с простейшим ПуВРД

Мда, чем больше отличаются скорость с-то от скорости потока из сопла,тем более

вероятность,что что-то там не так 😊)

Но ведь речь не об межконтинетальном экстра-экономи суперджете,

но о прогулочном самолётике, в который не жалко литров двадцать влить,ради

пары десятка минут полёта 😊)

ag111
И через неделю выкинуть. Если будет что и кому.

А вы представьте как злорадствовали соседи, когда Лилиенталь разбился..

о прогулочном самолётике

Jinn07
Ничего этого в обсуждаемой концепции нет и никогда не будет.

ну тогда остаётся.. Блоха.. 😊)

Выхлоп-с плавным изгибом под жопоспину назад.

Приподнятуюмордулица (свою, пилота)оформляем в киль.
Крыло - в крестецовой части с потребной стреловиностью и САХой.

Мелочи объясню если сами не дойдете. 😛

4V4
Убогие компановщеги! Я б нарисовал но западло и не умею. Опишу.
Берете свой ПуВРД и засовываете себе вдольяиц впереди себя полулежачего.

Выхлоп-с плавным изгибом под жопоспину назад.

Приподнятуюмордулица (свою, пилота)оформляем в киль.
Крыло - в крестецовой части с потребной стреловиностью и САХой.

Мелочи объясню если сами не дойдете. 😛

У вас видимо большой опыт таких полетов. Куда уж нам до вас 😊

Ну вот, тема умерла что ли?

Jinn07
А не надо было фото Каба выкладывать. 😊
О каких каракатицах можно дальше говорить на фоне этого самолета?

Там еще видео есть ... 😞

Jinn07
А не надо было фото Каба выкладывать. О каких каракатицах можно дальше говорить на фоне этого самолета?

часто слышу похвалу этому самолёту.

А в чём его прелесть?

Эфариарх, у ПУВРД вроде как со стартом не всё окей, ФАУ-1 с катапулты стреляли,

придётся ещё движок ставить 😞(

neil

часто слышу похвалу этому самолёту.

А в чём его прелесть?

Я ж вроде ссылки на видео привел. Смотрели?

ag111
Я ж вроде ссылки на видео привел. Смотрели?

посмотрел.до сих пор в шоке от увиденного..

Особенно понравилось,как он Р.В. от капотажа предохраняется

от капотажа предохраняется

Этот?

часто слышу похвалу этому самолёту.

А в чём его прелесть?

Простота, надежность, рессурс, живучесть, ремонтопригодность, безопасность, устойчивость, управляемость, простота пилотирования, низкая стоимость конструкции и эксплуатации...

ag111
А шасси где?

Шасси убрано 😊

Эфариарх

Шасси убрано 😊

А сколько тогда самолет весит? И как обеспечена жесткость крыла?

ag111

А сколько тогда самолет весит? И как обеспечена жесткость крыла?

Ориентировочный вес 400кг. Нервюры и лонжероны... Двигатель планировался ротакс двухцилиндровый вроде (точно непомню, записей несохранилось).
Модель этой штуки плохо планировала и была заброшена.

А на эту даже модель не делал. (рисовано в тетрадке на лекции 😊

А на эту даже модель не делал.

Слава богу.

Эфариарх
Мысля 14ти летней давности.

аватаркео клас!

😀

а вот эскиз = ужас летящий на крыльях ночи,вероятно Сухой

Эфариарх,нафига обратная стреловидность? Помню,у них с кручением проблемы.И нафига стреловидность ваще,если

скорость звука не собираетесь преодолевать?

Трындалёт должен быть прямоугольным,угловатым и простым, чтоб не было потом

мучительно больно... и по тексту 😊)

http://clubs.ya.ru/avia/replies.xml?item_no=1832

neil
а вот эскиз = ужас летящий на крыльях ночи,вероятно Сухой

Это С-47 ОКБ Сухого.

Эфариарх,нафига обратная стреловидность? Помню,у них с кручением проблемы.И нафига стреловидность ваще,если
скорость звука не собираетесь преодолевать?
Трындалёт должен быть прямоугольным,угловатым и простым, чтоб не было потом мучительно больно...

То были далекие мечты раннего студенчества, когда я еще не знал о проблемах управляемости, возникающих в связи с ростом стреловидности.

Потом я поставил для себя целью что то типа "шторьха" что б летал около 60км/ч и держался в воздухе надежно.

А потом пришла идея о двух фюзеляжном, с центральной гондолой для пилота двигателя и тд. С прямым крылом большой площади, и неубираемым шасси.

когда я еще не знал о проблемах управляемости, возникающих в связи с ростом стреловидности.

А о качестве вам намекали? Типа - доска поперек летает лучше доскивдоль?

4V4
А о качестве вам намекали? Типа - доска поперек летает лучше доскивдоль?

Лучше, в смысле, меньше сопротивление и большая устойчивость в продольной оси...

Эфариарх
Лучше, в смысле, меньше сопротивление и большая устойчивость в продольной оси...

летают и вдоль 😊)

как например летающая утюг-палатка Фасетмобил

http://www.eaa.org/experimenter/articles/2010-01_facetmobile.asp

neil

летают и вдоль 😊)

как например летающая утюг-палатка Фасетмобил

http://www.eaa.org/experimenter/articles/2010-01_facetmobile.asp

Шикарная штука!!! Вот это мне нравится.

Как у него обстояло дело со скорость крена? Наверное дикая была?

Эфариарх
Шикарная штука!!! Вот это мне нравится.Как у него обстояло дело со скорость крена? Наверное дикая была?

надо читать\вспоминать,но он вроде летает действительно как утюг:

под большим углом, но никаких срывов\штопоров и теде. Просто,знай себе гладит вперёд! 😊)

Его аффтар даже какой-то дальний перелёт осуществил,то ли 1.000 миль, то ли

4.000-5.000.

Конструкция: трубки обтянутые полотном. Внутри как в палатке сидиш 😊)

и планирует.

Под углом 45 гр?

http://www.youtube.com/watch?v=Enx3gC84GM4&feature=related

Ну вот чем японцы думали,когда сей девайс на одноколейку сажали,да ещё и без

опорных костылей на концах крыла?

http://www.youtube.com/watch?v=LPIPxl_eS4k

И двигун хилый,примерно так наверное на ПУВРД летал бы Эфариарх 😊)

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/12/09/M-02J/index.html

4V4

Под углом 45 гр?

Из крутого пикирования переходит в долгое пологое, при условии отсутствия ветра.

neil
блин,какая дивная птица!
И двигун хилый,примерно так наверное на ПУВРД летал бы Эфариарх 😊)

Птица дивная, но на ней летать это тоже самое, наверно как голым на мотоцикле, хотелось бы хоть какую-то кабину 😊

Конци крыльев лучше было бы поднять в верх для устойчивости и шасси пошире.

чем японцы думали,

А зачем думать, когда бабла дохрена?

4V4
А зачем думать, когда бабла дохрена?

было 😞(

Посмотрите название ролика: http://www.youtube.com/watch?v=LPIPxl_eS4k

- это окресности Фукушимы..