Летал быстрее истребителей.
Радары его не брали.
Стрелкового вооружения не имел, но имел меньше всех прочих потерь на кол-во боевых вылетов.
"потери среди «Москито» были одними из самых низких из всех самолётов Второй мировой войны - 16 на 1000 вылетов"
Как так?! 😊
деревянный самолет был.
деревянный самолет был.а точнее бальсовый. почти всю товарную бальсу на него пустили.
Jinn07
Ходят слухи - чиста-деревянный самолет был.
Летал быстрее истребителей.
Радары его не брали.
Стрелкового вооружения не имел, но имел меньше всех прочих потерь на кол-во боевых вылетов.
"потери среди «Москито» были одними из самых низких из всех самолётов Второй мировой войны - 16 на 1000 вылетов"Как так?! 😊
А не имея вооружения, он особо и не нападал ни на кого - так откуда поетери?
А не имея вооружения, он особо и не нападал ни на кого - так откуда поетери?Экскурсии возил?
Наши попросили у англичан прислать 1200 таких машин для Красной Армии.
Англчане отказали - Самим мало.
kadОн не имел стрелкового оборонительного вооружения. (И то потом вроде появилась модификация с наступательным пушечным вооружением).
А не имея вооружения, он особо и не нападал ни на кого - так откуда поетери?
А бомбовая нагрузка была. Он же как бомбер и разведчик создавался
потом вроде появилась модификация с наступательным пушечным вооружением.Пишут что в варианте бомбера стрелковки москито не нес.
А вот в варианте истребителя нес.
Как так?!Тщательное планирование операций, высокая скорость и потолок, полеты, в основном по ночам, при всех своих плюсах считался как бы "вспомогательным крейсером", в отличие от "линейных" Ланкастеров, т.е не перли напролом, малая радиолокационная заметность, немцы Моси теплопелегатором ловить пытались - вот слагаемые успеха.
потери среди «Москито» были одними из самых низких из всех самолётов Второй мировой войныГрамотное тактическое использование только для задач под которые создавался. Его же не заставляли бомбить танковые колонны днем, как наши ДБ-3 в 1941году.
высокая скорость и потолок, полеты, в основном по ночам, при всех своих плюсах считался как бы "вспомогательным крейсером", в отличие от "линейных" ЛанкастеровА вот факты.
"К концу ноября 1942 г. в 282 боевых вылетах было потеряно 24 бомбардировщика "Москито" (около 8 процентов). Каждые девять из десяти полетов совершались в светлое время суток. Эффективность "хирургически точных" ударов "Мосси" не шла ни в какое сравнение с результатами коврового бомбометания ночников.
Правда и потери английских ночных бомбардировщиков в соответствующий период времени не превышали 5 процентов."
А в первый месяц боевого применения Москито, они жили всего 9 вылетов.
Как это Ил-2 начинал?
"Осенью 1944 г. в небе над Германией стали нередкими встречи с реактивными истребителями противника. Впрочем, пилоты "Москито" не слишком опасались этих контактов, рассчитывая на маневренность машины."
А вот факты
Во время одной из охот за морскими целями было потеряно сразу 4 М.
Так что 16 на 1000 может среди развечиков?
"С первых дней 1945 г. эскадрильи "Москито" организовали настоящее авиационное наступление на Берлин.
За четыре месяца ими было выполнено 3988 самолето-вылетов, в 3766 из них удары наносились по основной цели - столице рейха.
Только за четыре месяца 1945 г. самолеты "Москито" сбросили 8873 т бомб, в том числе 3034 "куки"(почти двухтонная бомба, и пости полторы тысячи этих бомб сброшено на Берлин).
Единственным недостатком "Мосси", отмеченным руководством Бомбардировочного командования в итоговом отчете за годы войны, оказалось то обстоятельство, что "этих самолетов всегда было слишком мало..."
Боевые потери составили всего 14 машин - менее 0,4 процента."
Так что 16 на 1000 может среди развечиков?Это средняя циферь за всю историю боевых вылетов всех Москито.
Jinn07
А в первый месяц боевого применения Москито, они жили всего 9 вылетов.Как это Ил-2 начинал?
где там Максимыч? 😊)
Москиты наносили москитные удары : можно вспомнить хотя бы разгром гестапа в Дании в городе Аартус, известная операция/
Гусарский рейд был,правда, дети погибли..
И ночью для ночных истребителей противником серьёзным был.
И ещё как маркер в ночных бомбардировках летал:
ag111
Вроде был сделан на базе гоночного.
да, Де_Хевиленд Комет
kotowsk
а точнее бальсовый. почти всю товарную бальсу на него пустили.
Из бальзы и берёзовой фанеры.
А сверху ещё тканью покрывался .
И шасси амортизировало резиновыми блоками вместо гидравлики..
Был бы советским = заплевали бы наши "знатоки" 😊)
=======================================================================
Читал давно воспоминания чешских лётчиков, хороший был самолёт,
но очень сложный в пилотировании-народу побилось много.
Очень долго не могли этот самолёт в авиацию протащить: из-за деревянной конструкции над ним ещё в 1938 году смеялись,так что фирме пришлось несмотря на насмешки развивать самолёт за свой счёт.
Один из уникальных случаев в истории авиации, когда бомбовая нагрузка "Мосси" ограничивалась не мощностью двигателей самолёта, а размерами бомбоотсека (впоследствии под "Мосси" были даже разработаны бомбы с укороченным стабилизатором, дабы больше влезало 😊), 2й пример "Стирлинг", но там совершенно другая история.
Один из самых эффективных самолётов 2й МВ, потери на 1000 вылетов действительно не превышали 16 самолётов, впрочем, как правильно заметили, это средняя цифра за всю войну.К кстати, пилот "Мосси" из 110й эскадрильи Сеундерс, единственный человек в истории, который в одиночку умудрился взять не просто город, а столицу!!!!!(г. Рангун, столица Бирмы, 2мая 1945г.)
Применение "Комара" было невероятно разнообразным - бомбардировщик, разведчик, тяжёлый дневной и ночной истребитель, "лидер" групп бомбардировщиков, самолёт РЭБ...
Кстати, кострукция самолёта была скорее прообразом современных "сотовых" панелей (1 слой фанеры, слой бальсы, слой фанеры, всё это склеивалось между собой, образуя "сэндвич"), правда технология производства была достаточно дорогой и сложной, и именно поэтому их всегда нехватало...
А так - очень красивый и удачный самолёт, 1й самолёт, который был атакован Ме-262(безуспешно),в конце концов, 39795 вылетов, 26867 т. бомб, сброшенных на противника при собственных потерях в 254 самолёта говорят сами за себя(самый низкий результат боевых потерь в КВВС за всю 2ю МВ.)
------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки
Fretsaw1
, потери на 1000 вылетов действительно не превышали 16 самолётов,
ух ты,62 вылета на потерю одного Москита: живучесть в два раза выше
американских бомбардировщиков и в два раза ниже Ил-2.
Неплохо!
Fretsaw1
39795 вылетов, 26867 т. бомб, сброшенных на противника при собственных потерях в 254 самолёта говорят сами за себя(самый низкий результат боевых потерь в КВВС за всю 2ю МВ.)
а тут уже и выше чем у Ил-2, правда,Москиты много летали и по ночам, а там попроще будет..
==========================================================
Да,тоже где-то читал,что технология производства Москита была прообразом композитов
Да,тоже где-то читал,что технология производства Москита была прообразом композитоввообще то первыми изделиями из композитных материалов были скифские луки. а в авиации наши начали применять дельтадревесину. москито тоже можно отнести к самолётам из композитных материалов.
а тут уже и выше чем у Ил-2, правда,Москиты много летали и по ночам, а там попроще будет..и не на поле боя. но с другой стороны повреждённая машина должна была обязательно пересечь ла манш. илам в этом смысле было проще - перетянул линию фронта и можешь садиться на первом попавшемся поле.
Jinn07по данным Растренина, Ил-2 жил 13 вылетов в средем за первый год войны, то есть в первые 12 месяцев. На московском направлении в октябре 1941 живучесть Ил-2 составляла 8,9 вылетов на боевую потерю. Это какой по счёту месяц?
А вот факты."К концу ноября 1942 г. в 282 боевых вылетах было потеряно 24 бомбардировщика "Москито" (около 8 процентов). Каждые девять из десяти полетов совершались в светлое время суток. Эффективность "хирургически точных" ударов "Мосси" не шла ни в какое сравнение с результатами коврового бомбометания ночников.
Правда и потери английских ночных бомбардировщиков в соответствующий период времени не превышали 5 процентов."А в первый месяц боевого применения Москито, они жили всего 9 вылетов.
Как это Ил-2 начинал?
neilХаррикейн до ноября 1940 тоже был деревянный. Ничего, никуда его не протаскивали, прошёл своим ходомОчень долго не могли этот самолёт в авиацию протащить: из-за деревянной конструкции над ним ещё в 1938 году смеялись,так что фирме пришлось несмотря на насмешки развивать самолёт за свой счёт.
neilТы Ил-2 за последний года войны берёшь? Ну шо сказать, в беспристрастности и добросовестности тебе не откажешь 😛 Ил-2 и во второй год войны, по Растренину, в среднем по 26 вылетов жил, не говоря уже по 13 в первый год войны
ух ты,62 вылета на потерю одного Москита: живучесть в два раза вышеамериканских бомбардировщиков и в два раза ниже Ил-2.
Maximych
Ты Ил-2 за последний года войны берёшь? Ну шо сказать, в беспристрастности и добросовестности тебе не откажешь Ил-2 и во второй год войны, по Растренину, в среднем по 26 вылетов жил, не говоря уже по 13 в первый год войны
Нет, у хорошо подготовленных подразделений.
Всего по всей войне,и с кровавыми 1941-42 , Ил-2 жил в среднем около 50
полётов, СеРгек подсказал.
А теперь Максимыч расскажи,как ты к 26 вылетам пришел? 😊)
Maximych
Харрикейн до ноября 1940 тоже был деревянный. Ничего, никуда его не протаскивали, прошёл своим ходом
У него разве не ферменная конструкция?
Maximych
Харрикейн до ноября 1940 тоже был деревянный. Ничего, никуда его не протаскивали, прошёл своим ходом
neilСмешанная, как у И-16, Як-1 и многих других.
У него разве не ферменная конструкция?
neilА тут и приходить не надо - расценки на ГГС для штурмовиков до 44 года знаем? Если не знаем - 30-35 боевых вылетов. Очень уж короткая жизнь у Ил-2 была тогда.
А теперь Максимыч расскажи,как ты к 26 вылетам пришел? )
neilЭто данные из книги Растренина. Я их оттуда взял готовенькими на стр 147 и претензий не принимаю
А теперь Максимыч расскажи,как ты к 26 вылетам пришел?
neilнехорошо ссылаться на источники, которые невозможно проверить. Неприлично. Но что такое приличия для настоящего патриота? Пустяки по сравнению с главным: Россия - родина слонов. Но ты же не слон и потому живёшь в Европе, а не в России.
Нет, у хорошо подготовленных подразделений.Всего по всей войне,и с кровавыми 1941-42 , Ил-2 жил в среднем около 50
полётов, СеРгек подсказал.
Maximych
нехорошо ссылаться на источники, которые невозможно проверить. Неприлично. Но что такое приличия для настоящего патриота? Пустяки по сравнению с главным: Россия - родина слонов. Но ты же не слон и потому живёшь в Европе, а не в России.
А ну да, а третий,четвёртый год войны истинный не-патриот Максимыч скромно умалчивает? 😀
85,90 - это уже Максимычу не нравится цитировать?
А ведь кто умел летать, у того:
..Так, средний налет Ил-2, приходящийся на одну боевую безвозвратную потерю штурмовика, в дивизиях 1-го гвардейского штурмового авиакорпуса за период с декабря 1942 г. по апрель 1944 г. составил 106 самолето-вылетов. Одна безвозвратная потеря летчика приходилась на 155, а воздушного стрелка - на 153 самолето-вылетов. При этом потери от зенитной артиллерии и истребительной авиации оказались почти равными: 48,6% всех потерь пришлись на огонь зенитной артиллерии, остальные 51,4% потерь - на огонь истребителей люфтваффе.Если учесть все возвратные (севшие на вынужденные посадки и возвращенные в строй) и безвозвратные потери (все списанные самолеты), то средний налет понижается до 40-45 самолето-вылетов на одну потерю Ил-2.
В частях 1-й гвардейской штурмовой авиадивизии в период ликвидации Никопольского плацдарма с 19 ноября 1943 г. по 8 февраля 1944 г. показатель живучести Ил-2 оказался равным 146 самолето-вылетам на одну безвозвратную потерю самолета и 48 боевым самолето-вылетам с учетом убыли самолетов, получивших повреждения и вынужденно севших на своей территории. При этом каждый 11-й боевой вылет сопровождался повреждением Ил-2 от зенитного огня..
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut09/IL2Expl/IL2Expl017.htm
Как там это называется? Селективное видение? 😊)
neilВ зеркало глянь, мон шер, да повнимательней:
Как там это называется? Селективное видение? )
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut09/IL2Expl/IL2Expl018.htm
Введенная в бой в октябре 1943 г. «молодая» 311-я шад 1-й ВА имела за пять месяцев (по февраль 1944 г.) 68 безвозвратных потерь самолетов Ил-2 и 39 летчиков, что составляет потерю одного самолета Ил-2 на 11,4 боевых вылетов и одного летчика на 20 боевых вылетов.Так у кого там селективное видение, а, мон шер?В то же время 233-я шад 1-й ВА, имевшая значительный боевой опыт, за весь 1943 г. потеряла в бою 111 самолетов Ил-2 и 100 летчиков. Это составляет потерю одного самолета на 37,2 боевых вылетов и одного летчика на 41 боевой вылет.
За январь и февраль 1944 г. обе дивизии потеряли 34 самолета и 27 летчиков, что составляет одну потерю Ил-2 на 30,7 боевых вылетов и одного летчика на 39 вылетов.
По опыту штурмовых частей и соединений 2-й воздушной армии на одну боевую потерю самолета Ил-2 в среднем приходилось: 33 боевых вылета - в 1943 г., 49 - в 1944 г., 75 - в 1945 г.
Maximych
Так у кого там селективное видение, а, мон шер?
Максимыч, ну ты сам же по своему скану посчитай:
13 + 26 + 85 + 90 и разделить на 4 = сколько будет?
А то с тобой скоро неинтересно будет полемизировать, какие-то детские лепет,приёмы.. 😞(
neil53,5, и что? 85 - это данные не ЗА ГОД, а на ОДИН ДЕНЬ ИЗ ГОДА. на 1 ноября 1944. А боевая живучесть в среднем за август 1944 тебе известна? По известному тебе источнику, боевая живучесть штурмовиков с бомбардировщиками вместе в дневных вылетах в 1944 году получается менее 50, например. Так что складывай и дели, но такая средняя живучесть не будет учитывать полных данных за весь 1944 год.
Максимыч, ну ты сам же по своему скану посчитай:13 + 26 + 85 + 90 и разделить на 4 = сколько будет?
sablezubyiОсобенно с учётом того, что доля веса брони Москито и американских бомберов от их пустого веса не составляла 18%, как у Ил-2
С пеной у рта сравнивать потери Москито, Ил-2 и американских бомберов - это прекрасно,я считаю.
Maximych
85 - это данные не ЗА ГОД, а на ОДИН ДЕНЬ ИЗ ГОДА. на 1 ноября 1944.
что за глупость? "На 01.11.1944" = это значит за неполный год 😛)
Ты же сам писал,что:
Maximych
Боевая живучесть Ил-2 в вылетах на 1 безвовратную боевую потерю, в среднем (Растренин):
1 год войны - 13
2 год войны - 26
3 год войны - 80
4 год войны - 100
Maximych
Особенно с учётом того, что доля веса брони Москито и американских бомберов от их пустого веса не составляла 18%, как у Ил-2
Да, потому и был у экипажа большой шанс на выживание.
При огромном кол-ве Штурмовиков, такое же огромное кол-фо фотографий
благополучно севших на вынужденную (а значит,выживший экипаж).
Даже Отто_Киттель на таком сфотографировался:
Никакой другой самолёт при штурмовке этим не может похвастаться.
Перечитываю Клостерманна: при штурмовках на Темпестах,ужасающая
смертность. Вынужденная = почти верная смерть..
Бронекоробка есть бронекоробка..
Бронекоробка есть бронекоробкаОбратите внимание: на бронекоробоке дырок нет! Винт погнут - значит мотор работал до последнего, машина не горела. Что ещё надо для пилота штурмовика?
пы.Сы. Вот интересно, кто попер лобовое стекло, оно ж тяжеленное должно быть.
blacktiger
Обратите внимание: на бронекоробоке дырок нет! Винт погнут - значит мотор работал до последнего, машина не горела. Что ещё надо для пилота штурмовика? пы.Сы. Вот интересно, кто попер лобовое стекло, оно ж тяжеленное должно быть.
Вот именно: это самая частая фотография для сбитых Ил-2 :
севший на брюхо. У экипажа большой шанс выжить.
Крепкая машина!
neilгде это у Растренина написано?
"На 01.11.1944" = это значит за неполный год
MaximychА ты сам подумай:
где это у Растренина написано?
какой смысл в Таблицу со среднегодовой боевой живчестью впихивать за 1944 год данные за
ОДИН ДЕНЬ?
========================================================
Дальше, если не верим своему рассудку,читаем у Расстренина:
Среднее количество боевых вылетов Ил-2, приходящихся на одну боевую потерю за годы войны составило 53,5 самолето-вылетов. Для сравнения усредненная за период войны живучесть истребителей составила 104,5 боевых вылетов, а бомбардировщиков - 80 самолето-вылетов.http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/IL2_1/IL2_1101.htm
Теперь сравниваем с Таблицей:
neil
Максимыч, ну ты сам же по своему скану посчитай:13 + 26 + 85 + 90 и разделить на 4 = сколько будет?
Сколько будет? 😊)
Maximych_______________________________________________
Originally posted by neil:Нет, у хорошо подготовленных подразделений.Всего по всей войне,и с кровавыми 1941-42 , Ил-2 жил в среднем около 50 полётов, СеРгек подсказал.
________________________________________________
нехорошо ссылаться на источники, которые невозможно проверить. Неприлично. Но что такое приличия для настоящего патриота? Пустяки по сравнению с главным: Россия - родина слонов. Но ты же не слон и потому живёшь в Европе, а не в России.
Максимыч, надеюсь ты признаешся в том,что в очередной раз сморозил? 😊)
На своей территории таких фото не делают.
Кроме того, довольно длительное первое время пилоты при жесткой посадке сильно травмировались вплоть до смерти коллиматрным прицелом ПБП-1Б (ЕМНИП), пока от него не отказались, а разметку не стали делать прямо на бронестекле.
------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки
Fretsaw1А ведь и правда. И не возразить.
Прицел Бьющий Пилота - 1 раз Больно.
------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки
Fretsaw1
Ну, читал воспоминания лётчиков, тех, кто воевал на Ил-2, один из них писал про прицел системы КС-43( с каждым годом цифры менялись, т.е. 44, 45), тяпница всё-таки, кто может расшифровать данную абривеатуру? 😛.
Кирзовый сапог 😊
------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки
Всем кто в теме, рекомендую почитать John Braham - SCRAMBLE! (Джон Брэхем - БЫСТРЫЙ ВЗЛЕТ (Королевские ВВС против люфтваффе).
Сам он на "Бью" ночном летал, но пишет и про "Москита".
Очень интересная книга, советую.
P.S. Извиняюсь, если оффтоп.
neil
Сколько будет? )
Максимыч,ауу-У! 😀
Foxmoon
Кстати ни кто не указал, что Москито еще и был самым мощным пулеметно-пушечным штурмовиком. 4х20 мм пушки, 4х12 мм пулемета, и 6х7.62 пулемета еще была модификация с 75мм полуавтоматической пушкой. Но действительно, легендарная машина, как и ИЛ-2.
Никогда на нем столько добра не стояло. На ИБ вариантах 4х20-мм испаны + 4х7,62-мм браунинга.
На ЦеЦе - 57-мм автоматическая пушка Молсон + пулеметы.
gorizont
На ЦеЦе - 57-мм автоматическая пушка Молсон + пулеметы.
Или 75мм полуавтомат + 4 пулемета, еще и НРС использовались
gorizont
Никогда на нем столько добра не стояло.
Столько могло стоять на Бофайтере.
Страшила мудрый
Столько могло стоять на Бофайтере.
Скорее всего так, видел хроники залпа со всех стволов и еще ракетами, феерическое зрелище.
А по мощи бортового залпа( в смысле кол-ва стволов) советовал бы найти инфу по В-26(Это который не Мародёр, а Инвэйдер) 16Х12,7мм + бомбы и НУРСы в лобовой(А модификация без подвесных контейнеров с 12,7 мм пулемётами) проекции, это, знаети ли, как говорится, внушает!
------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки