ded2008Грузию пугать.
смысл в этих самолетах если их можно сбить на раз-два или вообще на базе еще уничтожить как немцы в 41ом с одного авиа удара.
Крылатые ракеты и с территории россии долетят.
какой смысл в дальней авиации?
А Сомали чем бомбить или Израэль?
4V4Да как у вас только язык поворачивается? 😀
или Израэль?
или вообще на базе еще уничтожитьесли они будут стоять на базе, то легко. весь смысл, как раз, что бы во время случайного нападения они были в воздухе, и не могли быть уничтожены первым ударом.
kotowskОни летают не больше сотни часов в год.
весь смысл, как раз, что бы во время случайного нападения они были в воздухе
Противнику нужно постараться чтобы застатьь их в воздухе 😀
Они летают не больше сотни часов в год.в советское время, на тамбовском аэродроме, самолёты заходили на посадку каждые 15 - 20 минут. а сейчас и лодки у причалов стоят.
kotowskКто именно?
в советское время, на тамбовском аэродроме, самолёты заходили на посадку каждые 15 - 20 минут
160-е в таком режиме летать не могут.
У 95-х вообще бОльшую часть карьеры двигатели имели 75 полётных часов ресурса.
kotowskА где они ещё могли на сверхзвуке летать?
впрочем зачем они были нужны почти в центре союза
kotowskДык то не стратеги. И их как показала практика, могут даже грузины сбивать.
ту 22 вроде?
У 95-х вообще бОльшую часть карьеры двигатели имели 75 полётных часов ресурса.Оспаривать данное утверждение неохота...
Но в период нормальной холодн войны 95е и М3 постоянно находились в воздухе, сменяя друг друга в точках пуска.
ту 22 вроде
\По-моему Россия осталась единственной страной, обладающей данным классом ЛА.
4V4Увы, это ресурс НК-12 до середины 70-х.
Оспаривать данное утверждение неохота...
Потом всвязи с использованием на гражданской технике, его увеличили до 150-ти, 500-т и 1500-т.
Но это было потом.
4V4Смотря сколько точек, самолётов то было много 😊
Но в период нормальной холодн войны 95е и М3 постоянно находились в воздухе, сменяя друг друга в точках пуска.
knkdЧто за мифы?
У 95-х вообще бОльшую часть карьеры двигатели имели 75 полётных часов ресурса.
KDmitryРесурс двигателя НК-12, до снятия с крыла.
Что за мифы?
Есть другая инфрмация кроме рекламной? 😊
KDmitryВот видите - даже рекламные цифры не вдохновляют, а уж реальные приводят в полное уныли е 😞
150 часов, потом 300
KDmitryНо не двадцать же лет 😊
Так практически у всех двигателей в начале эксплуатации схожие цифры.
З.Ы. Если вы пытаетесь убедить меня что у советских авиадвигателей не было перманентной жёпы с ресурсом - бросьте это гиблое дело 😊
Догадываетесь, почему?
МиронПотому что всем было на всё насрать...
Догадываетесь, почему?
Просто относительно малые ресурсы устраивали и военных, и промышленность.
А ГВФ - нет.
Мирон+
Э-нет. ИМХО не так.
МиронРазве это не одно и то же? 😊
Просто относительно малые ресурсы устраивали и военных, и промышленность.
МиронВ сравнении с чем? ГВФ тоже слишком многое устраивало.
А ГВФ - нет.
Ресурс 75 часов ГВФ в принципе устроить не может. В отличии от военных.
И наши военные в этом не одиноки. Например, первоначальные ресурс двигателя самолета "Тайфун" составлял 25 часов. Тайфун времен ВМВ, ессно.
Ресурс был меньше, чем у супостата (как правило), но ни на что это в общем не влияло.
МиронНет.
Военные и промышленность? Конечно, это не одно и то же.
"малые ресурсы устраивали и военных, и промышленность." == "Потому что всем было на всё насрать... ".
МиронОн оставался таким четыре пятилетки?
Например, первоначальные ресурс двигателя самолета "Тайфун" составлял 25 часов.
МиронВоенных он и так не устраивал. Затраты на ремонт и простой были больше чем стоимость доводки ресурса.
Ресурс 75 часов ГВФ в принципе устроить не может. В отличии от военных.
Но... нас рать...
МиронА на количество самолётов которые могли быть подняты по тревоге это тоже не влияло?
Ресурс был меньше, чем у супостата (как правило), но ни на что это в общем не влияло.
knkdесли иметь запас движков и своевременно менять, то влияло не сильно... Правда дело затратное...
А на количество самолётов которые могли быть подняты по тревоге это тоже не влияло?
kettleЗабыли ещё одно условие - если замена движков не требует времени 😊
если иметь запас движков и своевременно менять
knkdвремени требует, но "неснижаемое кол-во с заданным запасом ресурса" теоретически можно обеспечить.
если замена движков не требует времени
kettleМожно и практически.
"неснижаемое кол-во с заданным запасом ресурса" теоретически можно обеспечить.
Вот только при одинаковом количестве самолётов - при низком ресурсе, по тревоге в воздух подымется мЕньшее их количество.
Ну и дорого. Хотя чего уж там... пусть нищие пиндосы экономят...
А вы говорите на...рать.
Если только кому-то в Политбюро... 😞
knkdэто если эксплуатировать с одинаковой напряженностью... А то, что лучше иметь двигатель с бОльшим ресурсом (при прочих равных) , чем с меньшим, сомнений нет...
при низком ресурсе, по тревоге в воздух подымется мЕньшее их количество.
Миронну и сильно отличался ресурс движков для АН-12 в ГВФ и в ВВС? Или для Ту-114 и Ту-95?
Отличия в разы, а то и на порядки
Которое, ИМХО, технически объяснить невозможно.вполне возможно. ни одному гражданскому пилоту не придёт в голову летать так, как летают в боевых условиях. те же аэрокобры, оказывается, по ресурсу движков ничуть не превышали наших.
kotowsk
те же аэрокобры, оказывается, по ресурсу движков
Агент влияния Запада пишет:Прогресс уже через год-два, а не через двадцать 😊
Говорят, ненадежный, ресурс в полагающиеся 120 часов не вырабатывал
...Реально «Аллисоны» полный ресурс, а это часов 100, начали вырабатывать только в 1944 году. Это уже пошли Q-25—30.
kotowsk
ничуть не превышали наших.
Ещё агент:Об улучшении - ни слова 😞
Двигатель. Завод гарантировал наработку М-82А до ремонта 100 ч, но реально ресурс был меньше.
kotowskДействительно - как же бомбардировщику ракетоносцу, без кобры Пугачёва?
вполне возможно. ни одному гражданскому пилоту не придёт в голову летать так, как летают в боевых условиях.
KDmitryКонечно не было. Был 75 часов 😊
Да не было ресурса 150 часов в течение 20 лет!
Может ещё подскажете - до какого года в СССР действовали 100-часовые госиспытания для ТВД/ТРД? 😊
А то чем дальше в лес, тем ресурс всё увеличивается и увеличивается 😊 😊
Но, если я правильно понимаю, то ПРОШЕДШИЙ эти испытания принимался на вооружение, не прошедший - нет. Т.е. ресурс МЕНЕЕ 100 ч не допускался, а больше - сколько угодно.
ЕМНИП у АЛ-7 в конце концов довели до 2200 часов.
А у гражданского Ми-10 до 5000.
knkd
Конечно не было. Был 75 часов 😊
Ссылку на источник в студию!
МиронНе надо нагнетать пессимизм, всего лишь до 74-го 😊
Можно я угадаю? Года до 1991-го?
МиронНа испытаниях двигатель крутится на одних оборотах (0.85 как правило, хотя по разному), потому этот ресурс не имеет с практическим ничего общего.
Т.е. ресурс МЕНЕЕ 100 ч не допускался, а больше - сколько угодно.
МиронПочему ж Ж57 1952-го года разлива имел 1500 со старту? 😞
ЕМНИП у АЛ-7 в конце концов довели до 2200 часов.
KDmitryКакого рода ссылку вы ожидаете? 😊
Ссылку на источник в студию!
knkd75 часов-20 лет.
Какого рода ссылку вы ожидаете?
KDmitryВопрос был: "Какого рода ссылку вы ожидаете?", а не "Ссылку подтверждающую что именно?" 😊
75 часов-20 лет.
Тем не менее, практический ресурс явно устанавливается в зависимости от полученного на испытаниях на земле. НУпример (опять угадываю) 1 к 3. И чем больше он на земле, тем больше и в воздухе. Ведь не может быть, что одинаковый "воздушный" установили и мотору с наземным ресурсом 100 часов и с наземным ресурсом 1000?
А почему у амеров больше? Их военным он нужнее казался, ИМХО. А наши военные жили опытом Великой Отечественной. Например, ресурс Як-3 составлял 2 года. И заботить этот факт начал только после войны.
А военная промышленность - с них не требуют, им же лучше.
В гражданке то, повторюся, намного лучше дела были.
МиронСмысл в том, что до середины 70-х вопрос ресурса вообще мало кого волновал.
Ведь не может быть, что одинаковый "воздушный" установили и мотору с наземным ресурсом 100 часов и с наземным ресурсом 1000?
Для КБ чем меньше тем лучше. А в руководстве сидели такие же долбоёбы (простихоспади) как и сейчас, просто в газетах об этом не писали.
Вот и считали что "640 килобайт 100 часов хватит каждому".
Когда внезапно перешли на исптания по 500-часовой программе - многие были, мягко говоря в шоке 😊
А реальный ресурс устанавливается в ходе опытной эксплуатации.
Опят же в СССР многие самолёты шли в серию без опытной эксплуатации.
МиронТупые оне... маются всякой фигнёй.
А почему у амеров больше?
МиронОпять же в сравнении с чем. «Они»™ встретили 1991-й с нормальным ресурсом 10000 и перспективным 15000.
В гражданке то, повторюся, намного лучше дела были.
KDmitryЧиво? О_о
Д-30 КП - 12000 часов.
Уточните пожалуйста - какой серии.
KDmitryВы точно не перепутали с тягой? 😀
КП и КП2
КП родился с ресурсом 500 часов. Который был поднят до 1500 только в конце 70-х (1977 ЕМНИП). До 2000 и 4000 его подняли соотв. в 1984 и 1986 при условии 1-го и 2-го комплекта модернизации при ремонте (уплотнения передней опоры, а то и новый подшипник ЕМНИП).
Работы по 6500 часов относятся уже к 1992..1996.
Что было дальше - мне неинтересно.
Так вы точно уверены что говорите за советского образца КП и не путаете ресурс с тягой? 😊
KDmitryНу так за наше время я ничего и не говорил 😊
Но время наше, конечно.
KDmitryКогда Вячеслав Александрович начнёт проектировать двигатели - тогда пусть и говорит 😛
А новые двигатели, как говорит тот же Богуслаев
Пока не волновал - никто и не занимался.
Как стал волновать - стало нормально. Похуже, чем у супостата, но не критично.
А насчет без опытной эксплуатации - так и у буржуев так же зачастую. По крайней мере у военных.
МиронВы в одной фразе объединили пятнадцать лет работы 😊
Как стал волновать - стало нормально.
Уровня "их" середины восьмидесятых у "нас" достигли во второй половине девяностых.
МиронСмотря что называть "критично"...
Похуже, чем у супостата, но не критично.
Сравните выпуск CFM-56 и ПС-90.
Вот сравнить выпуск Р-13-300 и J-79 😛 это да.
knkdЯ передам ему это пожелание. 😊
Когда Вячеслав Александрович начнёт проектировать двигатели - тогда пусть и говорит
KDmitryНе попадитесь под горячую руку - он это в последние пол-года слышит через день 😛
Я передам ему это пожелание.
Как их можно сравнивать? CFM-56 выпускала сверхдержава, ПС-90 - страна третьего мира.Франция сверхдержава, а СССР страна третьего мира? О_о
KDmitryВы у него не первые - он сейчас на этом параходике китайцев катает 😀
Не, он добрый, нас на параходике по Днепру катал.
KDmitryХто есмь?
бывшему комдиву, что работает у него?
knkdКак он говорил, очень не хотелось бы давать им технологии. Если китайцы ими завладеют, на нашем двигателестроении можно будет поставить крест. Это дословно.
он сейчас на этом параходике китайцев катает
KDmitryТакие громкие имена - инициалами, пожалуйста. А то у меня возникли нехорошие ассоциации о месте "службы" 😀
Виктор Федорович
Я моторовцев по именам не различаю 😊
knkd???
нехорошие ассоциации
KDmitryА у него и нет технологий которые он мог бы отдать китайцам 😊
Как он говорил, очень не хотелось бы давать им технологии.
KDmitryФранцузы подарили им CFM-56 и смеются над такими предсказаниями 😊
Если китайцы ими завладеют, на нашем двигателестроении можно будет поставить крест.
knkdЕсть.
А у него и нет технологий которые он мог бы отдать китайцам
ПС-90 - разработка конца 80-х, сертефицирован уже в РФ, ЕМНИП.
Правительство РФ в это время возглавлял Е.Гайдар (ничего о нем не скажу 😛 ), который на гражданское авиасторение денег не давал. Вполне как в стране 3-го мира.
knkdВот это ваще не понял.
Такие громкие имена - инициалами, пожалуйста. А то у меня возникли нехорошие ассоциации о месте "службы"
Я моторовцев по именам не различаю
KDmitryТакой местный юмор 😊
Вот это ваще не понял.
KDmitryЧтоб не сломали.
А нам исходя из каких соображений не разрешают лезть в газогенератор SAM-146?
KDmitryА что там вам не понравилось?
А как быть с этим
МиронАэрбас да.
Так это общеевропейский проект.
knkdА соотнести с должностью в том же Гугле? Не, никак? В одном моем посте все написано. Там же и место службы. Какие могут быть еще варианты? Даже теряюсь в догадках. Спецом написал чтобы фамилию не трепать по результатам запросов в поисковиках.
Такой местный юмор
knkdОтвечать вопросом на вопрос в приличном обществе не принято. Я же пытался спросить, как это франзузы могли передать китайцам результаты интеллектуальной собственности, принадлежащие Дженерал Электрик. Только и всего.
А что там вам не понравилось?
KDmitryМне придётся снова ответить вопросом, простите 😊
как это франзузы могли передать китайцам результаты интеллектуальной собственности, принадлежащие Дженерал Электрик.
А зачем им передавать китайцам собственность GE?
Они передали свою часть. которая принадлежит им - наружный контур.
А газогенератор от GE у китайцев и так есть, как и у россиян. Вот только не им ни вам это не помогает 😊
knkdЯ безграмотен - каскад низкого давления.
наружный контур.
knkd
Мне придётся снова ответить вопросом, простите 😊
А зачем им передавать китайцам собственность GE?
Напоминаю вам ваши же слова:
knkdСлово - не воробей, вылетит, не поймаешь!
Французы подарили им CFM-56 и смеются над такими предсказаниями 😊
CFM-56 - это не часть, а целое изделие, права на которое принадлежат GE и Снекме. Как юрист, я никогда и ни за что не поверю, что одна сторона (французы с вашей подачи) просто так передала стороннему возжелателю чужую технологию, да еще применяемую в двигателях американского B-1. Уж простите.
knkd
А газогенератор от GE у китайцев и так есть, как и у россиян. Вот только не им ни вам это не помогает 😊
Еще раз спрошу. Китайцам официально передана технология? У них есть официальная лицензия? Если нет, то говорить не о чем. Именно поэтому на JF-11 ресурс скопированных с официально поставленных в Китай российских двигателей в разы меньше, чем у оригинала. Именно по причине отсутствия технологий. И именно об этом я говорил, приводя слова Богуслаева.
KDmitryДык CFM это и есть каскад низкого давления 😊
CFM-56 - это не часть, а целое изделие
А внутре него газогенератор GE104.
KDmitryЗдрасьте, конечно 😊
Еще раз спрошу. Китайцам официально передана технология? У них есть официальная лицензия?
Они под него уже самолёт анонсировали С-919.
KDmitryУ китайцев есть лицензионные двигатели с ресурсом как у оригинала.
Именно по причине отсутствия технологий.
И немножко модифицированные - без него 😊
Делаются на одном и том же заводе.
Технологии, говорите? 😊
knkdА я считал, что так называется двигатель. 😊 Надо же!
Дык CFM это и есть каскад низкого давления
KDmitryСостоящий из? 😊
А я считал, что так называется двигатель.
KDmitryФранцузы передали свою часть. Может и ЖЕ по соглашению, но это мне не известно.
Если вы говорите, что его целиком передали Китаю
Главное то, что готовый CFM-56 у китайцев есть.
И в базовом варианте он показывает свои характеристики в полном объёме.
Но китайцев это всё равно не радует 😊
KDmitryОпасайтесь не их. Опасайтесь того что Украина объявит им войну 😀
Я их (шепотом) опасаюсь.
KDmitryПочему это? 😊
Не верю!
Правда когда НОАК подойдёт к Белгороду - мы сдадимся 😀
Убит))) На учебном аэродроме))) Там, ть училище було)
в советское время, на тамбовском аэродроме, самолёты заходили на посадку каждые 15 - 20 минут
Убит))) На учебном аэродроме))) Там, ть училище було)а что б добить добавлю что в том училище учили ИСТРЕБИТЕЛЕЙ.
а что б добить добавлю что в том училище учили ИСТРЕБИТЕЛЕЙ.Эм. Тяжелый случай. Разве что в тамбовском РХБЗ могли учить истребителей)
http://tvvaul.narod.ru/tv2.jpg
Учите матчасть.
Только понял, что с земляком общаюсь... На Вас пороховой так влияет???
P.S. л 29 значит. а я думал 22. не разобрался.
kotowskБыло что садились каждые двадцать минут, а бывало что и каждые пять. 😊в советское время, на тамбовском аэродроме, самолёты заходили на посадку каждые 15 - 20 минут
Летное училище им. М. Расковой готовило летчиков дальгей бомбардировочной авиации.
Но летное обучение на первых курсах проходило на Л-29/39, а затем на Ил-28.
В 81 году все Илы списали и заменили на Ту-134 УБЛ.
Мдя... Вот так рождаются легенды... 😊
Даже один борт мог заходить каждые 20 минут отрабатывая "конвеер". 😊
И не спорьте - я там служил в ТВАУЛ в ТЭЧ полка. 79-81.
ИСТРЕБИТЕЛЕЙПипец щаз дальники все грудины себе проломят доказывая, что они не ИстРебители. ТВВАУ им.Марины Расковой всю жизнь готовила летчиков дальней авиации.
Летное училище им. М. Расковой готовило летчиков дальгей бомбардировочной авиации.Абсолютно правильно! Котовским простительно, они на чистом пироксилине взрощенные 😊
Но летное обучение на первых курсах проходило на Л-29/39, а затем на Ил-28.
В 81 году все Илы списали и заменили на Ту-134 УБЛ.
РФ-грузинская война:
4-7 по разным источникам самолета за неделю.
НАТО-Каддафи:
0
Причем французы, англичане показали высокую эффективность и подготовку, не уступающую американцам.
Инфраструктуру, базы, аэродромы, бригады сынков Каддафи выбили без потерь.
Насколько понимаю, основную работу проделали французы и англичане.
Всё это в течении нескольких месяцев.
Красные не уничтожили инфраструктуру Грузии, базы, аэродромы, электростанции и прочие цели, не обеспечили прикрытие, поддержку своих наземных войск.
Продемонстрировали крайнюю степень идиотизма и понесли чудовищные потери.
У НАТОвцев, даже второго эшелона, в свою очередь все работает как часы.
Красные не уничтожили инфраструктуру Грузии, базы, аэродромы, электростанции и прочие цели, не обеспечили прикрытие, поддержку своих наземных войск.Простите, а Вы чьих будете?
Продемонстрировали крайнюю степень идиотизма и понесли чудовищные потери.
МорнарБан 1 месяц!!
Красные
Бан 1 месяц!!+100
Что-то тема свелась к обсуждению ресурса, а не предназначению дальников и стратегов. В качестве примера: Ту-22 (с модификациями), Ту-95, Ту-142 и в какой то мере Ту-160 предназначены, в том числе, для уничтожения авианосных корабельных группировок противника, обнаружения и уничтожения подводных лодок его же. Можно ещё написать много умного, но кто возразит, что дальняя авиация себя изжила? И чем малый ресурс двигателя может повлиять на необходимость её существования. При СССР, этот недостаток преодолевался большими запасами, а сейчас не только дальники в загоне. Если посчитать нашу корабельную авиацию, так в сравнении с супостатом ей вообще нельзя в моря выходить: и по количеству, и по обеспечению (не по качеству).
ИМХО, цель обсуждения недостигнута, предлагаю начать сначала. 😊
Voron65
Можно ещё написать много умного, но кто возразит, что дальняя авиация себя изжила?
Никто.
------------------
С уважением.
малый ресурс двигателя
У меня давно было мнение, что малый ресурс плод повышенных требований и перестраховки.
У нас и там были очень разные требования к АТ. Сравните электропроводку. День и ночь. Пилоны по запасу прочности. И т.п.