Про концевые вихри

HIND
У шайб смысл другой. Они просто не дают потоку "сползать" на малых скоростях обтекания. С законцовками направленными вниз, даже и не знаю.

Подпишусь. Крыло разграничивает разные давления, вот с области высокого воздух и перетекает в область низкого/

Концевые вихри и есть следствие этого перетекания, их можно видеть в виде конденсируемой влаги,закручиваемой в жгут, при пилотаже самолётов.

Загнутые кверху законцовки (как у Йоделя например) в отличии от Шайб не препятствуют перетеканию воздуха, но работают как стабилизационный элемент, при кренах самолёта.

В свою очередь, загнутые КНИЗУ законцовки повышают НЕСТАБИЛЬНОСТЬ самолёта,а значит улучшают УПРАВЛЯЕМОСТЬ.

Это я что по памяти со студенческих лет запомнил 😊)

Судя по всему, это летающее крыло слишком продольно устойчивым оказалось,вот и загнули законцовки вниз.

P.S. Ещё их проэкции на вертикальную продольную плоскость будут

работать как кили для путевой устойчивости\управляемости(стреловидность там вроде есть,точнее у летающего крыла должна быть).

А что это за чудо-самолёт?

У шайб смысл другой. Они просто не дают потоку "сползать" на малых скоростях обтекания.

Судя по всему, это летающее крыло слишком продольно устойчивым оказалось,вот и загнули законцовки вниз.

Varnas
Да нет - ето была попытка управлять ими по курсу.http://www.airwar.ru/enc/xplane/n1m.html

о,точно!

neil
P.S. Ещё их проэкции на вертикальную продольную плоскость будут работать как кили для путевой устойчивости\управляемости(стреловидность там вроде есть,точнее у летающего крыла должна быть).А что это за чудо-самолёт?

Varnas
то есть повышает уменьшает аинимальную скорость? А как скажем крыло ввиде обратного треугольника - стреловидная задния кромка апередния прямая. ебудет ли тут своего рода компромиcом по малому удлинению и величине концевых вихрей?

Какую скорость?

Стреловидность не есть единая причина перетекания,она его только усугубляет из-за сдвига потока.

А при обратном треугольнике что будет мешать перетеканию потока через какой-то участок задней кромки?( не помню,на сколько хорд,но для малого удлинения это будет огого!)

Вот в обратной стреловидности-там да, перетекание уменьшается,

но как мы видим-не пропадает 😞(

Какую скорость?

Стреловидность не есть единая причина перетекания,она его только усугубляет из-за сдвига потока.

А при обратном треугольнике что будет мешать перетеканию потока через какой-то участок задней кромки?( не помню,на сколько хорд,но для малого удлинения это будет огого!)

Чо тебя на "вихри" потянуло.. ты же ближе к детонации..
з.ы. Опять тяга к знаниям..

Varnas
Стреловидности по передней кромке нет, и законцовки крыла тоже заметно уже чем у прямоугольного таковаже размаха и такой же площади.

А если это дозвуковое большого удлинения, то это те же самые законцовки, только бОльшего размаха и влияющие на подъёмную силу.

Не сможем соблюсти правило площадей в самом критичном участке и потянем за собой на трансзвуке такую ударную волну, что придётся перетащить тему в "Артиллерию"

А если это дозвуковое большого удлинения, то это те же самые законцовки, только бОльшего размаха и влияющие на подъёмную силу.

Varnas
блин - а кто сечас на трассзвуке летает?

Varnas
Длинное крыло ето прежде всего технические и технологические проблемы изготовления.

Varnas
очему то крылья с винглетами по удлинению

Винглеты не создают подъёмной силы, в не зависимости отугла атаки.
А концы крыльев будут.

Varnas
Економия 7 процентов, ето да.

С концевыми вихрями как понял, борюса

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004359/thm/4359603.jpg:320:240:"click[/URL][/URL] for enlarge 800 X 600 65,3 Kb picture"[/IMG][/URL]

А если крыло большого удлиннения, то так.

Верхний вариант успешно (вроде) применял на своих самолетиках Мишель Коломбан.

Если крыло малого удлиннения, для малых скоростей, то борятся вот так.

Верхний вариант успешно (вроде) применял на своих самолетиках Мишель Коломбан.

Побольше инфы можно?

Наверное можно найти по инету.
Ключевые слова что-нить типа - "многощелевая законцовка крыла".

А когда?

Вообще, про Коломбана надо знать.
Этот человек удивительные вещи творит.
Он чувствует воздух как птица, и воплощает эти чувства в своих самолетах.

Jinn07
Вот например народ обсуждает со ссылками - http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1133633529/all

Ух клас!

Ух клас!

Jinn07
Я такое в пятом классе рисовал.

Подавайте заявку - явный приоритет!

Да и не совсем правильно Коломбан на верхнем фото "перья" пользует - там частично присутствуют аэродинамические шайбы, а это уже лишнее.
У ворон надо смотреть как надо, у стрижей... 😊

Ух клас!

Jinn07
У ворон надо смотреть как надо, у стрижей...

ворон(воронов?)

там непростая автоматика внутре

эти законцовки к индуктивному сопротивлению (точнее к его снижению) никакого отношения не имеют, его там гребень торцевой отрубает

У ворон надо смотреть как надо, у стрижей...

Джинн,почему у птиц килей нету?

аэродинамическое какчество у них маловато

Jinn07
А вот про качество в целом есть вопросы - кто и как его вычислял?

Jinn07
Например мощность дельфина и его Сх, в теории не позволяет ему развивать тех скоростей, которые есть по факту...

Но замер по энергии так не проведёшь 😊

окольцованных перелётных птиц взвешивали и определяли потери жира за перелёт.
Поздже ещё и передатчики цепляли.
Так узнавали затраты энергии на рассояние перелёта.

Я про К(а), а Вы про что? 😊

Jinn07
Я про К(а), а Вы про что?

Нам известна начальная и конечная масса, расстояние, энергоёмкость и калорийность жира.

Этого достаточно для определения качества из расчёта по калорийности и общей енергии жира.
И этот расчёт полностью самодостаточен.

Так понятно? 😊

этот расчёт полностью самодостаточен.

В прошлом гОде, на какм-то мысу Крита или Кипра (я их путаю), мы с пляжа постоянно наблюдали косяки перелетных птиц.
Дык вот - иногда косяк стоял на месте, выгребая против встречного ветра минут по пять!
А когда ветер чуть стихал, птицы летели и боком, и галсами, чтоб только хоть как продвигаться по маршруту.

Так шта-а... 😊

Ну и конфигуация птицы в машущем полете никак не показатель К(а).
Только в планирующем.
Только в спокойной атмосфере.
Только на наивогоднейшей скорости.

Жир он вешали...
Шарлатаны.

Jinn07
Этот расчет пивязан к идеальнм условиям, которых нету.

Jinn07
Ну и конфигуация птицы в машущем полете никак не показатель К(а).

Так шта-а 😊

Jinn07
Дык вот - иногда косяк стоял на месте, выгребая против встречного ветра минут по пять!

Эмм. Вы о каком качестве сейчас говорите?
Я о полётном.

"Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть!"(С)

Значит, записываю - "Полетное качество", или - "Полетное аэродинамическое качество"?
Как правильно писать-то? 😀

Темный я...
Слов таких не разумею... 😞
У меня в арсенале только аэродинамическое качество.
Отношение Су к Сх. 😊

Ну и пример для понимания - для авто пишут минимальный расход топлива на наивыгоднейшем режиме (идеальные условия), и не пишут скока топлива сожрет жып пересекая поле и лес ранней весной.
Не взвешивают жып до поля и после поля. 😊

качество чисто планирующего полёта можно уже и в трубе на чучеле померить.
И даже с помощью видеосъёмки

У меня подозрение, что это четырехмерные объекты, там целый динозавр спрятан, а у нас только его часть в виде мухи.

Вы понимаете что это бред?!!! 😀

Jinn07
Значит, записываю - "Полетное качество", или - "Полетное аэродинамическое качество"?

Jinn07
Как правильно писать-то?

Jinn07
Т.е. нужно много снимать, что бы иметь к анализу различные скорости планирования.

Jinn07
Вы понимаете что это бред?!!!

ag111
Как птицы в -30 летают, и муха целый день может в стекло биться, это вообще фантастика. Муха джоулей 300 наверное потратит, ПМу это 0.25 грамм пороха надо. У меня подозрение, что это четырехмерные объекты, там целый динозавр спрятан, а у нас только его часть в виде мухи.

😊) Красиво сказал.

Джинн: не помню точно,но перья очень даже непростая поверхность для обтекания: там целые слои воздуха цепляются за перьевые неровности,чтоб ламинировать птицу.

Так что ты прав,у них качество намного выше,чем просто чучело продувать.

Тем более,что птица намного гармоничней по воздуху продвигается,демпфируя вредные порывы и используя каждый выгодный..

НУ а насчёт киля: что у птицы путевую устойчивость обеспечивает?

То же,что и у Б-2 ?

Идеальное?

аэродинамическое качество птицы в планирующем полёте, это то же самое что аэродинамическое качество самолёта со снятыми двигателями

Почему?
Обоснуйте, пожалуйста.

Ну, что Вы... в самом деле...? 😊

neil
там целые слои воздуха цепляются за перьевые неровности,чтоб ламинировать птицу.

На модельках планерах для этого приходится наклеивать на крыло углепластиковую нить, на передней кромке.

knkd
не ламинаризировать, а турбулизировать. Что перья успешно и делают.

во,турбулизировать! Сразу оговорился что точно не помню, но у перьев большие аэродинамические хитрости есть.

Jinn07
Может с выключенными, а не снятыми?

Jinn07
Возьмите фото АН-2 и фото чайки.
Положите рядом.
Смотрите до прозрения.

Берём кубик размером 1х1х1. У него объём =1 и площадь поверхности =6.
Уменьшаем его вдвое (линейно): размер =0.5х0.5х0.5, объём =0.125, площадь =1.5.

Вопсчем: с уменьшением линейных размеров вдвое - отношение площади к массе увеличивается вдвое.

Потому - как бы "аэродинамично" не выглядела махонькая модель планера/птица, достигнуть такого же аэродинамического качества как у большЕго аппарата ей не получится.

Хоть у Ан-2 и два крыла и расчалки - отношение массы к площади у него многократно лучше чем у обтекаемой чайки.

К тому же вязкость воздуха подчиняется тем же законам, и для мЕньших объектов вязкость действует сильнее.

neil
но у перьев большие аэродинамические хитрости есть.

Но против физики не попрёшь 😊

что у птицы путевую устойчивость обеспечивает?

У птицы два крыла, и на каждом из них, независимо от другого, она может изменять:
1. Форму крыла в плане (вид сверху или вертикальная проекция 😊).
2. Размах крыла.
3. Угол атаки крыла, как в целом, так и по всему его размаху (геометрическая крутка крыла).
4. Профиль крыла как в целом, так и по всему размаху крыла (аэродинамическая крутка крыла).
5. Углы стреловидности крыла от положительных, до отрицательных, как у корня крыла, так и в точке полуразмаха (в этой точке возможно изменение угла стрелдовидности только в положительном диапазане).
6. Углы поперечного V.
7. Площадь крыла.
8. Хорду крыла.
9. Относительную и абсолютную толщину профиля крыла.
10. Формы законцовки крыла от острого угла, до широкого щелевого веера.
11. Птица может формировать из расслабленного крыла "купол парашюта", используя элластичность поверхности удерживающей перья (кожно-мышечный пояс) и эластичность самих перьев.

И многое, многое еще чего.
Просто устал перечислять. 😊

во,турбулизировать!

Хоть у Ан-2 и два крыла и расчалки - отношение массы к площади у него многократно лучше чем у обтекаемой чайки.

Вы, вероятно, слышали что в рекордные планера заливают водяной баласт иногда?
Ну так этот вес Ка не увеличивает, что б Вы знали. 😊

Jinn07
Ну так этот вес Ка не увеличивает, что б Вы знали.

В обсчем, чтобы проще - аэродинамическое качество самолётов гораздо больше чем птиц.
И это есть факт! 😊

аэродинамическое качество самолётов гораздо больше чем птиц.

Jinn07
Например у МИГ-21 Ка = 3, а у альбатроса до 20.

Jinn07
Какое качество покажет самый лучший самолет на скорости 60 км/ч?

Например у МИГ-21 Ка = 3,

Чёё?

Чёё?

Счас поищу, может и ошибся.

на сверхзвуке вроде то на то и выходит.

Jinn07
Не нашел про качество

Можно впринципе посчитать по скороподъёмности на режимах... но лень 😊 😊

knkd
Не, на сверхзвуке вроде то на то и выходит.

Именно. А так где-то 6-7.

единственный раз удалось успешно посадить МИГ-21 с отказавшим двигателем.

Сам прбовал, на тренажере. Хренушки удалось. Зато Л-29 неединожды.

А так где-то 6-7.

Л-29 неединожды