Боевые дирижабли США

трех супердирижаблей размером с футбольное поле

супердирижаблей размером с футбольное поле

Купят туземцы на барахолке С-75 хотя бы и будут сшибать эту хрень под крики и пляски соплеменников.

4V4
Купят туземцы на барахолке С-75 хотя бы и будут сшибать

4V4
Купят туземцы на барахолке С-75 хотя бы и будут сшибать эту хрень

Вот именно ЗРК ему бояться и не надо.

Ракета, если и найдёт достаточно холодный дирижабль, не собьёт его на землю, а тот сможет уйти обратно своим ходом.

Eugene_K
Матчасть учить не пробовали?

Eugene_K
А что, радиокомандное и радиолокационное наведение отменили? Это раз. Второе - почитайте про устройство БЧ зенитных ракет, стержневая или сетевая оставит от дирижбомбеля мелко нарезаные тряпочки.

AWND
Пробовал.

Нет, не отменили. Это не отменяет того, что заметност дирижабля почти во всех диапазонах(кроме оптического) сщестывенно меньше самолётной,

а, значит, дистанция поражения дирижабля меньше, чем для самолёта.

А зенитная ракета при своих размерах просто не даст нужной зоны фугасного поражения; осколочное же дирижаблю не очень страшно, даже, превращённая в решето, обшивка даст безопасно спуститься.

AWND
Нет, не отменили. Это не отменяет того, что заметност дирижабля почти во всех диапазонах(кроме оптического) сщестывенно меньше самолётной, а, значит, дистанция поражения дирижабля меньше, чем для самолёта.

Т.е. огромная оболочка дирижабля совсем не видна на радиолокаторе - даже не смешно. 😊 😀 😊
А зенитная ракета при своих размерах просто не даст нужной зоны фугасного поражения; осколочное же дирижаблю не очень страшно, даже, превращённая в решето, обшивка даст безопасно спуститься.

Правда достаточно одной маленькой дырочки, чтобы весь гелий из оболочки тут-же улетучился, и рухнет сие чудо камнем, жалко на него ракету тратить, если только без БЧ, но тут нужно точно попасть, чтобы просто пробить оболочку, но проще подлететь на кукурузнике и расстрелять из автомата... 😀

Очевидно же что десятикилометровый дирижобель заполненный гелием (а лучше аргоном! ) будет неуязвим против любых средств поражения, кроме атомных.

абордажную команду со сцукобластерами

ЗЫ: ЗачОт!
ЗЗЫ: Вспомнилось за красную ртуть - был прецедент, наши деловары продали буржуям ртуть, в которую чего-то насыпали для красного цвета, как бы не кирпич перетертый. Глупо попались на таможне 😊

ЗЗЗЫ: Тут напомнили старую классную американскую комедию "Сержант Билко". Там как раз про вундервафлю, попиллинг и втиратинг... и принятие вундервафли на вооружение 😊

kad
Правда достаточно одной маленькой дырочки, чтобы весь гелий из оболочки тут-же улетучился

Eugene_K
Не, только АК, причем именно АК!!!!

Фи. В приличном обществе, захват с помощью АК просто не засчитают.
Тока кока сцукобластеры.

Eugene_K
Не заметно.

Eugene_K
Новое слово в физике. Особенно для метровых РЛС.

Eugene_K
Новое слово в физике. Особенно с учетом габаритов и скоростных параметров цели.

Eugene_K
Вы хоть принцип работы той же сетевой БЧ знаете?

kad
Т.е. огромная оболочка дирижабля совсем не видна на радиолокаторе - даже не смешно.

kad
Правда достаточно одной маленькой дырочки, чтобы весь гелий из оболочки тут-же улетучился

knkd
Секционирование баллонов с радоном спасёт атца...

Ну, Вы, ух хотя-бы в таблицу Менделеева заглянули прежде чем глупость про дирижабль, заполненный радоном говорить, его молекулярный вес(222) всего-навсего в 222/29=7.655 раза больше молекулярного веса воздуха(29), так что даже если такой "дирижабль" принудительно поднять на высоту, то полетит он разве что камнем вниз. 😊 😀 😊 Есть только два газа(чистых), которые могут быть использованы в дирижаблях - водород и гелий...

AWND
Не смешно. Я же про "совсем" не говорил, речь шла о том, что увидеть дирижабль можно не дальше, чем самолёт.

Это за счёт чего, извините, за счёт размеров существенно больших, чем у самолёта или формы какой особой, которую дирижаблю ещё и не придать толком? Или Вы хотите дирижабль из металлических листов расположенных под определённым углом друг к другу делать(по типу F-117) - тяжеловато будет, может и не взлететь.
Ну и даже, если расстояние на котором дирижабль будет обнаружен будет таким-же как для самолёта, то скорость-то дирижабля будет существенно ниже, так что гарантированно будет время для "подготовки" к встрече - неспешно привезти пушки, развернуть, спокойно прицелиться (через ствол 😀 ) ну и лениво пальнуть пару раз, можно даже подкалиберным снарядом - зачем тротил-то тратить, главное дело - попасть. 😊 😀 😊 Альтернатива - неспешно(самое главное) заправить кукурузник, посадить в него стрелка с автоматом, подлететь поближе - ну и пару рожков в верхнюю часть, а дальше пиши не пиши формулы в которой p0=p1, гелий всё-равно выходить будет, ну есть у него такое мерзкое свойство... 😊 😀 😊

kad
дирижабль, заполненный радоном говорить, его молекулярный вес(222) всего-навсего в 222/29=7.655 раза больше молекулярного веса воздуха(29), так что даже если такой "дирижабль" принудительно поднять на высоту, то полетит он разве что камнем вниз.

kad
Есть только два газа(чистых), которые могут быть использованы в дирижаблях - водород и гелий...

kad
Альтернатива - неспешно(самое главное) заправить кукурузник, посадить в него стрелка с автоматом, подлететь поближе

knkd
Метан?

Тяжеловат и горит по сравнеию с водородом плохо. 😊 😀 😊

knkd
У немцев в ПМВ были дирижобели которые летали на 11000 м.
Какой такой кукурузник?
Да и что сделает кукурузник против направленных на него башен главного калибра?

А ещё немцы в конце Второй Мировой полетели на Луну и спрятали там золото третьего рейха. 😊 😀 😊

kad
А ещё немцы в конце Второй Мировой полетели на Луну и спрятали там золото третьего рейха.

kad
его молекулярный вес(222) всего-навсего в 222/29=7.655 раза больше молекулярного веса воздуха(29)

knkd
Это за счёт чего, извините, за счёт размеров существенно больших, чем у самолёта или формы какой особой, которую дирижаблю ещё и не придать толком?

knkd
Ну и даже, если расстояние на котором дирижабль будет обнаружен будет таким-же как для самолёта, то скорость-то дирижабля будет существенно ниже, так что гарантированно будет время для "подготовки" к встрече - неспешно привезти пушки, развернуть, спокойно прицелиться (через ствол ) ну и лениво пальнуть пару раз, можно даже подкалиберным снарядом - зачем тротил-то тратить, главное дело - попасть.

Прохожий_007
Вряд ли эта хрень способна летать выше тропопаузы. Реальный потолок у нее, вероятнее всего - 5, ну максимум 7 километров.

Eugene_K
А что, радиокомандное и радиолокационное наведение отменили? Это раз. Второе - почитайте про устройство БЧ зенитных ракет, стержневая или сетевая оставит от дирижбомбеля

knkd
Кстати, я серьёзно.
Да и скорость тех дирижомбелей была всего раза в полтора меньше чем у кукурузника.

Я тоже, арийцы - они такие, им пофигу такие мелочи как отсутствие кислорода на высоте 11000м - за них фюрер дышит, или ПЖ, кстати, его последний выдох очень похож на дирижабль 😊 😀 😊, ну и тем более, что мы живём сейчас, когда "кукурузники" летают на высоте до 20000м и разгоняются до сверхзвуковых скоростей, так что ни на каком дирижбанделе от них не скроешься... 😛

AWND
Кстати, а почему не летают на неоне?

Угадайте или рассчитайте какого объёма должен быть неоновый дирижабль, способный поднять 1кг груза, дальнейшие вопросы отпадут сами собой. 😛

AWND
Верно. Здесь и вступает в ход высокая парусность его оболочки. Даже изрешёченный, он спланирует и плавно опуститься. Другое дело если будет поражена гондола.

Так какая разница с какой скоростью дирижабль с пробитой оболочкой упадёт или плавно опустится, причём скорость опускания можно регулировать результативной стрельбой 😛, поставленную задачу он при этом одинаково не выполнит...

kad
Я тоже, арийцы - они такие, им пофигу такие мелочи как отсутствие кислорода на высоте 11000м

kad
ну и тем более, что мы живём сейчас, когда "кукурузники" летают на высоте до 20000м и разгоняются до сверхзвуковых скоростей, так что ни на каком дирижбанделе от них не скроешься...

kad
Угадайте или рассчитайте какого объёма должен быть неоновый дирижабль, способный поднять 1кг груза, дальнейшие вопросы отпадут сами собой

kad
Так какая разница с какой скоростью дирижабль с пробитой оболочкой упадёт или плавно опустится, причём скорость опускания можно регулировать результативной стрельбой , поставленную задачу он при этом одинаково не выполнит...

knkd
Эмм. А кислородные аппараты отменили Высочайшим Приказом?

А их во времена первой мировой уже изобрели? Или опять я излишне критичен к арийской расе? 😊 😀 😊

AWND
1)С большой. Самолёт ДРЛО или бомбардировщик с пробоиной тоже спустится. А у дирижабля шансы сесть безопасно и на своей территории выше на порядки.
2)Стрельба должна быть очень результативной. Собственно, даже небольшие отверстия позволят современному дирижаблю ещё повисеть минут 20.

Только в самолёт попасть сложнее на порядки, а дирижбандель - практически статическая мишень, да и поправки на скорость при прицеливании несоразмерны с его габаритами.

kad
А их во времена первой мировой уже изобрели?

kad
А их во времена первой мировой уже изобрели?

4V4
Дирижабли никогда высоко не летали и не будут, по понятию.

AWND
Попробуйте вы, может, тогда заметите.

Да нет, не новое. Интенсивность отражения сигнала не зависит только от линейных размеров тела, но и от материала тела, и от его геометрии,

и от скорости движения,

так что совсем не зря введён условный коэфициент ЭПР,

который у дирижабля явно меньше.

Я специально не рассматриваю радары, чья разрешающая способность не позволяет увидеть самолёт.

Если вы ещё раз перечитаете моё сообщение, то увидите, что физика здесь ни при чём. Это логика.

Нет. И как же она работает?

Не смешно. Я же про "совсем" не говорил, речь шла о том, что увидеть дирижабль можно не дальше, чем самолёт.

Полно вам, формула истечения газов известна. В некотором приближении это . Разница с воздухом не превышает десятикратной, так что истечение газов будет не очень быстрым.

BAU
Наводить на что? На то что не видно?

БЧ можно хотя ядерную ставить, но от чего она сработает?

Зависнет этак в километрах пятидесяти от Буркинафосо и неспеша станет колбасить по нему, только успевай патроны подвозить.

Eugene_K
Еще раз повторю - учите, блин, матчасть. Учите, блин, физику. И не позорьтесь с дебильными предположениями, позорными даже для школьника.

Срочно в школу или на первый курс технического ВУЗа. Срочно. Учить физику отражения радиоволн от предмета в зависимости от соотношения длины волны и размеров предмета. Я не зря упомянул метровые РЛС - им ваши материалы и прочее до бениной бабушки.

Eugene_K
(скучно так) Обычно на зенитных ракетах 2 взрывателя - контактный и неконтактный. Иногда еще дистанционный, по радиокоманде.

knkd
Да кагбы ещё в XIX веке с ними на такие высоты в шарах летали...

Ладно с высотными костюмами убедили, но всё-равно данная высота полёта была хороша против противника с уровнем вооружения начала XXвека, сейчас это уже не прокатит, хотя если воевать с людоедами в Африке, то, пожалуй можно...

kad
но всё-равно данная высота полёта была хороша против противника с уровнем вооружения начала XXвека, сейчас это уже не прокатит, хотя если воевать с людоедами в Африке, то, пожалуй можно...

чуствующий пробитие полимерной пленки в несколько молекулярных слоев,

Не путайте конструкцию дир. и аэростата!

BAU
Что то апломба много, а великих познаний не видать....
Вы б сами написали письменно, что понимаете под "физику отражения радиоволн от предмета в зависимости от соотношения длины волны и размеров предмета".

Глядишь и посмеялись все вместе.

Зачем то метрову РЛС приплели. Они то каким боком для обнаружения помогут?

Характеристики у них все равно плохие, максимум что могут - обнаружить объект.

BAU
Скука она от малых познаний.

Контактный взрыватель существует с царя-гороха. Да вот для работы по аэростатам пришлось специальный снаряд для авиапушки делать.

Можно ли сделать контактный взрыватель, чуствующий пробитие полимерной пленки в несколько молекулярных слоев, на ЗУР - не уверен.

4V4
Не путайте конструкцию дир. и аэростата!

Eugene_K
Учебник откройте и не позорьтесь.

Характеристики у них очень хорошие, и уж для подачи целеуказания на РЛС подсветки цели в режиме "узкого луча" - более чем достаточно. Про наведение истребителя я уж просто молчу.

О! уже и РЛС подсветки появилась)). Скоро до С-300 дойдем, хотя истребители упомянули. Бинго!
Ну какие истебители Вы видели в Афганистане, Ираке и Чечне??? Есть устройство с конкретным предназначением. Не надо фантазировать о прилете истребителей. Их уже давно пожгли.

BAU
...
Ну какие истебители Вы видели в Афганистане, Ираке и Чечне???

А подь каким соусом Вы видите пиндосские дирижабли в Чечне? На помощь боевикам прилетевши? Могу предположить, что истребители там будут в этом случае российские...

kad
Могу предположить, что истребители там будут в этом случае российские...

BAU
Вы как то юрко уходите от прямого ответа, все больше к учебникам отсылаете)))). Ну просветите о отражении радиоволны.

О! уже и РЛС подсветки появилась)). Скоро до С-300 дойдем,

Ну какие истебители Вы видели в Афганистане,

Ираке

и Чечне???

Есть устройство с конкретным предназначением.

Не надо фантазировать о прилете истребителей. Их уже давно пожгли.

knkd
И шо они сделают супротиву сцукобластеров? 😀

kad
Только в самолёт попасть сложнее на порядки, а дирижбандель - практически статическая мишень, да и поправки на скорость при прицеливании несоразмерны с его габаритами.

Eugene_K
Еще раз повторю - учите, блин, матчасть. Учите, блин, физику. И не позорьтесь с дебильными предположениями, позорными даже для школьника.

Eugene_K
Учить свойства гелия хотя бы по википедии...

При нормальных условиях гелий ведёт себя практически как идеальный газ. При всех условиях гелий является моноатомным веществом. При нормальных условиях, плотность составляет 0,17847 кг/м³, обладает тепло-проводностью 0,1437 Вт⁄(м . К) - бо́льшей, чем у всех других газов за исключением водорода, а его удельная теплоёмкость чрезвычайно высока (ср = 5,23 кДж⁄(кг . К), для сравнения - 14,23 кДж⁄(кг . К) для Н2).
При пропускании тока через заполненную гелием трубку наблюдаются разряды различных цветов, зависящих главным образом от давления газа в трубке. Обычно видимый свет спектра гелия имеет жёлтую окраску. По мере уменьшения давления происходит смена цветов - розового, оранжевого, жёлтого, ярко-жёлтого, жёлто-зелёного и зелёного. Это связано с присутствием в спектре гелия нескольких серий линий, расположенных в диапазоне между инфракрасной и ультрафиолетовой частями спектра, важнейшие линии гелия в видимой части спектра лежат между 706,52 нм и 447,14 нм[8]. Уменьшение давления приводит к увеличению длины свободного пробега электрона, то есть к возрастанию его энергии при столкновении с атомами гелия. Это приводит к переводу атомов в возбуждённое состояние с бо́льшей энергией, в результате чего и происходит смещение спектральных линий от инфракрасного к ультрафиолетовому краю.

Гелий менее растворим в воде, чем любой другой известный газ. В 1 л воды при 20 .C растворяется около 8,8 мл (9,78 при 0 .C, 10,10 при 80 .C), в этаноле - 2,8 (15 .C), 3,2 (25 .C). Скорость его диффузии сквозь твёрдые материалы в три раза выше, чем у воздуха, и приблизительно на 65 % выше, чем у водорода.

Коэффициент преломления гелия ближе к единице, чем у любого другого газа. Этот газ имеет отрицательный коэффициент Джоуля-Томсона при нормальной температуре среды, то есть он нагревается, когда ему дают возможность свободно увеличиваться в объёме. Только ниже температуры инверсии Джоуля-Томсона (приблизительно 40 К при нормальном давлении) он остывает во время свободного расширения. После охлаждения ниже этой температуры гелий может быть превращён в жидкость при расширительном охлаждении. Такое охлаждение производится при помощи детандера.

BAU
Контактный взрыватель существует с царя-гороха. Да вот для работы по аэростатам пришлось специальный снаряд для авиапушки делать. Можно ли сделать контактный взрыватель, чуствующий пробитие полимерной пленки в несколько молекулярных слоев, на ЗУР - не уверен.

Eugene_K
Л-29, Л-39 у них были.

гудмен
Опп-па! (притащил табуреточку, запасся попкорном) Сусел! Блин, это из другой палаты... Чую- интересная тема начинается :0))) Эх, куксева не хватает! ;0)))

AWND
Да. Осталось применять его так, чтобы суммарные усилия на сбитие дирижабля были бы не ниже, чем на сбитие самолёта. Мне это видится реальным и не требующим сверхусилий от военной машины.

То есть по теме вам сказать нечего? Ну и ладно, можете дальше довольствоваться беспредметными наездами.

Ну, могли бы сами почитать википедию. Про гелий там пишется следующее:
(снесено)
И ничего про то, как он нарушает законы реактивного истечения газов.

Ну, для гелия придётся делать оболочку потолще, чтобы избежать сильной диффузии. А взрыватель сделать, думается мне, не проблема. Можно сделать усики, срабатывающие на задевание фермы каркаса (к полужёстким и жёстким дирижаблям), можно - реагирующие на изменение плотности, давления или температуры окружающего газа (внутри корпуса газ отличается от воздуха почти по всем параметрам), можно химический, например, горящиё в воздухе элемент, затухание которого в гелии (кислорода нет), приводит к подрыву и так далее. Способов делать противоаэростатные взрыватели можно придумать туеву хучу.

Их, всё-таки, пожгли на аэродромах прежде чем из Турции вернулись курсанты, учившиеся летать на них. И заблокировано воздушное пространство Чечни было неплохо.

Eugene_K
Ракета старого доброго С-200 достанет такую цель с дистанции в 300 (триста) километров даже не напрягаясь практически при любом возможном противодействии - уж слишком крупная и неманевренная цель.

"В области рэлеевского рассеяния ЭПР объекта обратно пропорциональна четвёртой степени длины волны, прямо пропорциональна квадрату объёма объекта и не зависит от его формы."
В просторечьи - метровая РЛС дальнего обнаружения увидит такую цель вне зависимости от ее стелсовости и прочих ухищрений.

Внимание вопрос!!! А нахрена попу боян тогда эта дура, если обычнй самолет справляется лучше?

Дирижабль лучше только одним - он висит и наблюдает неделями.

BAU
Владельцы подобных дирижаблей обычно не волнуются о с-200, т.к. к моменту прибытия дирижаблей стационарные позиции ПВО не только поражены, но и уже догорели. С-200 это просто большая и хорошая мишень.

Зачем нужна разведка, если противник уже разгромлен? А если не разгромлен, то и С-200 и истребители у него ещё есть. 😛

...
Дирижабль лучше только одним - он висит и наблюдает неделями.

Только кому он нужен если наблюдать не за кем? ПВО нет, возможно и прочего противника уже нет - тоска....

гудмен
Судя по длине копипасты, Вы- последняя (то есть очередная) реинкарнация куксева? Нес па?

Eugene_K
"В области рэлеевского рассеяния ЭПР объекта обратно пропорциональна четвёртой степени длины волны, прямо пропорциональна квадрату объёма объекта и не зависит от его формы."

Eugene_K
Вы даже понять то, что написано, не в состоянии.

Eugene_K
Внимание вопрос!!! А нахрена попу боян тогда эта дура, если обычнй самолет справляется лучше?

BAU
Владельцы подобных дирижаблей обычно не волнуются о с-200, т.к. к моменту прибытия дирижаблей стационарные позиции ПВО не только поражены, но и уже догорели.

Не обязательно. Владельцы этих дирижаблей могут их использовать когда война ещё не началась или когда ПВО не может просто сбить дирижабль(в складках местности всяких и тому подобное. Это вопрос тактики.

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

Fretsaw1
Помер под столом

AWND
Ничего, все ошибаются!
Известия об обширном применении аэростатов в годы Холодной войны усугубят ваше состояние?

AWND
Ничего, все ошибаются!
Известия об обширном применении аэростатов в годы Холодной войны усугубят ваше состояние?

А количество сбитых не озвучите? Хотя, конечно, обходились они дешевле чем U-2...

kad
А количество сбитых не озвучите? Хотя, конечно, обходились они дешевле чем U-2...

Правда, есть и другое мнение по поводу "прекращения полета" АДА Шерстюком в данном конкретном случае:
"...1 сентября 1998 года была попытка перехвата уникального АДА. Майор В. Шерстюк на Су-27 на высоте 8500 метров выпустил по нему пять ракет и 25 снарядов из пушек, но многосекционный шар размером в 30-этажный дом уничтожить не смог...".
http://www.chelpress.ru/newspapers/c...ORTY.DOC.shtml"

Из:
http://forums.airforce.ru/printthread.php?s=a5e6cbd07915d23beff0bc396c9cea2d&t=1300

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

http://charter97.org/ru/news/2010/9/10/32039/

Fretsaw1
Пять ракет и 25 снарядов....а не кажеться вам, что при попадании хотя бы 1й из них от аэростата остались бы одни воспоминания??

AWND
Их, всё-таки, пожгли на аэродромах прежде чем из Турции вернулись курсанты, учившиеся летать на них. И заблокировано воздушное пространство Чечни было неплохо.

Пилоты у них были в количестве.

knkd
А почему это?
На 10 км дирижомбель можно поцепить ядерный реактор

АЭС над головой? Это как людей надо не любить?